|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: петиция о сборной России здесь |
Весьма загадочное начинание.
Каким образом, от расформирования-формирования появятся деньги, авторы петиции не объясняют.
Это все равно, что снести дом, в котором живешь, построить новый, а на вырученные деньги... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24777 |
|
|
|
|
V_A_L: | masterd: петиция о сборной России здесь |
Весьма загадочное начинание.
Каким образом, от расформирования-формирования появятся деньги, авторы петиции не объясняют.
Это все равно, что снести дом, в котором живешь, построить новый, а на вырученные деньги... |
просто дает выход негативным эмоциям.
А если бы случайные авторы петиции знали все ответы на вопросы российского футбола, то зачем нужны всякие спортивные чиновники и специалисты?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24778 |
|
|
|
|
Понимаю неутешное горе болельщиков сборной Германии, но не могу его разделить. Чего только про судью не написали, а самое главное пропустили. Это, понятное дело, судья виноват в том, что немцы разучились забивать голы! У них было много прекрасных моментов, чтобы забить с игры, было много опасных стандартов. Но все это обратилось в пшик из-за тлетворного влияния судьи. Наверно, было бы всем лучше, если бы Германия опять пролезла по пенальти, как с Италией.
Кому многое дано, с того больше и спрашивается.
Сами виноваты. Могли выиграть, но проиграли. Бывает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24779 |
|
|
|
|
| Ветеранам футбольного боления предлагаю вспомнить Муртаза Хурцилаву на ЧМ-66 в матче за бронзу с португальцами. И если смогут, того португальского Торреса, который для нас хуже, чем нынешний испанский: этот-то нам голов не забивал и в борьбе с ним никто из наших одиннадцатиметровый не зарабатывал на нашу голову и свою руку. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24780 |
|
|
|
|
| Vova17: У них было много прекрасных моментов, чтобы забить с игры, было много опасных стандартов |
И владение мячом 65:35 где-то к середине второго тайма, т.е., почти в 2 (!) раза. И что? И никакого толку.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24781 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24782 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24783 |
|
|
|
|
Женский взгляд:Ху!
...или Как я влюбилась в сборную Исландии
Этери Чаландзия
... мир, узнав об исландской сборной, как будто стал немного лучше...
... Исландцы пока выглядят как последние могикане с острова нормальных людей...
... Исландские эльфы наверняка и сами не поняли, что сделали. Ну, выиграли, ну, проиграли. Но внезапно оказалось, что человечеству все еще не отказал хороший вкус, и совсем не потеряна способность распознавать героев среди фальшивого и блестящего мусора... |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24784 |
|
|
|
|
Борей: | Vova17: У них было много прекрасных моментов, чтобы забить с игры, было много опасных стандартов |
И владение мячом 65:35 где-то к середине второго тайма, т.е., почти в 2 (!) раза. И что? И никакого толку. |
Что значит "никакого толку"? Игра - ситуация вероятностная. Играли хорошо, но в этот раз не получилось. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24785 |
|
|
|
|
| V_A_L: Кстати, как Вам Погба в эпизоде со вторым голом? По-моему, не слишком похож на Ваше описание. |
Тут вы правы сто пудов. Я даже во время игры (ещё и до гола) вспомнил ваши слова и обратил внимание, что он не укладывается под мой шаблон, но и гол конечно добавил :).
| V_A_L: У меня тоже были сомнения. Но потом я прочел послематчевые интервью Нойера и Лёва. Они в один голос утверждают, что пенальти был ключевым моментом матча. Сокрушаются, что он случился. Но ни один из них даже намёком не ставит под сомнение игру рукой со стороны Швайни. |
Ок, значит пенальти точно был по делу. Моя пуэнта немного в другом: если такой пенальти (который изначално, в real time, казался спорным и неясным, пусть даже ретроспективно оказался заслуженным) был дан, то как не были даны намного более явные пенальти другой стороне? По ощущению, во время игры были 1-2 момента в первом тайме, когда можно было легко дать пенальти французам и (как Макс писал) в повторе было бы ясно видно, что по делу. Про хватание майки вообще молчу, были явные толчки, падение на игрока итп.
