|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Очень сложно оценивать класс выдающихся игроков только количественными параметрами - голами и наградами (и уж тем более забывая о передачах)
Месси велик далеко не только за счет командных и личных достижений, но и за счет понимания игры и удивительной техники, что сложно выразить цифрой. Если он отдаст какой-нить фантастический пас, а Суарес промахнется, то в никакую статистику это не попадет. Или взять какого-нибудь Хави - его величие отнюдь не в количестве голов и передач.
Еще один момент - в Реале игра в нападении в большей мере заточена под Роналду, его партнеры в нападении слабее, чем у Месси (Бейл еще сравним с Неймаром, но Бензема однозначно не уровня Суареса) - соответственно, на Криштиану приходится больше голов. Плюс Месси намного больше распасовывает и делает это гениально. Условно, он Макаров и Ларионов в одном лице, а Роналду - только Макаров. Поэтому Месси круче.
А вот сравнивать с Марадоной очень сложно. Надо пересмотреть матчи (но не хайлайты) - у меня сейчас картинка примерна такая: Марадона делал все то же, что и Месси, но у него это было всплесками, а Лео намного стабильнее, причем при совершенно иной интенсивности игры. С другой стороны, есть лидерские качества, благодаря которым Марадона вытаскивал вверх сборную и Наполи |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27038 |
|
|
|
|
Я, кстати, хотел сказать, что Месси играет удивительно стабильно на своём уровне, практически без перепадов, просто возвышаясь над современниками. Даже на фоне таких суперзвёзд как Неймар и Суарес.
А вот, если правда, что Месси подписание своего контракта увязывает с продлением контракта своему другу Суаресу - вот это уже не очень, но к игре это не имеет отношения.
А Бензема, кстати, недооценён, он очень хорошо играет. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27039 |
|
|
|
|
MaxML:
Я, кстати, хотел сказать, что Месси играет удивительно стабильно на своём уровне |
где? все-таки примера это курорт , по сравнению с апл. Сравните, например, количество укусов Суареса там и тут)) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27040 |
|
|
|
|
Иа:
Еще один момент - в Реале игра в нападении в большей мере заточена под Роналду... |
Во всем соглашусь с Вами с удовольствием, кроме этого. Думаю, как отмечалось выше, у Барсы в большей степени комплекс Месси, чем у Реала комплекс Роналду. И это в последнее время сильно подводит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27041 |
|
|
|
|
арт.: MaxML:
Я, кстати, хотел сказать, что Месси играет удивительно стабильно на своём уровне |
где? все-таки примера это курорт , по сравнению с апл. Сравните, например, количество укусов Суареса там и тут)) |
Он к психологу обращался.
А Месси в АПЛ? Я думаю, пока к нему не привыкли, он бы рвал всех легко. Правда, его бы закостыляли там. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27042 |
|
|
|
|
MaxML:
Но ещё раз повторю главное - нельзя сравнивать кто лучше играет в футбол только на примере одного чемпионата мира. |
Двух, Макс. Двух. Меня чемпионат 1990 года впечатляет куда больше: в 86м в команде было хоть несколько футболистов хорошего класса, в 90-м - реальный сброд + бегунок из команды "Аталанта" (Бергамо) + пенальти-киллер в воротах. ВСЁ. И с этими "партизанами" (помните, кого так называли в советских ВС) Диего чуть не выиграл титул. Понадобилась великолепная команда ФРГ + судья, чтобы остановить егов 5 минутах от доп. времени в финале.
| в шахматах Вы придерживаетесь почему-то совершенно иного подхода. ) |
Почему? того же самого. Необходимы совершенно выдающиеся достижения игрока, чтобы поставить его выше чемпиона мира. Не великих чемпионов, а просто чемпиона. Талант - другое дело.
| Месси просто лучше играет, даже без привязки кто что выиграл. |
Это абсурд. Вот те парни, о которых вы спрашивали "кто это" - они без привязки играют если не лучше, чем Месси и Роналдиньо, то примерно так же. И на голову, на три головы выше, чем Руни или Клозе. Но... без побед это только шоу.
