В принципе, нормально отношусь, хотя сейчас кое-где вроде используется автоматическая фиксация взятия ворот.
Другое дело, что все нововведения должны опробоваться.
Если б ещё и "вне игры" как-то автоматически фиксировать, но тут важен такой субъективный момент, как влияние игрока на ситуацию.
MaxML: Укрфан во всём советском видит руку чиновников, заговор, неспортивность в угоду политике. Но спросите его, уважаемый мастерд, как украинские команды во времена СССР заставляли "ложиться" под его любимое киевское Динамо, и Вы услышите совсем другое.
Все бывало, кто спорит. Правда, так сказать, "с той стороны" тоже всякое бывало, так что в итоге все сводилось - как и в шахматах - к тому, кого больше (и кто лучше, все-таки)
То, что в советском футболе сплав на сплаве сидел и сплавом погонял, очевидно. Но, видимо, футбольные болельщики менее упоротые более реалистичны, и этого не отрицают.
Существенная разница состоит в том, что на международной арене договорняками друг другу советские помочь не могли, и то, что киевское "Динамо" завоевало там, завоевано самомтоятельно.
Я форумчанин сознательный и про футбол напишу в "Футболе", а не в "Кюрасао".
Врать не буду, тоже всегда был в плену известного стереотипа "Динамо (Киев)-Щербицкий-нужный результат". Да и кое-что сам видел. Но не так давно прочитал на sports.ru заметку "Мифы советского футбола. Вся Украина снабжала очками киевское «Динамо» Лобановского. 1982-1990" и... и сухие факты с цифрами показывают, что "не так я вас любил, как вы стонали". То бишь, не так мало важных очков теряло киевское Динамо в местных разборках. А договорняков хватало и без Щербицкого.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
Тигран: не так мало важных очков теряло киевское Динамо в местных разборках. А договорняков хватало и без Щербицкого.
Вы совершенно правы, почтенный Тигран. Я это тоже прекрасно знаю, и отобранных очков (важнейших) могу навспоминать мешок. Просто не хочется тратить силы еще и на это. Если кому-то неясно, что ДК - величайшая команда в истории советского футбола (возможно, вместе с послевоенным ЦДКА - не знаю, не видел), и выигрывала титулы на сливах - его проблемы.
А сливы - да, были. Но таких наглых, как в этом матче, не припомню...
MaxML: Укрфан во всём советском видит руку чиновников, заговор, неспортивность в угоду политике. Но спросите его, уважаемый мастерд, как украинские команды во времена СССР заставляли "ложиться" под его любимое киевское Динамо, и Вы услышите совсем другое.
Все бывало, кто спорит. Правда, так сказать, "с той стороны" тоже всякое бывало, так что в итоге все сводилось - как и в шахматах - к тому, кого больше (и кто лучше, все-таки)
То, что в советском футболе сплав на сплаве сидел и сплавом погонял, очевидно. Но, видимо, футбольные болельщики менее упоротые более реалистичны, и этого не отрицают.
Существенная разница состоит в том, что на международной арене договорняками друг другу советские помочь не могли, и то, что киевское "Динамо" завоевало там, завоевано самомтоятельно.
Я форумчанин сознательный и про футбол напишу в "Футболе", а не в "Кюрасао".
Врать не буду, тоже всегда был в плену известного стереотипа "Динамо (Киев)-Щербицкий-нужный результат". Да и кое-что сам видел. Но не так давно прочитал на sports.ru заметку "Мифы советского футбола. Вся Украина снабжала очками киевское «Динамо» Лобановского. 1982-1990" и... и сухие факты с цифрами показывают, что "не так я вас любил, как вы стонали". То бишь, не так мало важных очков теряло киевское Динамо в местных разборках. А договорняков хватало и без Щербицкого.
Я Вам скажу инсайдерскую информацию: несколько лет назад (а, наверное, и сейчас) в Украине часть команд сливала Киеву, ну и часть - Донецку.