Да, то что Вова написал, тоже верно - у немцев было куча голевых или полу-голевых моментов, не из за одного судейства пролетели, но у судейства тоже был вес, процентов 50 так. 50 судейство, 50 тотальное невезение.. не лучшая команда прошла, на мой взгляд. бывает.
Я кстати не такой уж дико ярый болельщик сборной Германии. Просто очень нравится это их поколение. Оно заслужило победы в 2 крупных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24787 |
|
|
|
|
Я вообще за Аргентину болею с самого детства.
Так вот, ок, пусть пенальти был. Но раз такое строгое судейство, то где пенальти в ворота французов, почему засчитан второй гол? Ещё раз: второй гол засчитан с нарушением правил, Нойеру помешали во вратарской. Давайте тогда строго судить все эпизоды.
По поводу французов: я отлично помню, как их протащили на ЧМ в ЮАР. Ещё до вчерашнего матча с немцами судья многими назывался одним из факторов в пользу хозяев.
То что немцы не возмущаются после матча - это потому что они немцы, были бы на их месте итальянцы... ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24788 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Борей: | Vova17: У них было много прекрасных моментов, чтобы забить с игры, было много опасных стандартов |
И владение мячом 65:35 где-то к середине второго тайма, т.е., почти в 2 (!) раза. И что? И никакого толку. |
Что значит "никакого толку"? Игра - ситуация вероятностная. Играли хорошо, но в этот раз не получилось. |
"Не получилось" - это если бы игра закончилась со счётом 0:0 и всё решалось бы в серии послематчевых пенальти. А так это называется несколько иначе.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24789 |
|
|
|
|
Снейдеру выписан самый дорогой штраф за желтые карточки
Голландский полузащитник Галатасарая Уэсли Снейдер стал жертвой собственной недисциплинированности. В минувшем сезоне чемпионата Турции полузащитник умудрился заработать 11 желтых карточек.
Турецкий клуб не стал терпеть такого поведения своего футболиста, и выписал футболисту штраф практически в 2 млн. фунтов стерлингов. Каждая полученная желтая карточка обошлась Снейдеру в 178000 фунтов. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24790 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-24791 |
|
|
|
|
Борей: Sad_Donkey:
Что значит "никакого толку"? Игра - ситуация вероятностная. Играли хорошо, но в этот раз не получилось. |
"Не получилось" - это если бы игра закончилась со счётом 0:0 и всё решалось бы в серии послематчевых пенальти. А так это называется несколько иначе. |
Называйте, как хотите. Я высказываю свое мнение на основании того, что видел во время игры. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24792 |
|
|
|
|
MaxML: Я вообще за Аргентину болею с самого детства.
Так вот, ок, пусть пенальти был. Но раз такое строгое судейство, то где пенальти в ворота французов |
А Вы не замечаете, что только самые ярые болельщики немцев, уверены, что там были пенальти. Это были моменты, которых бывает по нескольку штук в любом матче. И в которых арбитры чаще всего не указывают на точку.
Я уже давно согласился с Вами, что судья трактовал спорные моменты в пользу хозяев (более того, написал это еще по ходу матча). Но Вам непременно надо доказать недоказуемое, что Германия заслужила победу в этом полуфинале. Германия - отличная команда! Но не заслужила. А судья не помог. Только и всего.
| MaxML: почему засчитан второй гол? Ещё раз: второй гол засчитан с нарушением правил, Нойеру помешали во вратарской. |
По Вашей логике голы вообще засчитывать нельзя.
Игрок А обвел вратаря во вратарской и забил. Не засчитывать! Ведь A помешал вратарю завладеть мячом.
Игрок Б пробил издалека и забил. Не засчитывать! Ведь Б, зараза, пробил впритирку со штангой, да еще и на неудобной для вратаря высоте. И тем самым помешал вратарю, находившемуся в пределах своей вратарской.
Вратарь сбил игрока С в своей вратарской. Наказать C желтой карточкой! Ведь он, гад, издевательски убрал мяч, помешав вратарю.