К тому же, если вы считаете, что Месси ирает лучше, чем Пеле, то... это просто смешно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27043 |
|
|
|
|
Иа:
Еще один момент - в Реале игра в нападении в большей мере заточена под Роналду, его партнеры в нападении слабее, чем у Месси (Бейл еще сравним с Неймаром, но Бензема однозначно не уровня Суареса) - соответственно, на Криштиану приходится больше голов. Плюс Месси намного больше распасовывает и делает это гениально. Условно, он Макаров и Ларионов в одном лице, а Роналду - только Макаров. Поэтому Месси круче. |
Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал?
| Марадона делал все то же, что и Месси, но у него это было всплесками |
Марадона делал совсем другое, а всплески у него были именнно тогда, когда надо. Он в важных матчах играл еще лучше, чем обычно, а Месси... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27044 |
|
|
|
|
Какие всплески когда надо? Что, Марадона не проигрывал за свою карьеру? Он выиграл ЧМ, Кубок УЕФА, 2 чемпионата Италии. Всё. Может ещё там кубки или в Аргентине что-то, но из крупного именно это. Чаще всего его команды проигрывали, даже Спартаку. )
И что я читаю: любое поражение команды Месси ставится именно ему в вину, победы воспринимаются как должное, зато победы Диего - это только он, а поражения - он ни при чём.
Как раз карьера Марадоны имеет во-многом драматический оттенок - подъёмы и падения, он как раз не добился, чего мог бы, но несмотря на это входит в числ величайших футболистов - до Месси, например, я его считал лучшим наряду с Пеле.
И тут приходит Укрфан и говорит: вау, команда Месси же не выиграла ЧМ, а команда Марадоны выиграла, значит, Марадона лучше!  При том, что у Лео в команде одни звёзды, только Месси всё порет, а у Диего были одни днари, забивали только потому, что Марадона их заставлял. )
А всё что кроме ЧМ - это одни Осасуны да Сосьедады, это не считается вместе с Лигой Чемпионов. Правда, вот у Роналду это как раз считается, у него тоже днари в команде. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27045 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал?... |
А команды у нас состоят только из нападения... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27046 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал? |
Если бы Месси за свою карьеру сыграл бы только 2 упомянутых Вами матча, а Роналду - один, то тогда бы не было никаких возражений.
На выборке из пары матчей можно утверждать все что угодно. Зирка Кропивницкий забила Динамо Киев 2 и ничего не пропустила - значит ли это, что у Зирки сильнее нападающие и лучше защита? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27047 |
|
|
|
|
kassandra: Иа:
Еще один момент - в Реале игра в нападении в большей мере заточена под Роналду... |
Во всем соглашусь с Вами с удовольствием, кроме этого. Думаю, как отмечалось выше, у Барсы в большей степени комплекс Месси, чем у Реала комплекс Роналду. И это в последнее время сильно подводит. |
Ну, наверное, "заточена" не очень удачное слово.
Я хотел сказать, что в Барсе более ровная (Месси круче, но как универсал, а не чистый форвард) и сильная линия нападения - и Месси "приходится" делится лаврами бомбардира. У Роналду таких конкурентов нет
Бейл очень уж нестабилен + травмы, Бензема просто ниже классом (хотя только по сравнению с топами - так-то он игрок отличный). Мората и Иско примерно тот же уровень
Собсно, бомбардирская статистика все это очень хорошо показывает |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27048 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал?... |
А команды у нас состоят только из нападения... |
Речь идет о том, сколько команды забили (одной и той же команде), а не сколько пропустили.
Или это у Барсы полузащита такая мёртвая, что до бедного Лео мяч тупо за 180 минут не доходил? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27049 |
|
|
|
|
Иа: | Ukrfan: Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал? |
Если бы Месси за свою карьеру сыграл бы только 2 упомянутых Вами матча, а Роналду - один, то тогда бы не было никаких возражений. |
Да нет, просто пример очень свежий и очень яркий. ОК, возьмите матчи против "Атлетико" в ЛЧ - Реала и Барсы. Сравните. Команд с такой защитой, как у этих двух, в мире мало - а с Эйбаром, да, Лео справляется феноменально.
