Многое верно в той статье Суворова. Роналду никогда не превзойдет набор скиллов Месси, и тем не менее
если бы на месте Роналду в 2013-м был любой другой футболист, мы бы молились на него до конца наших дней.
т.е. в забеге он вышел на грудь вперед.
Но прошел год, затем два, в «Барселоне» собрали легендарное трио, скромный-парень-и-классный-парнер Лео Месси вернулся еще более идеальным, чем прежде, а Криштиану снова стал раздражать
Т.е. сумма достоинств и достижений Месси снова стала немного преобладать.
Потом был ЧЕ, и
раз уж нам нужен был еще один эпизод, еще один Тот Самый Момент, который открывает глаза и заставляет нас посмотреть на игрока под другим углом, мы его получили. Криштиану повел себя как прирожденный спортсмен и истинный лидер – и черт возьми, это было просто блистательно.
Т.е. в глазах Суворова (и многих других) они опять сравнялись.
А потом была ЛЧ этого года, и...
То, что достоинства Лео и Криса - разные, совершенно очевидно. Не надо ломиться в открытые двери.
Но футбол потому и является самой демократичной (и любимой) игрой в мире, что позволяет людям с разными достоинствами - и физическими данными - меряться суммой этих достоинсв на поле. Мог бы коротышка Месси играть в баскетбол (или волейбол)? Мог бы коротконогий Мюллер побеждать в беге? мог бы массивный Пушкаш или "бочонок" Марадона стать великим гимнастом? мог бы изящный Кройф быть чемпионом по боксу? Конечно, нет. А в футбол - все смогли, и КАК! Потому что в футболе важны разные качества, и ни одно из них не является решающим априори.
Иа: и на эту тему
и вообще хорошая иллюстрация к разным подходам к оценке величия
я ее читал тогда, да. тот финал - это незабываемо
Это был не чемпионат мира от Марадоны и даже не ЧМ-2006 от Зидана – но в то же самое время...
и вот ко всему этому - теперь было то, что даже не чемпионат мира от Марадоны, а просто разгром одним парнем лч
так что оценки Месси>Рональду были справедливы перед той европой настолько же, насколько они устарели теперь. весной 16 мы не знали кое-чего про португальца. и я допускаю, что мы сейчас и про аргентинца не все знаем, конечно - но по состоянию на лето 17, КриРо явно имеет преимущество в этом забеге. к счастью, он продолжается)
Иа:,
кстати, под той статьей Суворова есть голосовалка. Напомню вам вашу же цитату из Клементе (о Роналду):
у него есть одно качество: он не завоёвывает любовь многих любителей футбола.
Это факт. Лео же - любимчик: технари такими были всегда. Я сам, как говорил выше, симпатизирую Месси, а напомаженного Рона недолюбливаю. Но... 60% за Роналду, 40% - за Месси. Люди видят реальность А вы - нет.
saluki: и вот ко всему этому - теперь было то, что даже не чемпионат мира от Марадоны, а просто разгром одним парнем лч
так что оценки Месси>Рональду были справедливы перед той европой настолько же, насколько они устарели теперь. весной 16 мы не знали кое-чего про португальца. и я допускаю, что мы сейчас и про аргентинца не все знаем, конечно - но по состоянию на лето 17, КриРо явно имеет преимущество в этом забеге. к счастью, он продолжается)
Писали, видимо, одновременно. Great minds think alike (не по всем, правда, вопросам) :)
Если сейчас остановить карьеры обоих, то через 10 лет Месси будут сравнивать с Пеле и Марадоной, а Роналду - с Месси.
И вряд ли это уже изменить, хоть Реал и Барса ещё по 10 раз возьмут ЛЧ.
Не, ну ставить столь жёсткую зависимость между лучшим футболистом и результатом команд, за которые он играл, очень сомнительно, очень, но именно при таком подходе (!) выводить Марадону чуть и не выше всех уже просто странно.
Я сам считаю Марадону одним из лучших, но именно как раз вопреки достижениям его команд, ведь есть куча тоже знаменитых и великих футболистов с куда более значимыми достижениями команд, за которые они играли. Ну вот взять хотя бы Хави или Иньесту - и великие, и все титулы про них, и с голами решающими порядок.
у него есть одно качество: он не завоёвывает любовь многих любителей футбола.
Это факт. Лео же - любимчик: технари такими были всегда. Я сам, как говорил выше, симпатизирую Месси, а напомаженного Рона недолюбливаю. Но... 60% за Роналду, 40% - за Месси. Люди видят реальность А вы - нет.
Надеюсь про "люди видят реальность" - это добрая шутка :)
в общем, чужды мне чаяния трудового народа со sports.ru
Ukrfan: Т.е. в глазах Суворова (и многих других) они опять сравнялись..