Вы скажете, что мои примеры не о том.
Не соглашусь! Один в один вчерашняя ситуация. Жиру выпрыгивал вверх и даже немного в сторону от Нойера. не выставлял рук, не блокировал вратаря. Разве что не аннигилировал. Ведь по другому уйти от (легкого, кстати) столкновения, инициированного Нойером, он не мог.
| MaxML: То что немцы не возмущаются после матча - это потому что они немцы, были бы на их месте итальянцы... ) |
Вот с этим согласен. Но и только.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24796 |
|
|
|
|
Пиф-паф — и ты убит. Почему Германия не в финале Евро.
После чемпионата мира, под влиянием «Баварии» Хосепа Гвардиолы и желания добиться тотального превосходства над соперником, в Швабии начали изобретать футбол, основанный одновременно и на владении, и на постоянных обострениях игры. Иметь крутой револьвер немцам показалось мало: как в детективных романах Чейза и его подражателей крутые парни с Западного побережья тренируются в быстроте извлечения оружия из кобуры, так немцы начали отрабатывать до автоматизма второстепенные навыки — подготовка атаки, плавный переход схем из одной в другую, начинающие атаки без лишней потери времени на передачи опорникам центральные защитники, экстремально высокое расположение крайних защитников… Тысяча рывков револьвера из кобуры, две тысячи, визжащий стрекот по-пижонски запущенного в круговое движение барабана, еще тысяча рывков. В итоге оружие достается за минимальное время — быстрее уже просто нельзя. Но все это время, пока ты отрабатывал появление пушки на свет и наведение ее на невидимого врага, ты имитировал выстрел, а значит терял время на главное. Скорость и эффектность извлечения револьвера — ничто, если нет самого выстрела. Если нет, то его сделает твой оппонент, даже если он хуже готов.
Пиф-паф — и ты убит
Германия лучше всех на турнире доставала пистолет из кобуры, и если до полуфинала было достаточно просто по ней постучать, чтобы всех напугать, то после того, как враг неожиданно даже сам для себя рикошетом выпустил пулю первым, немцам пришлось лезть за револьвером. С победным видом Германия еще круче превзошла себя во второстепенных навыках, но когда с наслаждением достала оружие, то выяснилось, что спусковой крючок сломался. Патрон Томаса Мюллера заклинило в барабане, а умирая от второго французского выстрела, немцы начали с сожалением вспоминать о выпавшем патроне травмировавшегося Марио Гомеса. Германия умирала с идеально лежащим в руке, отшлифованным кобурой револьвером, беспрецедентным (на уровне сборных) умением извлечь оружие и… осознанием того, что если твоей единственной надеждой был патрон Гомеса, то твоя преждевременная смерть закономерна.
|
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24797 |
|
|
|
|
V_A_L: А Вы не замечаете, что только самые ярые болельщики немцев, уверены, что там были пенальти. Это были моменты, которых бывает по нескольку штук в любом матче. И в которых арбитры чаще всего не указывают на точку.
Я уже давно согласился с Вами, что судья трактовал спорные моменты в пользу хозяев (более того, написал это еще по ходу матча). Но Вам непременно надо доказать недоказуемое, что Германия заслужила победу в этом полуфинале. Германия - отличная команда! Но не заслужила. А судья не помог. Только и всего. |
Да, чаще всего арбитры не указывают на точку за такое. И за такую руку, как у Швани, тоже не указывают. И не укажи рефери на точку - об этом моменте и не вспомнили бы потом.
То, что судья трактовал спорные моменты в пользу хозяев - и есть необъективное судейство. Футбол - сплошная спорная ситуация.
И я не говорил вроде, что Германия заслужила победу. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24798 |
|
|
|
|
V_A_L: По Вашей логике голы вообще засчитывать нельзя.
Игрок А обвел вратаря во вратарской и забил. Не засчитывать! Ведь A помешал вратарю завладеть мячом.