Я вот там выше приводил статистику, очень показательную: Месси недавно стал лучшим бомбардиром сборной Аргентины за ее историю. Но... во всех официальных соревнованиях - какой срез ни возьми - больше забил Батистута. За счет чего же Месси его опередил? За счет товарищеских матчей.
Если у тебя за клуб (где у тебя супер-дупер партнеры, а оппоненты - кроме десятка матчей за сезон - весьма так себе) статистика - гол за матч, а за сборную - внезапно меньше 0.5 (и это включая товарняки!), а на ЧМ - 0.33, то это показательно, не?
У великих - другая статистика (смотрим Мюллера, Пеле, Пушкаша, Роналдо-зубастика).
Роналду-нынешнего не предлагать: он играет в сборной другого уровня, и - со всеми сильными - от обороны. В отличие от Аргентины, Германии, Бразилии, Голландии - и Реала с Барселоной. Хотя, замечу, даже при этом у него процент голов за сборную выше, чем у Лео... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27050 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Ukrfan:Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал?... |
А команды у нас состоят только из нападения... |
Речь идет о том, сколько команды забили (одной и той же команде), а не сколько пропустили.
Или это у Барсы полузащита такая мёртвая, что до бедного Лео мяч тупо за 180 минут не доходил? |
Вы как будто матчей не видели. ) Представьте себе, полузащита в этом году слабее мадридской. И Месси с Неймаром всё время туда опускаются за мячом. Хави нет, Иньеста не молодеет, Гомеш порет, замены Алвешу нет.
А как на счёт матча Реал-Барса 2-3? В очном противостоянии.
А по поводу Ювентуса - он же не Гудини, который играет в одну силу всё время. И то... Есть ещё фактор тренера. И ещё много-много факторов. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27051 |
|
|
|
|
Ukrfan: Иа: | Ukrfan: Ничего не понял. У Роналду партнеры в нападении слабее, а сам он слабее, чем Месси. И в результате они забили "Ювентусу" 4 гола в одном матче (а могли больше), а "Барселона" тому же "Ювентусу"... гм... ноль... в двух матчах. Что кто кому гениально распасовал? |
Если бы Месси за свою карьеру сыграл бы только 2 упомянутых Вами матча, а Роналду - один, то тогда бы не было никаких возражений. |
Да нет, просто пример очень свежий и очень яркий. ОК, возьмите матчи против "Атлетико" в ЛЧ - Реала и Барсы. Сравните. Команд с такой защитой, как у этих двух, в мире мало - а с Эйбаром, да, Лео справляется феноменально.
Я вот там выше приводил статистику, очень показательную: Месси недавно стал лучшим бомбардиром сборной Аргентины за ее историю. Но... во всех официальных соревнованиях - какой срез ни возьми - больше забил Батистута. За счет чего же Месси его опередил? За счет товарищеских матчей.
Если у тебя за клуб (где у тебя супер-дупер партнеры, а оппоненты - кроме десятка матчей за сезон - весьма так себе) статистика - гол за матч, а за сборную - внезапно меньше 0.5 (и это включая товарняки!), а на ЧМ - 0.33, то это показательно, не?
У великих - другая статистика (смотрим Мюллера, Пеле, Пушкаша, Роналдо-зубастика).
Роналду-нынешнего не предлагать: он играет в сборной другого уровня, и - со всеми сильными - от обороны. В отличие от Аргентины, Германии, Бразилии, Голландии - и Реала с Барселоной. Хотя, замечу, даже при этом у него процент голов за сборную выше, чем у Лео... |
М-да, сборная не того уровня без Роналду выигрывает финал ЧЕ. Капец. Это ж надо так самоубиться в футбольной темке. )
Ничего, что Батистута всю жизнь был центрфорвардом? Ничего, что он провёл 3 полноценных чемпионата мира? Ничего, что во время игры Габриэля за сборную, это была самая сильная Аргентина из тех, что я видел, во-многом, благодаря самому Габриэлю.
