Обережний герой: Без вне игры на неигровой половине поля будут бродить странные группы игроков
1.это заблуждение
2.чем конкретно вам это не нравится, если бы даже такое случилось? когда 20 чел в куче толкаются на другой половине лучше? это же не регби, где контактная борьба одна из основ
А вообще-то ситуация, в которой судья голосом Левитана (или рыбы-пилы-Градского из м/ф "Голубой щенок") на бегу извещает: "Двадцать шестой номер команды "ЦСКА" получает вторую жёлтую карточку, переходящую в красную", выглядит несколько диковатой...
Обережний герой: Без вне игры на неигровой половине поля будут бродить странные группы игроков
Ну, дык с этого аргумента или его модификаций изначально рождалось правило "вне игры"
оно рождалось не в ножном футболе и перекочевало в него из регби в качестве анахренизма. как и вбрасывание руками из-за боковой.
А для регби был ли актуален аргумент: Люди трудятся, борются, играют, а некий тунеядец поторчал перед воротами, получил издали мяч и забил - несправедливо!?
куча любительских игр на первенствах районов, турниров разных проходит с 1 судьей без боковых и без вне игры соответственно. ничего страшного не происходит. все играют в нормальный футбол. без идиотских споров и вычислений мелькающих миллиметров частей тела.
avi47: А для регби был актуален аргумент: Люди трудятся, борются, играют, а некий тунеядец поторчал перед воротами, получил издали мяч и забил - несправедливо!?
ну попробуйте в футболе поторчите один, получите издали, забейте. соперники же идиоты. и слепые все как на подбор.
вот сколько раз в жизни играл или судил без вне игры-никогда никто не стоял тунеядцем, один брошенный защитниками, женой и забытый судьбой. уверяю-вы со стороны почти не заметите разницы с и без, ну кроме конечно современной модной тенденции этой- игры в линию. без этого в остальном обычный футбол. более разряженный, что я не считаю недостатком в футболе. в регби наоборот.
и вообще при рассуждениях о необходимости и взвешивании ситуаций вне игры и без него в футболе не забывайте держать в памяти неопровержимый факт на другой чаше-это положение не определяется! вам нравятся ошибочные голы (или наебарот незабитые)и споры? ну тогда в путь. я предлагаю понять только одно-отмена всего этого говна уже огромное благо, стоящее некоторой (если она вообще есть) потере футбольной динамики.
Ну. если это не аргумент, то я не понимаю, зачем оно вообще существовало и существует в футболе это положение. А всё-таки, в регби оно есть? И если есть, чем там обосновывается?
Обережний герой: А как обойтись без вне игры?
Просто нужно уже определять его при помощи искусственного интеллекта, как он скажет, так и будет.
Пока никак, если вы хотите играть в футбол. Если в погонять в "дыр-дыр" на хоккейной коробке во дворе, или поперек поля, то вообще без вопросов. В отличие от перехода подачи, например, которое в бадминтоне и волейболе отменили, фиксирование положения "вне игры" не тормозит игру - практически нет такой проблемы в хоккей с мячом. Она сильно раздута в футболе: стой на линии с последним защитником - и все будет нормально. Введение видеоповторов, как в хоккее, регби, волейболе и еще там где, для разрешения спорных вопросов, решит проблему окончательно.
avi47: Ну. если это не аргумент, то я не понимаю, зачем оно вообще существовало и существует в футболе это положение. А всё-таки, в регби оно есть? И если есть, чем там обосновывается?
В регби множество ситуаций, в которых фиксируется "вне игры", и за которое полагается штрафной. Обосновывается тем же, что и в футболе - нечего залезать за спину соперника, играй со своей стороны. Разумеется, отменить или изменить его можно, но пока такой вопрос регбистам в голову не приходил - в регби это не проблема: есть видеоповторы, есть другие нюансы игры, которые можно корректировать (после долгих обсуждений, например, изменили кое-что в правилах схватки, увеличили количество замен и т.д.), да вообще другая культура - судья определил офсайд, значит офсайд, никаких споров и воплей о загубленном сезоне.
avi47: Ну. если это не аргумент, то я не понимаю, зачем оно вообще существовало и существует в футболе это положение. А всё-таки, в регби оно есть? И если есть, чем там обосновывается?
В регби множество ситуаций, в которых фиксируется "вне игры", и за которое полагается штрафной. Обосновывается тем же, что и в футболе - нечего залезать за спину соперника, играй со своей стороны. Разумеется, отменить или изменить его можно, но пока такой вопрос регбистам в голову не приходил - в регби это не проблема: есть видеоповторы, есть другие нюансы игры, которые можно корректировать (после долгих обсуждений, например, изменили кое-что в правилах схватки, увеличили количество замен и т.д.), да вообще другая культура - судья определил офсайд, значит офсайд, никаких споров и воплей о загубленном сезоне.