Игрок Б пробил издалека и забил. Не засчитывать! Ведь Б, зараза, пробил впритирку со штангой, да еще и на неудобной для вратаря высоте. И тем самым помешал вратарю, находившемуся в пределах своей вратарской.
Вратарь сбил игрока С в своей вратарской. Наказать C желтой карточкой! Ведь он, гад, издевательски убрал мяч, помешав вратарю.
Вы скажете, что мои примеры не о том.
Не соглашусь! Один в один вчерашняя ситуация. Жиру выпрыгивал вверх и даже немного в сторону от Нойера. не выставлял рук, не блокировал вратаря. Разве что не аннигилировал. Ведь по другому уйти от (легкого, кстати) столкновения, инициированного Нойером, он не мог. |
Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу. Насколько я помню, помеха вратарю во вратарской - есть фол. Неважно, кто инициировал столкновение.
Чтобы понять, что я имею в виду, давайте смоделируем следующую ситуацию.
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча.
Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; 2) за такое обычно пенальти не дают, но до мяча Вы не доберётесь, а гол вам, вполне возможно, забьют.
Я же всё это время буду просто стоять перед Вами.
Если б такое было разрешено, все бы так и поступали.
В игровых видах спорта вратарь защищается правилами: в гандболе - нельзя заходить в пределы вратарской зоны, в хоккее - нельзя там находиться, в футболе - самое мягкое, во вратарской можно находиться, но не мешать вратарю.
Упади Нойер после контакта с Жиру, судья, вполне возможно, свистнул бы, судьи как раз в таких ситуациях обычно фиксируют фол со стороны нападающих. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24799 |
|
|
|
|
Vova17: Пиф-паф — и ты убит. Почему Германия не в финале Евро.
После чемпионата мира, под влиянием «Баварии» Хосепа Гвардиолы и желания добиться тотального превосходства над соперником, в Швабии начали изобретать футбол, основанный одновременно и на владении, и на постоянных обострениях игры. Иметь крутой револьвер немцам показалось мало: как в детективных романах Чейза и его подражателей крутые парни с Западного побережья тренируются в быстроте извлечения оружия из кобуры, так немцы начали отрабатывать до автоматизма второстепенные навыки — подготовка атаки, плавный переход схем из одной в другую, начинающие атаки без лишней потери времени на передачи опорникам центральные защитники, экстремально высокое расположение крайних защитников… Тысяча рывков револьвера из кобуры, две тысячи, визжащий стрекот по-пижонски запущенного в круговое движение барабана, еще тысяча рывков. В итоге оружие достается за минимальное время — быстрее уже просто нельзя. Но все это время, пока ты отрабатывал появление пушки на свет и наведение ее на невидимого врага, ты имитировал выстрел, а значит терял время на главное. Скорость и эффектность извлечения револьвера — ничто, если нет самого выстрела. Если нет, то его сделает твой оппонент, даже если он хуже готов.
Пиф-паф — и ты убит
Германия лучше всех на турнире доставала пистолет из кобуры, и если до полуфинала было достаточно просто по ней постучать, чтобы всех напугать, то после того, как враг неожиданно даже сам для себя рикошетом выпустил пулю первым, немцам пришлось лезть за револьвером. С победным видом Германия еще круче превзошла себя во второстепенных навыках, но когда с наслаждением достала оружие, то выяснилось, что спусковой крючок сломался. Патрон Томаса Мюллера заклинило в барабане, а умирая от второго французского выстрела, немцы начали с сожалением вспоминать о выпавшем патроне травмировавшегося Марио Гомеса. Германия умирала с идеально лежащим в руке, отшлифованным кобурой револьвером, беспрецедентным (на уровне сборных) умением извлечь оружие и… осознанием того, что если твоей единственной надеждой был патрон Гомеса, то твоя преждевременная смерть закономерна.
|
|
Хорошо написано. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24800 |
|
|
|
|
MaxML:
Да, чаще всего арбитры не указывают на точку за такое. И за такую руку, как у Швани, тоже не указывают. И не укажи рефери на точку - об этом моменте и не вспомнили бы потом.