Блин, да не сравнялись они в глазах Суворова. Они у него существуют в разных плоскостях. У Роналду - дух, у Месси - чисто игровые качества.
Ну даже название статьи об этом.
Для Вас важнее показатели в одной плоскости, для меня и MaxML - в другой. А это уже дело субъективное.
Я признаю, что Ваш подход имеет право на жизнь, а Вы - нет. Не вопрос, в конце концов, у меня более чем достаточно авторитетных единомышленников
у него есть одно качество: он не завоёвывает любовь многих любителей футбола.
Это факт. Лео же - любимчик: технари такими были всегда. Я сам, как говорил выше, симпатизирую Месси, а напомаженного Рона недолюбливаю. Но... 60% за Роналду, 40% - за Месси. Люди видят реальность А вы - нет.
Надеюсь про "люди видят реальность" - это добрая шутка :)
в общем, чужды мне чаяния трудового народа со sports.ru
Проиграет Реал ЛЧ - и результаты сразу будут другие. ) Или тот опрос был сразу после ЧЕ?
Закончат карьеру оба, пройдёт время - тогда и интересно посмотреть результаты, впрочем, понятно, кто будет впереди. )
Но, честно говоря, меня подход Укрфана в принципе обескуражил, я вообще всегда считал, что при выявлении лучшего игрока в истории можно сравнивать, кроме всего прочего, и игру в решающих матчах, но сравнивать титулы? Ведь очевидно, что 1 игрок - это лишь 1 из 11, его доля в общем успехе 1/11-я, но если он велик, тогда условно - 1/10-я, 1/9-я, 1/8-я, но что делать с остальными 7/8-ми? )
MaxML: Но, честно говоря, меня подход Укрфана в принципе обескуражил, я вообще всегда считал, что при выявлении лучшего игрока в истории можно сравнивать, кроме всего прочего, и игру в решающих матчах, но сравнивать титулы? Ведь очевидно, что 1 игрок - это лишь 1 из 11, его доля в общем успехе 1/11-я, но если он велик, тогда условно - 1/10-я, 1/9-я, 1/8-я, но что делать с остальными 7/8-ми? )
Это ж надо - вдалбливаешь, вдалбливаешь одно и то же, постами, неделями, месяцми, и все без толку. Еще раз, 151й: титулы надо сравнивать, если партнеры сравниваемых звезд сравнимы по силе. Если звезда А сыграла лучше звезды Б, но партнеры сыграли хуже - виновата звезда А (если не было объективных причин): цель всегда - победа команды, и с настоящим лидером у партнеров вырастают крылья. Если не выросли - значит, мало для этого сделал.
Если же партнеры слабы - отсутствие победы в минус не идет, котируется достойное место. Но зато если победа есть - она котируется вдвойне, втройне (зависит от того, с кем, и какие были соперники).
Если партнеры суперсильны, победа все равно котируется, но... в некотором роде, как должное. Скорее, ее отсутствие идет в минус. Если поражение очень болезненное, тяжелое и/или матч особенно важен - в большой минус.
Мне-то всё понятно с Вами, вопрос, как Вы определяете насколько сильны партнёры? ) В Вашем алгоритме - это ключевое. По сумме контрактов игроков? ) Реально интересно. Только подумайте, прежде чем ответить, плиз.
В своё время Вы писали, что неоднократный выигрыш Лео ЛЧ - ну, это ничего особенного, там команда сильна. Теперь же выигрыш ЛЧ Реалом в Вашем понимании превозносит Роналду на небывалую высоту. Тут мне тоже интересно, как это соотносится? Барса просто была сильна и без Месси, а Реалу Роналду крылья готовит? )
MaxML: Но, честно говоря, меня подход Укрфана в принципе обескуражил, я вообще всегда считал, что при выявлении лучшего игрока в истории можно сравнивать, кроме всего прочего, и игру в решающих матчах, но сравнивать титулы? Ведь очевидно, что 1 игрок - это лишь 1 из 11, его доля в общем успехе 1/11-я, но если он велик, тогда условно - 1/10-я, 1/9-я, 1/8-я, но что делать с остальными 7/8-ми? )
Это ж надо - вдалбливаешь, вдалбливаешь одно и то же, постами, неделями, месяцми, и все без толку. Еще раз, 151й: титулы надо сравнивать
Если Вы считаете, что от количества "вдалбливаний" качество вашей аргументации как-то изменится, то Вы ошибаетесь. Ваша позиция давным-давно услышана - ни я, ни MaxML ее не разделяем, считаем ее ошибочной и по несколько раз объясняли почему.
Так как никаких новых аргументов нет, то ни 158-й, ни 493-й разы ничего не изменят. Можете попробовать вдолбить Ваш логику тому же Клементе, и тем же партнерам Месси и Роналду. Но пока что меня полностью устравиает, что я в очень хорошей компании ничего не понимающих лохов :)
Месси