Да, она не выиграла ничего, но Вы ж Бати-гола не будете делать крайним, надеюсь? Перечислить, к примеру звёзд 2002-го года? Можно сравнить с нынешней сборной, хотя мне будет это вряд ли приятно. Какие там Игуаин, Агуэро и Ди Мария?
Защита: Айяла (Валенсия), Дзанетти (Интер), Самуэль (Рома), Шамот (Милан); полузащита: Сорин, Алмейда (Парма, до этого вроде Лацио), Верон (МЮ), Симеоне (Лацио), Аймар (Валенсия), Кили Гонсалес (Валенсия); нападение: Лопес (Лацио), Батистута (Рома), Ортега, Креспо (Лацио) и старенький Каниджа. Это только звёзды футбола! А-а-а! Лучше команды у аргов не было. Тогда итальянские клубы были монстрами, а Валенсия играла в финале ЛЧ.
Сравните с нынешним составом, но без меня. Игуаин и Агуэро там разве что в запасе бы сидели, ди Мария может иногда бы выходил. И та звёздная команда, которая в товарняках, играючись, била всех топов, не вышла из группы!!! Будем пинать Батистуту? ( |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27052 |
|
|
|
|
Когда разговор входит в такую фазу, как с мешем в треде США, его недо сворачивать. Sapienti sat.
Отдельно, конечно, доставляют стоны по поводу тренера. Реально, таким игрокам, как Пеле, Марадона, Беккенбауэр, Платини, Стрельцов - в их зрелой фазе - нужен тренер? Им мешать толко не нужно. Что прекрасно умел, кстати, делать дель Боске (и не умеет, допустим, ван Галь). |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27053 |
|
|
|
|
Ukrfan: Когда разговор входит в такую фазу, как с мешем в треде США, его недо сворачивать. Sapienti sat.
Отдельно, конечно, доставляют стоны по поводу тренера. Реально, таким игрокам, как Пеле, Марадона, Беккенбауэр, Платини, Стрельцов - в их зрелой фазе - нужен тренер? Им мешать толко не нужно. Что прекрасно умел, кстати, делать дель Боске (и не умеет, допустим, ван Галь). |
Им-то не надо мешать. Вопрос, что делать с 7-8 игроками сборной Аргентины не топ-уровня? Им тренер нужен или нет? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27054 |
|
|
|
|
Иа: kassandra: Иа:
Еще один момент - в Реале игра в нападении в большей мере заточена под Роналду... |
Во всем соглашусь с Вами с удовольствием, кроме этого. Думаю, как отмечалось выше, у Барсы в большей степени комплекс Месси, чем у Реала комплекс Роналду. И это в последнее время сильно подводит. |
Ну, наверное, "заточена" не очень удачное слово.
Я хотел сказать, что в Барсе более ровная (Месси круче, но как универсал, а не чистый форвард) и сильная линия нападения - и Месси "приходится" делится лаврами бомбардира. У Роналду таких конкурентов нет
Бейл очень уж нестабилен + травмы, Бензема просто ниже классом (хотя только по сравнению с топами - так-то он игрок отличный). Мората и Иско примерно тот же уровень
Собсно, бомбардирская статистика все это очень хорошо показывает |
И при этом Месси берёт Золотую бутсу, а я с самого начала сезона говорю, что Барса всё проиграет. Не верю в Месси? Нет, просто смотрю на игру команды.
Месси в этом сезоне играл просто отлично, лучше чем в прошлом сезоне. Но с сильными командами (ПСЖ и Юве) вылезала наружу разобранность игры Барсы в середине поля. Она и с аутсайдерами вылезала, но там МСН что-то придумывали, и то, сколько вон проиграли. Что же говорить, когда играешь против Юве? Они прихватили каталонцев именно в середине. И ПСЖ бы прошёл Барсу, если б не прижался к своим воротам. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27055 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Когда разговор входит в такую фазу, как с мешем в треде США, его недо сворачивать. Sapienti sat... |
Это нормально. Вместо того, чтобы ограничиться парой чувствительных ударов с дистанции (типа картинки с Роналду), Вы пошли в наступление, явно неподготовленное, и нарвались на целую серию встречных ударов в ближнем бою. Остаётся только ретироваться.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27056 |
|
|
|
|
MaxML:
Ничего, что Батистута всю жизнь был центрфорвардом? Ничего, что он провёл 3 полноценных чемпионата мира? |
Полноценных - это как?? Сыграл 12 матчей (а Месси 15).
| Ничего, что во время игры Габриэля за сборную, это была самая сильная Аргентина из тех, что я видел, во-многом, благодаря самому Габриэлю. |
Ржу неистово. Самая сильная Аргентина в трех чемпионатах мира - 1/8 финала, 1/4, не вышла из группы. Это результаты, достойные сборной России!!
