|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Накостыляли таки
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23819 |
|
|
|
|
В отличие от своих коллег-экспертов, попробую рассмотреть конкретику - обстоятельства, при которых были забиты голы в ворота России.
Эпизод первый. Следует прекрасный длинный пас нападающему словаков. Ему противостоит защитник. Нападающий технично, на противоходе обыгрывает защитника. Тут в дело должен вступить страхующий. Но страхующий так сблизился со своим защитником, что обыграв защитника, словак одновременно обыграл и страхующего. Теперь нападающему никто не мешает нанести прицельный удар по воротам. Наши два барана (Прости, Господи!) - защитник и страхующий где-то далеко, а больше никого близко нет. Акинфеев бессилен.
Эпизод второй. Нападающий словаков, примерно, в том же месте, как в первом эпизоде. Нападающий обыгрывает защитника. Страхующий так далеко от места события, что никак не мешает словаку нанести прицельный удар. Удар классный - мяч свободно пролетает между защитником и страхующим и попадает в ворота. Акинфеев бессилен.
Л.Слуцкий рассказал, что восемнадцатидневный сбор перед первенством прошел успешно. Жалко, что за это время он не нашел пять минут, чтобы объяснить, где должен находиться страхующий игрок. А может он не знает? Так плохо даже в заводских командах игра защиты не организована... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23820 |
|
|
|
|
| Не могу определиться, какой результат нашим завтра выгодней в матче Англия - Уэльс... Ничья, вроде бы, точно невыгодна. Наверное, учитывая, что англичане, скорее всего, победят словаков, то пускай лучше и валлийцев тогда побеждают |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23821 |
|
|
|
|
| onedrey: Не могу определиться, какой результат нашим завтра выгодней в матче Англия - Уэльс... Ничья, вроде бы, точно невыгодна. Наверное, учитывая, что англичане, скорее всего, победят словаков, то пускай лучше и валлийцев тогда побеждают |
Наверное, ничья. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23822 |
|
|
|
|
| да, точно. Тогда у нас с Уэльсом будет по 4, и у нас 2 место (а вариант, когда мы не выигрываем у Уэльса, можно не рассматривать, тогда мы точно не проходим) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23823 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Блин, ну нельзя так примитивно рассуждать! Ну если у Вас Исландия не слабее Португалии потому что они вничью сыграли, то ок, нет вопросов.
Да, Испания не прошла никуда на ЧМ, бывает, а до этого стала чемпионом мира и Европы. И что? |
Да то, что "не слабее" или даже "сильнее" и "не напрягаясь, пройдет в..." - НЕ синонимы. Это я до вас который раз пытаюсь донести - и все безуспешно.
| Ещё раз по поводу средней команды Испании: берём любую сборную и смотрим, где (в каких клубах) игроки играют. |
Ну давайте посмотрите, в каких клубах играют (или играли 2 года назад) игроки сборных Италии и Англии, с одной стороны - и Коста-Рики, с другой. Кто занял первое место в группе? А кто после группового турнира поехал домой?
Теперь повторяем упражнение с игроками сборной Испании - и Чили.
Тогда, может быть, пройдет охота нести чушь про "не напрягаясь" и "фон".
Причем такие вещи происходят регулярно. Я, как сейчас, помню Евро-2000. Была группа - Германия, Англия, Португалия и Румыния (Португалия, если что, была тогда по котировкам "фоном", несмотря на наличие Фигу и Руй Кошты). Я поставил приличные деньги на то, что из группы выйдут Португалия и Румыния. Guess what? К последнему матчу в группе (Португалия-Германия) первая обеспечила себе победу в группе (и потому выставила второй состав), а вторая имела одно очко и жизненно нуждалась в победе, чтобы догнать Румынию. Результат? 3-0. В пользу португальцев. |
1. Хорошо, пусть будет "напрягаясь, но пройдёт". 
2. Вы же в этой же теме только недавно доказывали обоснованность рейтинга, и тут же вспоминаете выступление Испании и Чили в 2014-м, что само по себе забавно. )
Теперь к сути. Понимаете, Укрфан, Вы находите исключение и тычете им. Я Вам найду больше противоположных примеров, намного больше, даже с ЧМ-2014, и это только групповая стадия: Бразилия-Камерун, Нидерланды-Австралия, Колумбия-Япония, Франция-Гондурас, Аргентина-Иран, Германия-Гана, Бельгия-Корея и т.д., можно ещё примеры привести. Во всех этих случаях я взял просто 2 команды с разным уровнем игроков, где 1 место заняли команды с более мастеровитыми игроками, играющими в более сильных клубах.