Ukrfan:Если кому-то неясно, что ДК - величайшая команда в истории советского футбола (возможно, вместе с послевоенным ЦДКА - не знаю, не видел)...
А есть аргумент кроме 2 КК и одного СК? В КЧ и КУЕФА каков рекорд ДК в СССР, дальше 1/4 проходили?
В чемпионатах СССР Спартак навыигрывал ну уж никак не меньше, а туда силой игроков не сгоняли.
Ukrfan:Если кому-то неясно, что ДК - величайшая команда в истории советского футбола (возможно, вместе с послевоенным ЦДКА - не знаю, не видел)...
А есть аргумент кроме 2 КК и одного СК? В КЧ и КУЕФА каков рекорд ДК в СССР, дальше 1/4 проходили?
Макс, вы с вашими вопросами уже реально достали. Хочу в очередной раз подарить вам ссылку, где это можно узнать. Когда вам в очередной раз захочется узнать, были ли украинские шахматисты чемпионами мира, выигрывал ли Иванчук у Каспарова, или кто такой Юрий Войнов, скажем - вам туда
Да, ДК было полуфиналистом КЧ. Дважды (третий раз - уже в украинское время). Больше никто не был.
В чемпионатах СССР Спартак навыигрывал ну уж никак не меньше
Вы меня не разочаруете, потому что соотношение по СССР примерно знаю.
У Динамо на 1 титул Чемпиона больше: 13 против 12.
Серебро на 1 больше у Спартака: 12 на 11.
Бронза: 9 на 3 в пользу Спартака.
Кубок: 10 на 9 в пользу Спартака.
Мне даже больше нравится статистика Спартака.
И утверждать без "ИМХО", что ДК - самая великая в СССР команда, как-то излишне смело.
MaxML: Мне даже больше нравится статистика Спартака.
И утверждать без "ИМХО", что ДК - самая великая в СССР команда, как-то излишне смело.
Да это ваше право. Вам и статистика Карпова может больше нравиться - такие люди тоже есть.Всякие есть.
Увы и ах, в конце концов вам придется вернуться на землю, и вспомнить, кто и что выиграл в,Еврокубках, где никому нельзя приказать, и никто не подложится. И вспомнить: два Кубка Кубков, и, главное, суперкубок, выигранный у одной из лучших команд в истории футбола с суммарным счетом 3-0... против... что там у Спартака? ах да, о чем это я. Ничего. Ноль. Зеро.
Кстати, если вернуться обратно в СССР - ни один из титулов "Динамо" не получало из-за того, что его непобедимого соперника, к которому оно за 7 лет даже близко не подошло, тупо разогнали. Все приходилось брать самим. Что до сливов - не помню ни одного титула, выигранного киевлянами за счет сливов. А вот проигранных - помню два минимум, один даже выше показал. Кстати, кто это там сливал минчанам? Очень знакомая форма...
Так что лучшей командой ДК стало еще за несколько лет до распада Союза. Но не скрою - 13й титул, выхваченный на финишной ленточке, попадание с финальной сиреной при равном счете - это была вишенка на торте. Порадовал.
А самый дорогой и ни с чем не сравнимый титул из этих 13 - конечно, второй. Это было чудо, сказка, песня. Именно в том году "Динамо" превратилось в "ДИНАМО".
«Гучно мовив диктор, мов у лісі:
Київ виграє у Кутаїсі.
Там Медвідь жене м'яча по краю,
Бишовець з Хмельницьким нападає.
Всюди гарно виграють кияни,
Не страшні їм форварди-тарани.
Бібу і Мунтяна,
Сабо й Поркуяна
ждуть медалі, ждуть…»
Всё-таки, в конце концов (а статистика чемпионатов и Кубка СССР шансов киевлянам на первый клуб Союза практически не оставляет), из пыльного погреба достали старый-старый изъезженный вдоль и поперёк аргумент о том, что ДК выиграло 2 КК (про СК и его выставочный характер даже дети в Одессе знают).