А вот слабая, никакая Аргентина при Марадоне - выиграла ЧМ и играла в финале. И это мы еще не знаем, что было бы в 94м, если бы его не дисквалнули...
| Да, она не выиграла ничего, но Вы ж Бати-гола не будете делать крайним, надеюсь? |
Нет. Потому что никто и никогда не превозносил до уровня Месси. К игрокам, которых называют одними из лучших в истории - другие требования. Бати должен был забивать и и он это делал. 10 голов в 12 матчах (мы же помним - у Лео 5 в 15, 33% против 85%)
| Защита: Айяла (Валенсия), Дзанетти (Интер), Самуэль (Рома), Шамот (Милан); полузащита: Сорин, Алмейда (Парма, до этого вроде Лацио), Верон (МЮ), Симеоне (Лацио), Аймар (Валенсия), Кили Гонсалес (Валенсия); нападение: Лопес (Лацио), Батистута (Рома), Ортега, Креспо (Лацио) и старенький Каниджа. Это только звёзды футбола! А-а-а! Лучше команды у аргов не было. Тогда итальянские клубы были монстрами, а Валенсия играла в финале ЛЧ. |
Вы, надеюсь, поняли, как вы их всех сейчас опустили? вернее, они - сами себя.
| Сравните с нынешним составом, но без меня. Игуаин и Агуэро там разве что в запасе бы сидели, ди Мария может иногда бы выходил. И та звёздная команда, которая в товарняках, играючись, била всех топов, не вышла из группы!!! Будем пинать Батистуту? ( |
Будем понимать, что такое 11 классных игроков - и ни одного великого. Сравните - в который раз! - с тем сбродом, с которым Марадона вышел в финал.
Кстати, то, что сделал Игуаин в Италии за последние несколько сезонов, не снилось не только Лопесу с Ортегой (ладно, они были крайки), но и Креспо. Сказать, что он сидел бы разве что в запасе - демонстрирует глубочайшее понимание футбола. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27057 |
|
|
|
|
Угу, то-то Гонсало из Реала попёрли.
А о "глубочайшем" понимании футбола говорит фраза о том, что Эль-Класико ничего не решало. Вы это ещё где-нибудь не скажите, не поймут-с. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27058 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Будем понимать, что такое 11 классных игроков - и ни одного великого. Сравните - в который раз! - с тем сбродом, с которым Марадона вышел в финал... |
Там тренер кто был? То-то же. Да и там были неплохие игроки: Каниджа, Бальбо, Руджери, Сенсини. Я - фанат Аргентины, но даже я признаю, что им везло в том году, особенно с бразильцами. А герой там был Гойкоэчеа, прежде всего. а уж потом Марадона и Каниджа. Кстати, Марадона тогда не забил ни одного гола. А из 2 после матчевых пенальти забил один. Ничего страшного, но Вы ж голы считаете.
По поводу сравнения Бати и Месси. Месси играет диспетчера в сборной, Бати - на острие. Месси в 2006-м сколько лет было? Сколько он минут сыграл? Но Вы сравнивайте, сравнивайте. ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27059 |
|
|
|
|
| MaxML: Угу, то-то Гонсало из Реала попёрли. |
А Марадону - из Барсы. И что?
То, что его продал Реал, является следствием наличия в Реале на этой позиции некоего Роналду. Ваш КО.