То, что судья трактовал спорные моменты в пользу хозяев - и есть необъективное судейство. Футбол - сплошная спорная ситуация.
И я не говорил вроде, что Германия заслужила победу. |
Тогда о чем мы спорим? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24801 |
|
|
|
|
MaxML: Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу. Насколько я помню, помеха вратарю во вратарской - есть фол. Неважно, кто инициировал столкновение.
Чтобы понять, что я имею в виду, давайте смоделируем следующую ситуацию.
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча.
Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; 2) за такое обычно пенальти не дают, но до мяча Вы не доберётесь, а гол вам, вполне возможно, забьют.
Я же всё это время буду просто стоять перед Вами.
Если б такое было разрешено, все бы так и поступали.
В игровых видах спорта вратарь защищается правилами: в гандболе - нельзя заходить в пределы вратарской зоны, в хоккее - нельзя там находиться, в футболе - самое мягкое, во вратарской можно находиться, но не мешать вратарю.
Упади Нойер после контакта с Жиру, судья, вполне возможно, свистнул бы, судьи как раз в таких ситуациях обычно фиксируют фол со стороны нападающих. |
MaxML, я извиняюсь конечно, но у вас какая-то каша в голове насчет правил. вы так здорово начали, предложив это:"Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу". но затем понеслась....
| Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; |
это чушь. неимоверная.
1. возможно для вас будет открытием, но борьба с вратарем за мяч разрешена правилам. там нет ни единого упоминания о таком запрете. Все игроки имеют право занимать свою позицию на поле. Находиться на пути соперника – не то же самое, что перемещаться таким образом, что-бы оказаться на его пути. в специальной книжке вопросов и ответов по правилам для болельщиков этому уделен отдельный вопрос:
123. Игрок в борьбе за мяч вступает в физический контакт с вратарём, находящимся в собственной площади ворот. Допустимо ли это?
Борьба за мяч разрешена. Игрок наказывается только в том случае, если он прыгает на вратаря, толкает его неосторожно, безрассудно или с использованием чрезмерной силы. |
2.в правилах (не основной части, а разъяснениях и рекомендациях), касающихся нарушений против вратаря (всего 3), говорится так: "Нарушением является ограничение движения вратаря нечестным блокированием его, например, при выполнении углового удара". Нечестное (неправильное) блокирование-это препятствование движению соперника, если он(мяч) не находится на игровом расстоянии от обоих игроков. Если мяч находится на игровом расстоянии, игрок может быть правильно атакован соперником (включая физический контакт, плечо и т.д.)
3.Поэтому необходимо различать когда и как создается вратарю помеха. одно дело неверно блокировать его (мяч не на игровом, вы препятсвуете-согласно правилам это означает перемещаться! таким образом, чтобы оказаться на его пути), другое дело вы стоите статично (имеете право хоть где это делать) и не движетесь, а вратарь в вас врезается. в первом случае вы нарушили, во втором никоим образом. у вас же в вашем примере получается нападающий должен анигилировать и убегать с того места где стоял, если туда задумал пойти вратарь. ужас....
| Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём |
. абсолютно правомерные действия с точки зрения правил. а вот если вратарь начал двигаться, а вы перекрыли ему дорогу движением-уже нарушение (если мяч не на игровом). если на игровом-вам разрешено его, вратаря, блокировать и движением, но правильным.
4. еще раз: бороться с вратарем можно везде, но по правилам. читайте их и не будет проблем.
кстати, в разборе судейских полетов в СЭ экспертом бобровым, как и в большинстве других изданий, этот эпизод даже не упомянут в качестве спорного. все абсолютно верно-шла борьба за верховой мяч. прыгнули и имели право это делать все трое, включая нойера. ибо мяч был на игровом расстоянии, в воздухе было обычное столкновение тел (запрещенного использования рук и локтей там не было), которое помешало вратарю отбить далеко, но помешало легитимно.
у судьи в матче были другие огрехи, причем в обе стороны. но это уже другая история. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24802 |
|
|
|
|
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча.
Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти |
щас только заметил еще один искрометный казус. в вашей модели вы (нападающий) в чужой штрафной вообще-то. и если даже вы нарушили против вратаря в его штрафной правила, то какой пенальти? вы о чем? идем понуро через все поле в ваши ворота пробивать что ли или как? эх, где бы почитать такие правила...  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24803 |
|
|
|
|
MaxML:
Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу. Насколько я помню, помеха вратарю во вратарской - есть фол. Неважно, кто инициировал столкновение.
Чтобы понять, что я имею в виду, давайте смоделируем следующую ситуацию.
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча. |
Пересмотрите еще раз эпизод.
В момент подачи Погба между Жиру и Нойером не 30 см, а метра три с половиной (и защитник): Нойер находится у ближней штанги (и правильно делает, иначе Погба просто закатил бы мяч в ближний угол), а Жиру перед линией вратарской, по центру ворот. Погба навешивает естественно туда, где Жиру. Поэтому преодолевает эти метры именно Нойер, добираясь в итоге до мяча и касаясь (именно касаясь, а не сталкиваясь - ни один, в итоге, не упал) Жиру.
PS: Пока писал ответ, появился еще один. Сейчас автор этого ответа удостоит меня высокого звания чукчи |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24804 |
|
|
|
|
Vova17: Пиф-паф — и ты убит. Почему Германия не в финале Евро.
После чемпионата мира, под влиянием «Баварии» Хосепа Гвардиолы и желания добиться тотального превосходства над соперником, в Швабии начали изобретать футбол, основанный одновременно и на владении, и на постоянных обострениях игры. Иметь крутой револьвер немцам показалось мало: как в детективных романах Чейза и его подражателей крутые парни с Западного побережья тренируются в быстроте извлечения оружия из кобуры, так немцы начали отрабатывать до автоматизма второстепенные навыки — подготовка атаки, плавный переход схем из одной в другую, начинающие атаки без лишней потери времени на передачи опорникам центральные защитники, экстремально высокое расположение крайних защитников… Тысяча рывков револьвера из кобуры, две тысячи, визжащий стрекот по-пижонски запущенного в круговое движение барабана, еще тысяча рывков. В итоге оружие достается за минимальное время — быстрее уже просто нельзя. Но все это время, пока ты отрабатывал появление пушки на свет и наведение ее на невидимого врага, ты имитировал выстрел, а значит терял время на главное. Скорость и эффектность извлечения револьвера — ничто, если нет самого выстрела. Если нет, то его сделает твой оппонент, даже если он хуже готов.
Пиф-паф — и ты убит
Германия лучше всех на турнире доставала пистолет из кобуры, и если до полуфинала было достаточно просто по ней постучать, чтобы всех напугать, то после того, как враг неожиданно даже сам для себя рикошетом выпустил пулю первым, немцам пришлось лезть за револьвером. С победным видом Германия еще круче превзошла себя во второстепенных навыках, но когда с наслаждением достала оружие, то выяснилось, что спусковой крючок сломался. Патрон Томаса Мюллера заклинило в барабане, а умирая от второго французского выстрела, немцы начали с сожалением вспоминать о выпавшем патроне травмировавшегося Марио Гомеса. Германия умирала с идеально лежащим в руке, отшлифованным кобурой револьвером, беспрецедентным (на уровне сборных) умением извлечь оружие и… осознанием того, что если твоей единственной надеждой был патрон Гомеса, то твоя преждевременная смерть закономерна.
|
|
Классный текст!  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24805 |
|
|
|
|
rudolf: Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча.
Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти |
щас только заметил еще один искрометный казус. в вашей модели вы (нападающий) в чужой штрафной вообще-то. и если даже вы нарушили против вратаря в его штрафной правила, то какой пенальти? вы о чем? идем понуро через все поле в ваши ворота пробивать что ли или как? эх, где бы почитать такие правила... |
Вы перепутали.
Я писал, что если бы было разрешено мешать вратарю, если бы было разрешено это делать, то вратарю трудно было бы добраться до мяча, пришлось бы врезаться в форварда, что есть нарушение правил со сторон вратаря. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24806 |
|
|
|
|
V_A_L: MaxML:
Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу. Насколько я помню, помеха вратарю во вратарской - есть фол. Неважно, кто инициировал столкновение.
