|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: играл чемпион примеры с 6-й командой лиги. Матч был равным, обе команды еще не в лучшей форме.
ну и насчет абсурдности тягаться с первыми двумя - не понял. Часто тягались и выбивали. |
Тягаться может и Карякин с Карлсеном, и даже побеждать (в отдельных партиях и - с какой-то вероятностью - в матче).
Но перед любой их встречей явным фаворитом будет Карлсен.
То же самое касается Реала и Барсы, которые будут явными фаворитами против любой из команд АПЛ. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27417 |
|
|
|
|
MaxML:
В этот раз КО "в молоко" попал. |
Ну, если для вас очевидные вещи - неочевидны, то кто вам доктор?
У нас есть один рейтинг в футболе, пожалуй, единственный объективный с прозрачной системой расчёта, учитывающий только официальные соревнования, действительно на что-то влияющий, это рейтинг стран по клубам.
Так вот Испания там с отрывом на 1-м месте, и этот рейтинг достигается выступлениями всех клубов в европейских кубках, а это для Испании-Англии порядка 6-8 команд.
Так что в сумме первые 6-8 команд Испании на сегодня сильнее первых 6-8 команд Англии. Как-то так.  |
Во-первых, 6-8 команд - это не вся лига, и даже не половина. Ваш КО.
Во-вторых, что значит "в сумме"? вы понимаете, как начисляется рейтинг? он зависит от количества проведенных в турнире матчей, пройденных раундов и набранных очков.
Таким образом, если (условно) из трех испанских топов два регулярно выходят в финал,а один - в полуфинал, они будут набирать в сезоне примерно по 27-35 очков (как в реальности и происходит). Даже если остальные клубы будут набирать по 5(!!) - в сумме за сезон будет больше сотни.
Теперь представим, что лучшие английские клубы набирают по 14-20 очков, следующая пятерка - по 9-11. За сезон будет набираться около 80, при этом очевидно, что только два испанских клуба очевидно сильнее своих визави, третий - допустим, равен, а остальные уступают. Очки - в пользу Испании, сравнение - в пользу Англии. Если же добавить еще 10 команд, то очки особо не изменятся (ну, добавится очков по 30 каждой стране, эти клубы много не набирают), но зато преимущество АПЛ станет неоспоримым.
С чем вы спорите, Макс? с тем, что, начиная с 5 места, каждая английская команда будет фаворитом против занявшей аналогичное место в Примере? Ну-ну. Спорьте дальше. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27418 |
|
|
|
|
То-то у нас Лигу Европы за период 2010-2016 5 раз выигрывали испанцы, 1 раз португальцы и 1 раз англичане. )
То что с 10-й по 20-ю команду АПЛ сильнее - это никем не доказано, а по первой десятке скажем так: Барса и Реал с Атлетико перекрывают все остальные команды. )
P.S. Хотя недавно помню как та же Севилья выиграла в финале ЛЕ у Ливерпуля. Севилья, не Реал и Барселона, и даже не Атлетико. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27419 |
|
|
|
|
| английские топ-клубы откровенно манкируют этой лигой Европы. Но когда надо (путевка в ЛЧ) - выигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27424 |
|
|
|
|
вот он футбол нынешний.... 10 минут медицина колдовала над двумя комикадзе, чуть за деньги не сломавшими себе ноги, залив кровью газон. поиграли 2 мин и снова скорая на поле, бинты, гипс. очень интресный и захватывающий матч ахмат-краснодар. голов правда нет, как и игры в футбол. но это не главное... смотрим дальше
ps. новая остановка. подрались, обозвали негром, за грудки, угрозы, карточки, разборки, обещания любви. голов нет. трудно попасть. ворота маленькие
pps. перерыв. на все перевязки, рентген, консилиум и выносы тел судья к тайму добавил... 1 мин. красава. получается играли минут 30. ну как играли....бегали
в перерыве потасовка под трибунами продолжилась. куча на кучу. жаль не показали-придется снова футбол смотреть...
игру оживляет кадыров, который раз прорвавшийся к микрофону. на чистом чеченском призывает оторвать бошки, если стадион будет плохо болеть. стадион выбрасывает семечки и вяло скандирует. кадыров не унимается, периодически призывая с минарета стереть магазины магнит с земли.