Это была очень разумная сделка, выгодная для всех трёх сторон: Реала, Игуаиина и Наполи.
| А о "глубочайшем" понимании футбола говорит фраза о том, что Эль-Класико ничего не решало. Вы это ещё где-нибудь не скажите, не поймут-с. ) |
Между "ничего не решало" и "решающий матч - огромная дистанция. Вот как раз где-то на ней находилось Эль класико этого года. В итоге оказалось, что ничего не решало; на тот момент матч выглядел важным (если бы Реал не проиграл, чемпионат был бы уже закончен), но, конечно, не решающим. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27060 |
|
|
|
|
Эль-Класико - это особый матч. Чемпионат в чемпионате. Тем более, Реал мог де-факто оформить чемпионство. Да они из трусов выпрыгивали, чтобы выиграть! И Рон в том числе.
Игуаин и Бензема были конкурентами и периодически друг друга сменяли. Сначала склонялись оставить Игуаина, потом всё сложилось по-другому.
Да, у Гонсало не очень шло в Испании, пошло в Италии. Где-то идёт, где-то нет. В сборной он тень самого себя. Любой болельщик Аргентины это подтвердит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27061 |
|
|
|
|
| Сильные козыри в рукаве (trumps) - это, конечно, Пеле и Стрельцов. Наконец-то, Вы, Ukrfan, поддерживаете Трампа :-) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27062 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan:...Будем понимать, что такое 11 классных игроков - и ни одного великого. Сравните - в который раз! - с тем сбродом, с которым Марадона вышел в финал... |
Там тренер кто был? То-то же. Да и там были неплохие игроки: Каниджа, Бальбо, Руджери, Сенсини. |
Кто? Бальбо и Сенсини, игравшие в серии Б??
"Никакущие" звезды топ-клубов мира Ювентуса и МС Игуаин и Агуэро - и "неплохие" игроки серии Б Бальбо и Сенсини. Ну полным идиотом-то себя зачем выставлять?
| А герой там был Гойкоэчеа, прежде всего. а уж потом Марадона и Каниджа. |
Угу. Правда, Марадона был признан 3м игроком ЧМ (бред, понятно, что он был лучшим, но уж больно всем не нравилась та Аргентина), а впоследствии - Золотой мяч за тот сезон...
| Кстати, Марадона тогда не забил ни одного гола. А из 2 после матчевых пенальти забил один. Ничего страшного, но Вы ж голы считаете. |
Я вам в 150й раз объясняю (право слово, кто другой уже понял бы), что для лидера команды единственное, что имеет значение - это место в турнире. Если место плохое, но он хотя бы забивал - это отмазка, но не более.
| Месси играет диспетчера в сборной |
Да неужели? и сколько голов забито с его передач? Диспетчер - это Марадона, Платини, Зидан, Хави.
| Месси в 2006-м сколько лет было? |
Эээ.. 19. На два больше, чем Пеле в Швеции. А что?
| Вы сравнивайте, сравнивайте. ) |
Я вам в 150й раз объясняю (право слово, кто другой уже понял бы), что Месси с Батистутой я сравниваю, чтобы показать: хотя число голов у них одинаковое (у Месси даже больше), но чем "официальнее" матчи, тем больше разрыв в пользу Батистуты. Во всех официальных матчах - и Копа Америка, и отборах - он забивал больше, а в финальной стадии ЧМ разрыв уже просто разительный. А где забил большинство голов Месси? в товарняках.
Нет, конечно, в важных матчах он тоже забивает, и немало. Но если лидер в ответственных матчах и сам играет лучше, чем в рядовых, и команду за собой ведет, то у Лионеля с этим не ахти.
Замечу, что я это все повторяю вам в третий раз. Вы же приписываете мне совершенно не то. Повторять в 4й не буду - купите себе попугая, научите его словам "Роналду", "Марадона" и "Пеле", и когда в очередной раз будете терять сознание от хет-трика Месси против Леганеса, сдёргивайте с клетки тряпку. Птица приведет вас в чувства. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27063 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да нет, просто пример очень свежий и очень яркий. ОК, возьмите матчи против "Атлетико" в ЛЧ - Реала и Барсы. Сравните. Команд с такой защитой, как у этих двух, в мире мало - а с Эйбаром, да, Лео справляется феноменально. |
Да никто ж не спорит, что в данной конкретной Лиге Чемпионов Месси был хуже Роналду. Если уж брать "Атлетико", то опять-таки надо смотреть бОльшую выборку - не только ЛЧ и не только этот год. И если уж сравнивать команды между собой на небольшой базе (что в корне неверно), то логичнее начинать со встреч друг с другом.