Чтобы понять, что я имею в виду, давайте смоделируем следующую ситуацию.
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча. |
Пересмотрите еще раз эпизод.
В момент подачи Погба между Жиру и Нойером не 30 см, а метра три с половиной (и защитник): Нойер находится у ближней штанги (и правильно делает, иначе Погба просто закатил бы мяч в ближний угол), а Жиру перед линией вратарской, по центру ворот. Погба навешивает естественно туда, где Жиру. Поэтому преодолевает эти метры именно Нойер, добираясь в итоге до мяча и касаясь (именно касаясь, а не сталкиваясь - ни один, в итоге, не упал) Жиру... |
А если бы Нойер упал, очень и очень возможно, что судья бы свистнул фол в пользу немцев, во всяком случае, обычно такие фолы свистят, примеров достаточно чуть ли не в каждом матче. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24807 |
|
|
|
|
rudolf: MaxML: Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу. Насколько я помню, помеха вратарю во вратарской - есть фол. Неважно, кто инициировал столкновение.
Чтобы понять, что я имею в виду, давайте смоделируем следующую ситуацию.
Вы - вратарь, я форвард, идёт подача углового, я становлюсь прямо перед Вами. Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём, не даю Вам добраться до мяча.
Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; 2) за такое обычно пенальти не дают, но до мяча Вы не доберётесь, а гол вам, вполне возможно, забьют.
Я же всё это время буду просто стоять перед Вами.
Если б такое было разрешено, все бы так и поступали.
В игровых видах спорта вратарь защищается правилами: в гандболе - нельзя заходить в пределы вратарской зоны, в хоккее - нельзя там находиться, в футболе - самое мягкое, во вратарской можно находиться, но не мешать вратарю.
Упади Нойер после контакта с Жиру, судья, вполне возможно, свистнул бы, судьи как раз в таких ситуациях обычно фиксируют фол со стороны нападающих. |
MaxML, я извиняюсь конечно, но у вас какая-то каша в голове насчет правил. вы так здорово начали, предложив это:"Давайте так: надо чётко прочитать правила по этому поводу". но затем понеслась....
| Пытаясь добраться до мяча, Вы просто врежетесь в меня, то есть инициируете столкновение - 1) согласно букве правил - это пенальти; |
это чушь. неимоверная.
1. возможно для вас будет открытием, но борьба с вратарем за мяч разрешена правилам. там нет ни единого упоминания о таком запрете. Все игроки имеют право занимать свою позицию на поле. Находиться на пути соперника – не то же самое, что перемещаться таким образом, что-бы оказаться на его пути. в специальной книжке вопросов и ответов по правилам для болельщиков этому уделен отдельный вопрос:
123. Игрок в борьбе за мяч вступает в физический контакт с вратарём, находящимся в собственной площади ворот. Допустимо ли это?
Борьба за мяч разрешена. Игрок наказывается только в том случае, если он прыгает на вратаря, толкает его неосторожно, безрассудно или с использованием чрезмерной силы. |
2.в правилах (не основной части, а разъяснениях и рекомендациях), касающихся нарушений против вратаря (всего 3), говорится так: "Нарушением является ограничение движения вратаря нечестным блокированием его, например, при выполнении углового удара". Нечестное (неправильное) блокирование-это препятствование движению соперника, если он(мяч) не находится на игровом расстоянии от обоих игроков. Если мяч находится на игровом расстоянии, игрок может быть правильно атакован соперником (включая физический контакт, плечо и т.д.)