не проблема по причине другой культуры да, полностью согласен. но не только. в регби немного другое вне игры (в открытой игре имеется ввиду), хотя принцип тот же. другое в том смысле, что там просто запрещен пас вперед любому, кто стоит ближе мяча к воротам соперника, а в футболе только тому кто находится ближе к воротам предпоследнего игрока соперника. то есть в регби необходимо просто определить направления передачи (вперед или назад). в футболе же необходимо определять взаимное расположение игроков в момент передачи относительно виртуальной линии, параллельной линии ворот (или средней). и хотя в обоих случаях это сделать точно до мм невозможно, понятно, что в первом случае это сделать на порядок проще. плюс да, повторы, если что спорно.
Однодворец: Она сильно раздута в футболе: стой на линии с последним защитником - и все будет нормально. Введение видеоповторов, как в хоккее, регби, волейболе и еще там где, для разрешения спорных вопросов, решит проблему окончательно.
тут тоже не совсем так. в том то и дело, что нельзя просто стоять с последним защитником. ибо:
1)он не стоит а перемещается, иногда очень быстро. поэтому судье надо тоже не стоять, а бежать
2) стоять на линии, которой нет, сложно. ее надо вычислять постоянно, прикидывать на глаз. на бегу это сделать точно невозможно. только примерно.
3) во время бега, кроме выстраивания виртуальной линии, надо в жуткой динамике определять относительное положение нескольких игроков (если их много, и если они к тому же перекрывают обзор, ваще завал). но и этого мало-надо третьим глазом сбоку башки определять это положение в момент паса из другой зоны обзора. то есть 1 глаз за своим положением вдоль линии, другой положение игроков, третий момент паса. все это на бегу и в не всегда в условиях видимости. тем более что при большой скорости в скоротечный момент паса положение может меняться настолько (а достаточно всего-то 5-10 см движения), что реакции человека-судьи недостаточно для его фиксации даже в статике, не говоря уже на бегу. это доказано. любому нормальному человеку понятно, что это сделать это в принципе невозможно.
в хоккее есть четкая не виртуальная, а физическая линия, которая значительно облегчает определение, но даже там есть проблемы! в регби тоже значительно легче-там просто направление паса нужно фиксировать. футбол, застолбивший себе это идиотское неконтролируемое правило, стоит особняком. и особняком ест говно из-за этого. плюс (точнее-умножить )конечно-же вопиющее положение с культурой судейства. это ваще атас с нытьем и разборками после каждого свистка и нулевой реакцией судьи. плюс запрет повторов. все это в купе дает уже тонны.
avi47: Ну. если это не аргумент, то я не понимаю, зачем оно вообще существовало и существует в футболе это положение. А всё-таки, в регби оно есть? И если есть, чем там обосновывается?
существовало в протофутболе в другом виде (регбийном варианте). но тогда "футбол" был другой (почитайте хотя бы записки по истории правил в этой ветке). а потом футбол сменился, а анахренизм остался и не просто остался, а усложнился до форм, которые уже стало не определить судьей. а про регби уже написал-там оно 1)немного другое и легче определяется, 2) сама специфика игры (контактность и силовая борьба) делает такое правило вполне оправданным в регби, и не очень в слабоконтактном футболе.
Однодворец:avi47: Разумеется, отменить или изменить его можно, но пока такой вопрос регбистам в голову не приходил - в регби это не проблема
не проблема по причине другой культуры да, полностью согласен. но не только. в регби немного другое вне игры (в открытой игре имеется ввиду), хотя принцип тот же. другое в том смысле, что там просто запрещен пас вперед любому, кто стоит ближе мяча к воротам соперника, а в футболе только тому кто находится ближе к воротам предпоследнего игрока соперника. то есть в регби необходимо просто определить направления передачи (вперед или назад). в футболе же необходимо определять взаимное расположение игроков в момент передачи относительно виртуальной линии, параллельной линии ворот (или средней). и хотя в обоих случаях это сделать точно до мм невозможно, понятно, что в первом случае это сделать на порядок проще. плюс да, повторы, если что спорно.
Практически так и есть. Сравнение, конечно, с регби приблизительное. Просто ави задал самый общий вопрос.
Кстати (кажется уже писал), однажды "Спартак" пустил из-за незнания правил офсайда от "Барсы" со Стоичковым (?), которые вбросили за спину защите из аута, и пока те махали судье, закатили.
avi47: Как вообще игроку дали понять, что он удалён и, значит, не имеет права вступать в игру, до свистка, который зафиксировал нарушение?