весь второй тайм кадыров нарушал регламент, отобрав микрофон у судьи-информатора и заводя трибуны. но завести своих смог только на 2 гола, а соперников-краснодарцев на 3. остановок больше почти не было, поэтому судья добавил ...4 минуты. с учетом 2:3 это конечно разумно, сохранил жизнь. себе |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27426 |
|
|
|
|
| rudolf: вот он футбол нынешний.... |
ахаха) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27427 |
|
|
|
|
| арт.: английские топ-клубы откровенно манкируют этой лигой Европы. Но когда надо (путевка в ЛЧ) - выигрывают. |
Я всё-таки считаю, что, учитывая бюджеты и возможности английских клубов, им бы следовало в тренировочном режиме разбираться с испанскими середняками. Безусловно, если сравнивать, например, Ливерпуль и Севилью по потенциалу, по игрокам, по бюджету, то всё ясно, но на поле последнее время всё наоборот.
Но я всё же я думаю, что ситуация вскорости изменится, англичане играют неплохо, хотя, ИМХО, до сих пор с игрой в пас есть проблемы, во всяком случае, по сравнению с испанцами.
Но очень интересно посмотреть на Челси в ЛЧ, Конте на сегодня. ИМХО, лучший тренер мира. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27428 |
|
|
|
|
чтобы реально судить о силе команд, нужно смотреть на дистанции, а не в кубковом формате, где а) велика доля случайности б) как я уже писал, 5 и 6 команды АПЛ смотрят на лигу европы как на обузу и лишь потеряв шансы в своем чемпионате на попадание в четверку (путевка в ЛЧ) - начинают напрягаться в ЛЕ.
кубки - це нокаут, сами понимаете, к примеру, кто скажет, что челси в 12 году был сильнее барсы ( вот в полуфинале , когда Челси выбил судья - они и по футбольным меркам не уступали Барсе).
Тем не менее Челси вдесятером выбил барсу в полуфинале, довел Месси до состояния колик (не забил ни с игры, ни с точки). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27429 |
|
|
|
|
Когда они хорошо играют в ЛЧ и "забивают" на ЛЕ - это понятно, но английские клубы и в ЛЧ выступают просто плохо последние годы, потому и есть вопросы, а где они выступают хорошо? )
Да, Челси-2012 наконец взял ЛЧ, причём повезло и в финале, но это за прошлые заслуги обломилось такое счастье. ) Но после этого мы английские клубы в финале ЛЧ не видели, там всё время испанцы, иногда немцы и итальянцы, но англичан не было.
Ну а то что на дистанции видна сила - да, но на сегодня нереально увидеть длинное круговое соревнование с участием Суонси, Атлетика Бильбао и Кьево.
P.S. Повторюсь, в этой ЛЧ у меня надежда на Челси, за которое я болею в Англии ещё со стародавних доабрамовичских времён. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27430 |
|
|
|
|
| англичане играют неплохо, хотя, ИМХО, до сих пор с игрой в пас есть проблемы, во всяком случае, по сравнению с испанцами |
все хочу спросить: если имеются ввиду ведущие английские и испанские клубы, то у кого есть проблемы и по сравнению с кем конкретно-у португальцев, аргентинцев, французов, хорватов, немцев, бразильцев? я уж не говорю про испанцев у англичан и наоборот...
ну т.е. и там и там международные банды, иностранные тренеры, а проблемы в пас непременно у английских клубов? как то это подозрительно... владельцы что ли мешают в пас играть? у того же челси сколько англичан в составе? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27431 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-27432 |
|
|
|
|
rudolf: | англичане играют неплохо, хотя, ИМХО, до сих пор с игрой в пас есть проблемы, во всяком случае, по сравнению с испанцами |
все хочу спросить: если имеются ввиду ведущие английские и испанские клубы, то у кого есть проблемы и по сравнению с кем конкретно-у португальцев, аргентинцев, французов, хорватов, немцев, бразильцев? я уж не говорю про испанцев у англичан и наоборот...