И никто из болел ДК не упомянёт для справедливости, что это был самый слабый Кубок, что кроме ДК его ДТ выигрывало, что Д Мск играло в финале, а Д Минск в полуфинале. Думаю, меня память не подводит. А кроме этого Кубка советские клубы ничего другого и не выигрывали.
А чего ж Спартак его не выиграл? А может потому, что и не играл в нём почти? При том же Бескове, так уж сложилось, в КЧ и КУЕФА играли спартаковцы.
И выиграл бы этот самый слабый Кубок Кубков Спартак уже при российском чемпионате (хотя это напрямую к теме не относится), да пенальти в решающем матче назначили, когда мяч в центре поля был. Если б такое провернули с Киевом, до сих пор бы, наверное, вспоминали бы раза 2 в день. )
А насчёт коррупции, попалились же киевляне в Европе, когда шубы судье предлагали, тут проходило, а там не прошло, бывает. Тоже, своего рода, мировая известность. )
Да, Дасаев - в Спартаке, Нетто - в Спартаке, Симонян - в Спартаке. Список неполный.
Блохин - в Динамо, одессит Беланов - в Динамо, Заваров - в Динамо. Список неполный.
Но, считаю, что всё сводить к международным успехам совсем неправильно, особенно учитывая относительную скромность самих этих успехов.
MaxML: Всё-таки, в конце концов (а статистика чемпионатов и Кубка СССР шансов киевлянам на первый клуб Союза практически не оставляет)
а? Больше всего титулов чемпиона СССР. Точка. Третьи места - это к поклонникам Карпова.
из пыльного погреба достали старый-старый изъезженный вдоль и поперёк аргумент о том, что ДК выиграло 2 КК
И кто же его достал, как не вы? Это же вы принялись выяснять, как там с результатами в КЧ? Упс - оказалось, что и тут киевляне лучшие...
(про СК и его выставочный характер даже дети в Одессе знают).
Дети в любом фан-клубе знают о "выставочном" характере всех призов, которые лубмцы этих фанов не выигрывали. Вот как-то так складывается. Если Месси не был чемпионом мира? сразу оказывается, что чемпионат мира как бы уже не торт, а рулит Лига чемпионов... Знакомо.
Да только тот факт, что "Бавария" играла в лучшем составе, с 5 чемпионами мира, и что победа киевлян имела огромный резонанс ао всей Европе, и что именно благодаря трем мячам, забитым в этих матчах, Олег Блохин получил "Золотой мяч" (чуть ли не с рекордным на тот момент преимуществом, кстати), хотя больше ничего супевыдающегося лично он в тот год не совершал... это все в карман не спрячешь. Как бы ни хотелось.
И никто из болел ДК не упомянёт для справедливости, что это был самый слабый Кубок, что кроме ДК его ДТ выигрывало, что Д Мск играло в финале, а Д Минск в полуфинале. Думаю, меня память не подводит. А кроме этого Кубка советские клубы ничего другого и не выигрывали.
Нет, это не был самый слабый кубок - такой статус он приобрел как раз в год распада Союза, с появлением Лиги чемпионов. До этого, когда топ-лиги выставляли только одну команду в КЕЧ (а не четыре, как сейчас), вторая команда страны очень часто (не всегда, конечно) попадала в КОК. А что это за команды? Можно просто вспомнить, кто был побежден киевлянами в тех двух турнирах: в первом (в полуфинале)- ПСВ Эйндховен, на тот момент лучшая команда Голландии и одна из сильнейших в Европе (а еще в том турнире играли "Реал", "Ливерпуль", "Бенфика", "Монако", "Айнтрахт", "Црвена звезда" - слабый состав, говорить не о чем!); во втором - разгромленный в финале "Атлетико" (а еще присутствовали те же самые "Бенфика" и "Црвена", "Сампдория", "Байер").
Да, КУЕФА был "плотнее" за счет предстаителей сильных лиг, там труднее было, допустим, выйти в четвертьфинал. Но вот выиграть КОК было куда престижнее.