2017 год: 3:2, 1:1 в пользу Барсы
Ukrfan:Я вот там выше приводил статистику, очень показательную: Месси недавно стал лучшим бомбардиром сборной Аргентины за ее историю. Но... во всех официальных соревнованиях - какой срез ни возьми - больше забил Батистута. За счет чего же Месси его опередил? За счет товарищеских матчей.
Если у тебя за клуб (где у тебя супер-дупер партнеры, а оппоненты - кроме десятка матчей за сезон - весьма так себе) статистика - гол за матч, а за сборную - внезапно меньше 0.5 (и это включая товарняки!), а на ЧМ - 0.33, то это показательно, не?
У великих - другая статистика (смотрим Мюллера, Пеле, Пушкаша, Роналдо-зубастика).... |
Пеле, Пушкаша оставим в покое - совсем другой футбол + мы не видели их матчей, только голы в нарезках. Что касается Батистуты, Мюллера, Зубастика - это чистые форварды, первые нападающие, игроки штрафной. Месси же не узкоспециализированный бомбардир, он игрок намного большего диапазона, он еще и занимается организацией атак, а значит на острие проводит меньше времени, чем те же Мюллер и Батистута. Если уж хотите все мерять цифрой, то тогда нужно смотреть гол+пас
Можно с Батистутой сравнить того же Марадону в матчах за сборную
Батистута - 54 гола в 77 матчах, 0,7 гола за матч
Марадона - 34 гола в 91 матчах, 0,37 - почти в 2 раза меньше
Т.е. если мерять только по голам, то Марадона никто по сравнению с Батистутой. Но при этом когда спорят о лучшем игроке за всю историю, то о Батистуте никто не вспоминает. В отличие от.
Ибо не голами едиными |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27064 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Нет, конечно, в важных матчах он тоже забивает, и немало. Но если лидер в ответственных матчах и сам играет лучше, чем в рядовых, и команду за собой ведет, то у Лионеля с этим не ахти |
С этим я по большому счету спорить не буду - собсно, сам написал, что по лидерским качествам Марадона опередит Месси.
Марадона - холерик, человек темпераментный, взрывной, может завестись сам и завести других. Месси совсем другой, он намного спокойнее.
Но речь о том, что это хоть и очень важное, но отнюдь не единственное качество, по которым мы сравниваем. Тем более, что оборотная сторона темперамента - нестабильность |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27065 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: | Ukrfan:...Будем понимать, что такое 11 классных игроков - и ни одного великого. Сравните - в который раз! - с тем сбродом, с которым Марадона вышел в финал... |
Там тренер кто был? То-то же. Да и там были неплохие игроки: Каниджа, Бальбо, Руджери, Сенсини. |
Кто? Бальбо и Сенсини, игравшие в серии Б??
"Никакущие" звезды топ-клубов мира Ювентуса и МС Игуаин и Агуэро - и "неплохие" игроки серии Б Бальбо и Сенсини. Ну полным идиотом-то себя зачем выставлять? |
Угу, только у обоих была потом замечательная карьера в топ-клубах. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27066 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Я вам в 150й раз объясняю (право слово, кто другой уже понял бы), что для лидера команды единственное, что имеет значение - это место в турнире. Если место плохое, но он хотя бы забивал - это отмазка, но не более... |
Это какое-то издевательство, человек заводится в споре и сам себя не читает.
Так чего Вы сами в 150-й раз подсчитываете что Месси меньше забил кого-то где-то? Напишите, он дошёл до финала, но его команда не выиграла, всё! К чему эти смешные подсчёты, если Вы сами пишете, что единственное, что имеет значение - это место в турнире?
Вот так Вы и сравниваете игроков, по месту в турнире, сами же и ответили. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-27067 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