ну т.е. и там и там международные банды, иностранные тренеры, а проблемы в пас непременно у английских клубов? как то это подозрительно... владельцы что ли мешают в пас играть? у того же челси сколько англичан в составе? |
Я думаю, проблема не в конкретных игроках.
Когда Реал играл с МЮ у манкунианцев было пару моментов 3 в 3, 3 в 2, но они бездарно "разыгрывали эти позиции". У Реала и Барселоны, да и у других испанских клубов игра в пас поставлена намного лучше. Это просто бросается в глаза. Если Барса в результате закатит мяч в пустые ворота (ну или не закатит), то игрок МЮ просто тупо бахнет по воротам, попадёт/не попадёт.
Кстати, по поводу 6-й команды АПЛ: Эрнан Креспо ставит на чемпионство МЮ в этом сезоне. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27433 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-27434 |
|
|
|
|
| MaxML:Эрнан Креспо ставит на чемпионство МЮ в этом сезоне. |
Сколько? Может, я приму. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27435 |
|
|
|
|
| и сколько его прогнозов сбылось? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27436 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, проблема не в конкретных игроках. |
проблема в перестройке всех лидеров апл, но процесс близок к завершению,
уже в этом сезоне, возможно, не увидим в финале испанских команд. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27437 |
|
|
|
|
| Я думаю, проблема не в конкретных игроках. |
все-равно не понял. если дело не в разнонациональных игроках лично, то в чем? тренеры не учат играть в пас? но они тоже все разные-итальянцы. англичане. португалы. французы... и там и там. при этом именно в апл ведущие команды играют в пас хуже, а в испании лучше. климат что ли? или общий уровень команд (по подбору кадров) ниже? как вы объясняете причину? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27438 |
|
|
|
|
rudolf: | Я думаю, проблема не в конкретных игроках. |
все-равно не понял. если дело не в разнонациональных игроках лично, то в чем? тренеры не учат играть в пас? но они тоже все разные-итальянцы. англичане. португалы. французы... и там и там. при этом именно в апл ведущие команды играют в пас хуже, а в испании лучше. климат что ли? или общий уровень команд (по подбору кадров) ниже? как вы объясняете причину? |
Непростой вопрос. Традиция, стиль, подбор игроков. Известно, что испанские и итальянские команды более техничные, английские и немецкие - более атлетичные. Процесс смешивания идёт, но это очень долгий процесс, пока что явные различия остаются. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27440 |
|
|
|
|
| Традиция, стиль, подбор игроков. ....испанские и итальянские команды более техничные, английские и немецкие - более атлетичные |
это было, но было актуально давно, когда в клубах превалировали отечественные игроки. вероятно, актуально и сейчас, но для клубов более низких рангов и лиг, где иностранного смешения меньше. для ведущих клубов, где вавилон, это имха абсурд. в том же челси на два англа приходится 6! испанцев. во вчерашнем матче с лестером у арсенала в составе больше 3 англичан не было вроде. с пасами все норм было. какие традиции, если носителей традиций банально нет в составах уже. зато есть носители противоположных традиций. и тренеры из-за бугра.
или это штамп устаревший или общий уровень игроков в апл ниже. тогда нужно хотя бы в 1 приближении посчитать трансферную стоимость лидеров испанского чемпа и апл. хотя бы играющей обоймы игроков. ну не климат же рассматривать. я не настаиваю, но подозрителен этот вывод ваш какой-то... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27441 |
|
|
|
|
ps кстати, в какой лиге феерил самый знаменитый костолом?) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27444 |
|
|
|
|
| По поводу участия в Лиге чемпионов английских команд хотел написать. По-моему, в мае на Чемпионате была статья суть которой сводилась к тому, что призовые в АПЛ выше, чем в ЛЧ. Более того, призовые за победу в ЛЧ лишь немногим больше, чем в Чемпионшипе - английском аналоге российской ФНЛ (первой лиги)- что-то около восьмидесяти миллионов евро. Да, Лига чемпионов - это престижно, но у английских клубов очень непростой календарь: 38 туров АПЛ, Кубок лиги, Кубок Англии. Причём в Кубке Англии в случае ничьей ещё и переигровка... Матчей получается много, футболисты устают, в результате повышается риск получить травму, притом английские судьи позволяют достаточно жёсткие единоборства. Это и формирует несколько иной стиль, нежели у испанских команд. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27445 |
|
|
|
|
rudolf, давайте сначала определимся: Вы не согласны что испанские клубы лучше играют в пас чем английские или не согласны с моим мнением, почему так произошло, что испанские клубы играют лучше в пас?