Про футбол не знал, но rudolf все вроде разъяснил. В регби судья показывает "преимущество" (advantage) вытянув руку в сторону команды, которая его получает. Интересно, что если эта команда сама нарушит правила в процессе розыгрыша преимущества, то решение будет после свистка в ее пользу по первому эпизоду (штрафной, например), но если нарушения были грубой игрой, то решение судья принимает по грубой игре.
В хоккее все, наверное, знают: судья поднимает руку при отложенном штрафе. Игрокам, как правило, все понятно, но однажды, помню, вратарь нарушившей команды перепутал и ломанулся заменяться на шестого, ему, правда, быстро все растолковали, и он покатил обратно.
в этом смысле в футболе жест судьи на отложенный штраф тоже есть, конечно. это вытянутые две руки в направлении нарушения. но сам жест не указывает на вид и степень нарушения (карточка, опасная игра или штрафной), а значит и санкции, только сам факт-типа вижу, накажу после, играем дальше. но в редком случае когда это нарушение подразумевает красную (или 2-ю желтую) а игру останавливать не стоит в виду проводимой явно потенциально голевой атаки пострадавшими, кроме жеста необходимо голосом сопроводить этот вердикт, дабы нарушитель знал меру своего наказания (удаления) и мог избежать такого конфуза, как в матче-вступить в игру в самом неподходящем месте-в площади ворот. уж если вступать, то сразу, вдалеке от ворот.
Хотел обратить внимание на первые 3 гола. Для MSN дать партнёру мяч на пусты ворота - это удовольствие. Никто сегодня так не играет. Кстати, об этом же сказал и М. Оуэн.
сентябрь 2016. именно это время можно считать началом новой вехи в футбольном судействе. во-первых, 4 сентября в товарищеском матче франции и италии была впервые в рабочем режиме протестирована система видеоповторов и помощи судьям. два случая помогли судье принять правильные решения, причем важные (отменить удаление и не поставить пенальти). потребовалось на это 9 и 7 сек соответственно.
и вот позавчера в матче кубка голландии аякс-виллем эту систему уже обкатали на официальном (пока тестовом) уровне. и снова видеоповтор помог арбитру изменить свое решение на правильное. после грубейшего подката в ногу и просмотра видеоповтора его помощника (практически без задержки, пока пострадавший отходил от удара) ему пришлось поменять первоначально желтую на красную.
первые впечатления от новшества благоприятные. впрочем, это не было ясно только заинтересованным в отсутствии системы чиновникам от футбола. в том числе и блаттера и платини, кстати. но здравый смысл и тонны судейского говна медленно, но верно толкают руководство к подобным решениям. кроме очевидной пользы в виде коррекции человеческого фактора при фиксации не всегда видимых событий, есть еще и невидимая, скрытая польза - теперь ангажированный, к примеру, судья, зная, что его неверное решение все-равно всплывет и публично поправлено, вряд ли будет усердствовать в выгодных для себя, но неверных решениях. такой невидимый дамоклов меч должен почистить хоть немного футбольные авгиевы конюшни.
систему планируется тестить больше и чаще до 2018 года, после чего будет приниматься окончательное решение о ее официальном использовании или отмены. понятно, что потребуется аппаратное оснащение и подготовка соответствующих кадров. при такой очевидности пользы для футбола шоу-управилам она как кость в горле, но им будет очень трудно обосновать ее отмену. хотя не удивлюсь, если что-то и придумают изворотливое. когда на кону миллионы и миллиарды, можно и в узел свернуться.
но тем не менее начало положено, будем надеяться на этот небольшой шажок в правильном направлении. хотя, понятно, что беды чистого футбола не только здесь кроются.
Фергюсон стал кумиром болельщиков «Эвертона» еще и потому, что дважды расправлялся с грабителями, залезавшими к нему в дом. В первый раз он обратил одного в бегство, а другого избил и удерживал до приезда полиции, от усердия сломав себе кость пальца. Пострадавший провел три дня в больнице. Во второй раз Фергюсон застал вора у серванта с алкоголем, откуда тот вытаскивал бутылки шампанского. Большая ошибка: игрок не пожалел ни бутылку, ни голову грабителя. Ну и конечно же, история про героя ливерпульского клуба не могла обойтись без музыки. Ни разу не бывавший в Англии финский композитор Осмо Тапио Ряйхяля, по какому-то удивительному стечению обстоятельств решивший болеть за «Эвертон», был так вдохновлен историей Фергюсона, что посвятил ему неоакадемическое сочинение «Barlinnie Nine» (с отсылкой к названию тюрьмы и игровому номеру форварда), премьера которого состоялась в последний день сезона-2004/05.