Вы за точность формулировок, ок: чтобы узнать примерную силу сборной или её потенциал, достаточно посмотреть в каких клубах выступают игроки этой сборной.
Разумеется, есть ещё много-много факторов: форма команды, сыгранность, тренер, удача, соперники и т.д.
И когда видишь, к примеру, в какой-то сборной игрока основы Ювентуса, это уже говорит о высоком классе этого игрока.
А когда выходит сборная России, в которой нет ни одного игрока европейского топ-клуба, или сборная Украины, в которой самый звёздный игрок сидит "на банке" в Севилье, это уже говорит о многом.
Да, эти сборные могут чего-то добиться, могут выиграть у лучших команд, но это будет скорее исключением или показателем, к примеру, отличной сыгранности, тренерского таланта, морально-волевых качеств и прочего. Но когда против них выйдет сборная, где все игроки играют в "манчестерах", "барселонах", "бавариях" при прочих равных у России и Украины практически не будет шансов.
Почему я заговорил об этом сегодня - потому что вышла сборная Словакии, в которой несколько игроков играют в очень сильных клубах, и эти игроки де-факто и решили исход сегодняшнего противостояния с Россией. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23824 |
|
|
|
|
| вчера французы умудрились за 90 минут ни разу не попасть в створ олбанских ворот. тем не мене 2:0 и все пучком. во как бывает... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23825 |
|
|
|
|
как надо болеть за Россию и быть патриотом лучше всех знает силиконовая жинка погребняка.
но это ладно, с нее надувной какой спрос...
а вот сам объект боления... как показатель.
по немецкому ard вчера был хиддинк в гостях. показывают розыгрыш словаков при угловом, а в это время в штрафной пришедший коко шанель рин и игогнашевич гетры свои подтягивают. подтянули не спеша, отдышались, подняли бошки, а тут нате вам, гамшик бежит, бац и мячик уже в воротах. зато гетры четко сидят. как новенькие. можно идти в центр подиума красоваться и начинать заново.
так вот гуус говорит - это типичный русский авось, причём "авось" он говорит по-русски. модератор его спрашивает : а что это такое ? хиддинк : авось - это типично русское "как будет - так будет". смех? если бы...
вот что говорит владимир вайсс: "Тренер сказал нам разыгрывать угловые быстро. Я увидел неприкрытого Гамшика, и он блестяще завершил комбинацию."
то бишь на этом целенаправленно играют соперники. собственно и 1-й гол тоже из разряда авося. ну стоит там вайсс один, да и хрен с ним. авось пронесет. пронес.
в общем вы как хотите, а я за Уэльс топить буду с нашими, если конечно фаны раньше не помогут избавиться от мучений. ну не за машу погребенкину же на России-1. фубля... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23826 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Наши два барана (Прости, Господи!) |
Ну, на тот момент, не одного у Вас возникли такие сравнения с этими безобидными животными, (я то, именно так и подумал). Все эти сборы, тренировки, планы, - бесцельно проведенное время, - если нет результата. "Была проведена работа" - какая? За работу платят деньги. За что платят деньги нашим людям, отвечающим за футбол? "Ну это наш уровень" - хорошо, а когда начнем повышать? И что для этого нужно? Ведь эти вопросы возникли не сегодня, и не вчера, они висели, когда мы еще жили в СССР! Однако все эти функционеры от футбола все это время получали деньги за свою работу, десятилетиями не знаем что делать казалось бы в неслишком то и мудренной игре, за это время чего только не изобрели и не понапридумали, от какой то чудо-лопаты нашего инженера-пенсионера, до сложных аппаратов и устройств на орбите, а вот кто нибудь создал методические пособия, допустим про игру пяткой Стрельцова или игру головой Е.Старухина из Донецка? Это я просто, к примеру. Должна же быть какая то хоть долгосрочная стратегия, поставить задачи, обозначить цели, и двигаться к ним, а мы со времен Г.Качалина затем В.Лобановского тупо дошли до Хиддинка и Капелло.