Исходя из этого, буду и отвечать. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27446 |
|
|
|
|
арт.:
ps кстати, в какой лиге феерил самый знаменитый костолом?) |
Кто у нас самый знаменитый? Из последних - Пепе вроде, хотя и других достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27447 |
|
|
|
|
насчет ориентированности англичан на свои чемпы, оплаты и усталости не знаю, спорить не буду. возможно.
то, что судьи разрешают более жесткую борьбу тоже уже из области мифов. раньше да, было. сейчас общая мировая тенденция и установка на невмешательство судьи в игру рождает силовой беспредел во всем футболе. и я бы не сказал, что англия уже выделяется чем-то. это раз.
второе-если игра более жесткая и игрока с мячом банально сбивают/держат/толкают, то в такой ситуации более эффективной будет выглядеть как раз игра в пас, нежели владение и инд.обводка. в той же апл, если принять, что там жесткость либеральничает, логичнее играть в пас, не давая сопернику проявлять свою жесткость в игрока. глупо держать мяч, обводить, если тебя валят всеми путями. а макс говорит как раз о худшей игре в пас в апл. опять не срастается. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27448 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-27449 |
|
|
|
|
а я не пойму, что Макс имеет ввиду под игрой в пас, что? тики-таку, больший процент владения мячом , что? Надо ли объяснять - что это всего лишь одна из тактик, владеть мячом или играть на контратаках и т.д.
в апл есть все стили.
И смешно говорить за всю лигу - в той же примере есть барса и есть атлетико и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27450 |
|
|
|
|
MaxML: rudolf, давайте сначала определимся: Вы не согласны что испанские клубы лучше играют в пас чем английские или не согласны с моим мнением, почему так произошло, что испанские клубы играют лучше в пас?
Исходя из этого, буду и отвечать. ) |
ваше объяснение (традиции стиль и пр) не подходит однозначно-иногда в англии испанцев играет больше чем англичан. в условиях вавилона и сонма меняющихся иностранных тренеров и там и там этот вариант не канает.
по моему мнению (скромному ессно) разница в качестве игры в пас если и есть, то не тотальная. и связано это, я думаю, с общим уровнем исполнителей. у испанских грандов (мы рассматриваем и сравниваем суперклубы, в глубинах, где больше отечественных представителей могут сказываться другие причины, вплоть до традиционных) он выше. по крайней мере это проще и логичнее объясняет разницу, нежели иные виртуальные сущности.
ну или возможная ориентированность апл на собственный соус. тут я пас обсуждать, не компетентен. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27451 |
|
|
|
|
арт.: а я не пойму, что Макс имеет ввиду под игрой в пас, что? тики-таку, больший процент владения мячом , что? Надо ли объяснять - что это всего лишь одна из тактик, владеть мячом или играть на контратаках и т.д.
в апл есть все стили.
И смешно говорить за всю лигу - в той же примере есть барса и есть атлетико и т.д. |
ну видимо он имеет ввиду качество передач, уровень брака. она не зависит от тактики. просто ттд. а за всю лигу, понятно говорить смысла нет. после штучных грандов начинается своя кухня. свои игроки и там ситуация меняется. это да. надо считать трансферные стоимости и сравнивать с учетом бабок. хотя бы в первом приближении, ибо есть исключения. хотя как-то это не серьезно что ли...и субъективно |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27452 |
|
|
|
|
гол ванека в матче уфы с ростовом гляньте, прэлестно... правда команда так охренела от такого шедевра, шо пока приходила в себя в бельэтажах - пустила аж 4.
а апл жжет -вчера 7, сегодня негры 6 наколотили. 13 шаров в 2 матчах. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27453 |
|
|
|
|
| rudolf: гол ванека в матче уфы с ростовом гляньте, прэлестно... |
Спасибо. Кому бы пришло в голову... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27454 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