3.Поэтому необходимо различать когда и как создается вратарю помеха. одно дело неверно блокировать его (мяч не на игровом, вы препятсвуете-согласно правилам это означает перемещаться! таким образом, чтобы оказаться на его пути), другое дело вы стоите статично (имеете право хоть где это делать) и не движетесь, а вратарь в вас врезается. в первом случае вы нарушили, во втором никоим образом. у вас же в вашем примере получается нападающий должен анигилировать и убегать с того места где стоял, если туда задумал пойти вратарь. ужас....
| Я Вас не касаюсь, я ничего не инициирую, я просто, стоя в сантиметрах 30 перед Вами-вратарём |
. абсолютно правомерные действия с точки зрения правил. а вот если вратарь начал двигаться, а вы перекрыли ему дорогу движением-уже нарушение (если мяч не на игровом). если на игровом-вам разрешено его, вратаря, блокировать и движением, но правильным.
4. еще раз: бороться с вратарем можно везде, но по правилам. читайте их и не будет проблем.
кстати, в разборе судейских полетов в СЭ экспертом бобровым, как и в большинстве других изданий, этот эпизод даже не упомянут в качестве спорного. все абсолютно верно-шла борьба за верховой мяч. прыгнули и имели право это делать все трое, включая нойера. ибо мяч был на игровом расстоянии, в воздухе было обычное столкновение тел (запрещенного использования рук и локтей там не было), которое помешало вратарю отбить далеко, но помешало легитимно.
у судьи в матче были другие огрехи, причем в обе стороны. но это уже другая история. |
Спасибо за разъяснение, с правилами не поспоришь. А есть ссылки на них? Интересно почитать при случае.
Только для меня осталось непонятно, тогда в чём разница между штрафной и вратарской площадью с точки зрения борьбы с вратарём? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24808 |
|
|
|
|
MaxML: Спасибо за разъяснение, с правилами не поспоришь. А есть ссылки на них? Интересно почитать при случае.
Только для меня осталось непонятно, тогда в чём разница между штрафной и вратарской площадью с точки зрения борьбы с вратарём? |
1.правила опубликованы во многих местах, это не секретный документ. другое дело, что во многих местах могут быть устаревшие варианты. самый правильный вариант-на сайте фифа, но там английский ессно. зато точный. если нужен в переводе, российский, то вот тут, например. кстати на основной странице этого сайта публикуются все новости в мире судейства, можно при желании следить. вот например последняя презентация(на русском) и клипы:
структура правил нынче идиотская сложная-тройная. даже четверная. в первой части сами правила-они лаконичные, короткие и, как я уже писал в своем эссе по истории правил, из-за консервативности бритишей, не изменяются и не поправляются никогда, иногда до абсурда. вторая часть (она под каждым правилом сразу идет)-это решения международного совета (это уточнения и поправки, не вошедшие в ядро основных правил. 3-я часть(отдельно в конце)-это трактовка правил и рекомендации судьям. ну и неофициальная четвертая часть-это всевозможные циркуляры, разъяснения, решения совещаний отдельных и графические схемы разъясняющие. 4-ю часть (на русском) обычно приходится собирать по крупицам по разным углам. ибо они широко не издаются и тоже разных годов, некоторые принимались и отменялись. но это уже так, мелочи некоторые(хотя иногда и важные в конкретных случаях).
есть еще специально для болел опубликованные вопросы-ответы от фифа в 2006 году, вещь полезная для чайников, но это тоже 10 летней давности брошюрка.
есть еще книжки наши тоже по вопросам-ответам на каверзные ситуации в судействе. их тоже можно найти, наверняка, в сети, но это все старовато сильно и изменено уже очень многое(надо всегда корректировать), хотя полезные.
2.теперь по поводу штрафной и и "вратарской". во-первых, вы, как и многие болелы, не говоря уже о "домохозяках", в плену иллюзий. причем, многих, не только этой. запомните-нет в природе никакой вратарской площади. это чушь. есть площадь ворот. разница в названии существенная. во-вторых, в этой площади ворот нет никаких мифических преимуществ у вратаря. это обычный игрок, только с правом играть руками. все. площадь служит вовсе не для границ вратарских привилегий, а совсем для другого- показать пределы откуда и куда выносится мяч при свободном ударе (его нельзя пробивать с места внутри площади ворот, он выносится на линию площади). все просто. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24809 |
|
|
|
|
| тут все основные правила на сайте фифа (англ) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-24810 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