Вот и задаемся этими вопросами, когда уже совсем бесцеремонно наших "баранов" возят по всему полю. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23827 |
|
|
|
|
Позволю себе замечание по поводу "игрой пяткой Э.Стрельцова". Ударить мяч пяткой и даже, чтобы он полетел куда хочешь, могут многие. Дело не в пятке. И когда, при ударе пяткой по мячу, говорят "по стрельцовски", мне обидно это слышать.
Э.Стрельцов был гениальным футболистом. Он видел поле, казалось, всеми частями тела, всегда знал, куда лучше всего послать мяч, и великолепно умел это делать. Этому не научишь - таким надо родиться. Жалко, что его карьера была трагически прервана, по чьей-то злой воле. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23828 |
|
|
|
|
Еще одно.
Я не стал бы ставить на одну полку Хиддинка и Капелло.
Гус был хорошим тренером для нашей сборной. И толковым и удачливым. И он объяснял руководителям нашего футбола, что надо выстраивать "футбольную вертикаль", начиная с детских футбольных школ. Он мог попросить выйти из раздевалки сборной футбольного чиновника, когда оставалось полчаса до начала матча - такой порядок. Я, лично, Гуса уважаю. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23829 |
|
|
|
|
| плюсую оба последних поста Сэда. Особенно первый. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23830 |
|
|
|
|
| Согласен с Вами, Сэд. По поводу Стрельцова, некоторые до сих пор задаются вопросом, какие медали мы имели бы на чемпионате Мира 1966 в Англии, если бы там участвовал наш незаурядный футболист? Он ведь и после длительного перерыва играл, и неплохо. Когда еще у нас появится такой игрок? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23831 |
|
|
|
|
Вот кто это составляет? Ну чушь же!
Это по 1-му туру. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23832 |
|
|
|
|
| ram63k: Согласен с Вами, Сэд. По поводу Стрельцова, некоторые до сих пор задаются вопросом, какие медали мы имели бы на чемпионате Мира 1966 в Англии, если бы там участвовал наш незаурядный футболист? |
Такие же.
А вот в 1958 возможно было все, вплоть до... Хотя, думаю, бразильцам все же проиграли бы, но были бы единственным реальным соперником для них. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23833 |
|
|
|
|
MaxML: Вот кто это составляет? Ну чушь же!
|
Не вижу особого криминала. Парочку замен, возможно, сделал бы, но не более. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23834 |
|
|
|
|
| ну появилась бы вторая такая же чушь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23835 |
|
|
|
|
| ram63k: Согласен с Вами, Сэд. По поводу Стрельцова, некоторые до сих пор задаются вопросом, какие медали мы имели бы на чемпионате Мира 1966 в Англии, если бы там участвовал наш незаурядный футболист? Он ведь и после длительного перерыва играл, и неплохо. Когда еще у нас появится такой игрок? |
Насчет медалей не знаю. Но весь наш футбол мог быть другим - это могу предположить.
Но что делать. Соперничали сильно ЦДКА, Динамо, Торпедо. И менты использовали возможность убрать Э.Стрельцова, а значит и Торпедо. Конечно, он по пьяни кое-что натворил. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23836 |
|
|
|
|
England - Italy
Sunglasses: 0 - 13
Long hair: 0 - 8
Suit from the 80'ies: 25 - 0
Ability to organize a photo-shoot: 1 - 0
Ability to look good in a photo-shoot: 0 - 19
Missing Mum already: 0 - 19 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23837 |
|
|
|
|
| 21:50 Футбол. Чемпионат Европы-2016. Германия - Польша - это должен быть классный футбол |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23838 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Вот кто это составляет? Ну чушь же!
|
Не вижу особого криминала. Парочку замен, возможно, сделал бы, но не более. |
Что там делает Роналду? Где Иньеста? Почему там почти вся защита Испании? Почему Нойер? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23839 |
|
|
|
|
| ram63k: Согласен с Вами, Сэд. По поводу Стрельцова, некоторые до сих пор задаются вопросом, какие медали мы имели бы на чемпионате Мира 1966 в Англии, если бы там участвовал наш незаурядный футболист? Он ведь и после длительного перерыва играл, и неплохо. Когда еще у нас появится такой игрок? |
Вот откуда уши растут. Испортили карму советские власти всему футболу на просторах бывшего ссср. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23840 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Соперничали сильно ЦДКА, Динамо, Торпедо. И менты использовали возможность убрать Э.Стрельцова, а значит и Торпедо. Конечно, он по пьяни кое-что натворил. |
Сэд, ну ради бога! не пишите же вы такой ерунды. Во-первых, ЦДКА тогда уже в помине не было - расформировано после Олимппиады в Хельсинки (заменивший его через два года ЦСК МО даже рядом с "Динамо" не стоял). Во-вторых, единственным реальным соперником "Динамо" был "Спартак" (который и стал чемпионом в в 1958 году, несмотря на то, что вместе со Стрельцовым проходили по делу, и были дисквалифицированы, Татушин и Огоньков).