А чего ж Спартак его не выиграл? А может потому, что и не играл в нём почти? При том же Бескове, так уж сложилось, в КЧ и КУЕФА играли спартаковцы.
А чего ж это так "сложилось", если "Спартак" - рекордсмен Союза по числу выигранных кубков, а при выигрыше Кубка команда автоматом шла в КОК, а не в КУЕФА? Кто ему доктор?
MaxML: Всё-таки, в конце концов (а статистика чемпионатов и Кубка СССР шансов киевлянам на первый клуб Союза практически не оставляет), из пыльного погреба достали старый-старый изъезженный вдоль и поперёк аргумент о том, что ДК выиграло 2 КК (про СК и его выставочный характер даже дети в Одессе знают).
И никто из болел ДК не упомянёт для справедливости, что это был самый слабый Кубок, что кроме ДК его ДТ выигрывало, что Д Мск играло в финале, а Д Минск в полуфинале. Думаю, меня память не подводит. А кроме этого Кубка советские клубы ничего другого и не выигрывали.
А чего ж Спартак его не выиграл? А может потому, что и не играл в нём почти? При том же Бескове, так уж сложилось, в КЧ и КУЕФА играли спартаковцы.
И выиграл бы этот самый слабый Кубок Кубков Спартак уже при российском чемпионате (хотя это напрямую к теме не относится), да пенальти в решающем матче назначили, когда мяч в центре поля был. Если б такое провернули с Киевом, до сих пор бы, наверное, вспоминали бы раза 2 в день. )
А насчёт коррупции, попалились же киевляне в Европе, когда шубы судье предлагали, тут проходило, а там не прошло, бывает. Тоже, своего рода, мировая известность. )
В данном случае в вас говорит "болельщик". "Объективно и субъективно" ДК был самым успешным (стабильным, сильным, интересным) клубом СССР с 1966 года.
MaxML: Да, Дасаев - в Спартаке, Нетто - в Спартаке, Симонян - в Спартаке. Список неполный.
Блохин - Динамо, одессит Беланов - Динамо, Заваров - Динамо. Список неполный.
Но, считаю, что всё сводить к международным успехам совсем неправильно, особенно учитывая относительную скромность самих этих успехов.
да ну(
таких как в первом списке - до фига и в др. командах, легендарнвых и проч. Кипиани один чего стоит и т.д.
а с золотым мячом - нема. Золотой мяч - это не скромный успех
Ukrfan: До этого, когда топ-лиги выставляли только одну команду в КЕЧ (а не четыре, как сейчас), вторая команда страны очень часто (не всегда, конечно) попадала в КОК.
MaxML: Да, Дасаев - в Спартаке, Нетто - в Спартаке, Симонян - в Спартаке. Список неполный.
Блохин - Динамо, одессит Беланов - Динамо, Заваров - Динамо. Список неполный.
Но, считаю, что всё сводить к международным успехам совсем неправильно, особенно учитывая относительную скромность самих этих успехов.
да ну(
таких как в первом списке - до фига и в др. командах, легендарнвых и проч. Кипиани один чего стоит и т.д.
а с золотым мячом - нема. Золотой мяч - это не скромный успех
Ну да, трудно добиться мирового признания, если тебя киевский тренер не берёт в сборную на главные футбольные форумы (как Черенкова).
ЗМ - это круто, не спорю.
А Дасаев был признан лучшим вратарём мира.
Ukrfan: А чего ж это так "сложилось", если "Спартак" - рекордсмен Союза по числу выигранных кубков, а при выигрыше Кубка команда автоматом шла в КОК, а не в КУЕФА? Кто ему доктор?
А того, что когда Спартак их выигрывал, КОК не было. Был бы до войны и сразу после КОК, думаю, не раз бы спартаковцы его выиграли.
ваша ошибка в том, что вы разделяете командный и личный успех. Это ж очевидно(
играй , допустим, легенды др. клубов в ДК - не исключено , что и они бы добились мирового признания, а так - только "на всесоюзной арене". Это не умаляет их талантов, но зримо подчеркивает какая команда была стабильней и сильней.