Конечно, вокруг дела было много параноидальных версий (вплоть до того, что Эдуард якобы собирался остаться в Швеции!). Но, по-видимому, все было проще: дело слишком рано, до серьезного расследования, попало на стол Хрущёву, а тот дал указание примерно наказать "зарвавшуюся звезду". |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23842 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: MaxML: Вот кто это составляет? Ну чушь же!
|
Не вижу особого криминала. Парочку замен, возможно, сделал бы, но не более. |
Что там делает Роналду? Где Иньеста? Почему там почти вся защита Испании? Почему Нойер? |
Ноер как раз заслуженно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23843 |
|
|
|
|
Иа:
England - Italy
Sunglasses: 0 - 13
Long hair: 0 - 8
Suit from the 80'ies: 25 - 0
Ability to organize a photo-shoot: 1 - 0
Ability to look good in a photo-shoot: 0 - 19
Missing Mum already: 0 - 19 |
Замечательно!! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23844 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:
Что там делает Роналду? Где Иньеста? Почему там почти вся защита Испании? Почему Нойер? |
Ноер как раз заслуженно. |
Абсолютно. Вся немецкая пресса назвала его главным героем матча.
Иньеста мог бы быть одной из двух замен, испанская защита совершенно не дала играть чехам (да и кем, собственно, испанцев заменять?), Роналду... да, пожалуй - хотя явного кандидата на его место не видно, кроме, разве что, разорвавшего Россию Хамшика - но нет, он не подходит, дело было во втором туре уже. А так нападающие тут бледны донельзя. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23845 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML: Ukrfan: MaxML: Вот кто это составляет? Ну чушь же!
|
Не вижу особого криминала. Парочку замен, возможно, сделал бы, но не более. |
Что там делает Роналду? Где Иньеста? Почему там почти вся защита Испании? Почему Нойер? |
Ноер как раз заслуженно. |
А Пятов? А Акинфеев? А Куртуа? Отличные игры выдали эти ребята. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23847 |
|
|
|
|
MaxML:
А Пятов? А Акинфеев? А Куртуа? Отличные игры выдали эти ребята. |
Мне кажется, или сборные всех этих ребят проиграли? (акинфеевская, правда, только во втором туре, но особых подвигов его я не помню). Нойер же отстоял на ноль. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23848 |
|
|
|
|
Ukrfan: Neofelis: MaxML:
Что там делает Роналду? Где Иньеста? Почему там почти вся защита Испании? Почему Нойер? |
Ноер как раз заслуженно. |
Абсолютно. Вся немецкая пресса назвала его главным героем матча.
Иньеста мог бы быть одной из двух замен, испанская защита совершенно не дала играть чехам (да и кем, собственно, испанцев заменять?), Роналду... да, пожалуй - хотя явного кандидата на его место не видно, кроме, разве что, разорвавшего Россию Хамшика - но нет, он не подходит, дело было во втором туре уже. А так нападающие тут бледны донельзя. |
Кем испанцев заменить? Да замените итальянцами, немцами, румынами, в конце концов, кем угодно. Но ведь ясно, что при такой мощнейшей полузащите чехам в атаке мало что светило.
А Роналду? Ну скажите, что он сделал? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23849 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
А Пятов? А Акинфеев? А Куртуа? Отличные игры выдали эти ребята. |
Мне кажется, или сборные всех этих ребят проиграли? (акинфеевская, правда, только во втором туре, но особых подвигов его я не помню). Нойер же отстоял на ноль. |
мы по первому кругу. проиграли. но каковы сэйвы Куртуа? Кстати, есть ещё Буффон, тоже ведь выдал отличную игру. Ну и венгр на 0 отстоял, но ту игру, признаюсь, не видел. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23850 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
