FIBM:Ну, и ладно, радует, что "политические пристрастия" ни при чем, а речь идет только о субъективном взгляде на историю футбольных чемпионатов.
Я бы не назвал такой взгляд "субъективным". Иногие ли из нас считают чемпионами мира Касымжанова, Халифмана и Пономарева? А ведь ФИДЕ считает именно так.
Хочется вам называть "чемпионатом Европы" турнир, для выигрыша которого понадобилось сыграть четыре матча (включая отборочный турнир!), все - с командами соцстран? Флаг в руки. На самом же деле тот турнир ничем не отличался от Олимпийских игр (которых те же венгры настучали целых три, правда, как нельзя более заслуженно).
ram63k: Осадите малость, Укрфан, надо признать, что Вы не являетесь ведущим экспертом ни в футболе, ни в шахматах, ваши знания в этих областях поверхностны и неглубоки как и у остальных любителей
Спасибо, поржал. Не буду распространяться о том, в чем состоит моя работа на протяжении последних 15 лет - но, поверьте, вы редко были так далеки от истины.
Если имеете научные труды на футбольную тематику, присылайте, с удовольствием почитаю.
Научных нет (научная специализация у меня другая), а те, которые опубликованы, я, пожалуй, воздержусь пиарить. Лучше останусь заносчивым любителем:)
FIBM:Ну, и ладно, радует, что "политические пристрастия" ни при чем, а речь идет только о субъективном взгляде на историю футбольных чемпионатов.
Я бы не назвал такой взгляд "субъективным". Иногие ли из нас считают чемпионами мира Касымжанова, Халифмана и Пономарева? А ведь ФИДЕ считает именно так.
Хочется вам называть "чемпионатом Европы" турнир, для выигрыша которого понадобилось сыграть четыре матча (включая отборочный турнир!), все - с командами соцстран? Флаг в руки. На самом же деле тот турнир ничем не отличался от Олимпийских игр (которых те же венгры настучали целых три, правда, как нельзя более заслуженно).
значит, всё-таки, в Жмеринке
послушав эти разговоры в пользу бедных, я на всякий случай справился с английской википедией: там всё как положено, сборная СССР - первый чемпион Европы
не будем забывать и о том, что Касымжанов etc. чемпионствовали ПАРАЛЛЕЛЬНО с нормальными чемпионами, что и ставит главным образом под сомнение их статус
в футболе никакого параллельного розыгрыша первенства Европы не было
более того, даже если мы вынесем за скобки золото 1960 и серебро 1964, у сборной СССР всё равно останется два европейских серебра (1972 и 1988) против одного бельгийского (1980), и две бронзы (СССР 1968 и Россия 2008) против одной бельгийской (1972)
так что, все попытки неукрофилов в бессильной злобе забрызгать ядовитой слюной трофеи советской сборной - мимо кассы
1-1. Неплохое достижение для страны, численность населения которой, примерно, 300.000.
Хотя, как-то женщина из Исландии стала "Мисс Мира", а мужчина - Самым сильным человеком планеты.
Начну с горячих новостей из Лилля. Я только что оттуда. Сообщают, что задержали двух наших болельщиков. Кажется, что я их видел. На вокзале в Лилле два взрослых мужика в состоянии настолько пьяном, что даже его обозначение "до поросячьего визга" будет мягким. Один чуть не упал на рельсы, второй на хорошем русском объяснял местным полицейским, что они хорошие и милые, обижать их не надо. Подошли офицер и я, чтобы со своим ужасным английским работать переводчиком, потому что те двое кроме крепкого русского ничего не знали. Взяли у них документы, карты из отеля с тем, чтобы полиция отвезла их по месту жительства. Может сперва в околоток завезли, я не знаю.
А в целом там обстановка такая, что случаются локальные стычки, но наученная горьким опытом полиция уже ведет себя довольно активно. У вокзала ее и правда было море. Стычки, как пишут, провоцируют англичане и валийцы, но наши рады этому. Активных сегодня увезли в Марсель, где умер английский фанат для следственных действий и депортации по решению местной прокуратуры, поэтому и происходит все даже более вяло чем в Марселе, но происходит. Вообще, кстати, вина полиции в том, что случилось в Марселе процентов пятьдесят и не меньше. Фанаты это группа риска и с ними надо уметь работать. А организаторам не сажать на трибуну за ворота с активными фанатами мирных английских болельщиков, ультрас их сидели на противоположной трибуне.
То, что Россию оштрафовало УЕФА на 150 тысяч евро и условно дисквалифицировало условно с ЕВРО совершенно правильно. Просто смотрите, болельщиков завтра на Словакии наших ожидается аж 15 тысяч. Из них отморозков, которые хотят подраться 0,001%. Вины нормальных болельщиков в случившимся нет, а если еще одно повторение беспорядков, сборная без вариантов едет домой. Но вот этих самых отморозков под предводительством господина Шпрыгина возит за спонсорские деньги РФС. Лучше бы детским школам эти деньги отдали. То есть в случившимся совершенно очевидна вина РФС. Даже не фанатов, я ровно и к Шпрыгину отношусь, такие в околофутболе были, есть и будут, а министра и главы федерации Мутко. 150 тысяч платить РФС.
Вот, скажем, во времена первого пришествия в РФС Мутко Шпрыгин, вы удивитесь, был членом исполкома организации, то есть руководящего органа российского футбола. Потом вы спрашиваете, почему у нас в футболе все плохо. Честный Николай Толстых всю эту шайку разогнал и не заигрывал с товарищами. Но Николая Александровича просто скушали спонсоры и Мутко вернулся, поэтому опять Шпрыгин тут же приблизился к начальству. В исполком еще не вошел, но футбол смотрит из ВИП-лож. Фанаты же, если что, повышают, политическую капитализацию Мутко и являются его боевым отрядом по сути. То, что они могут быть использованы и вне футбольных делах, факт неоспоримый.
И депортация фанатов из Франции решение совершенно правильное, их вообще нельзя пускать на футбол, как не пускают тех же ярых английских хулиганов. Честно говоря, я бы еще никуда не пускал господина Мутко, который возит зачем-то по Европе эти бригады людей, для которых футбол это не игра, а месилово.
При этом надо понимать, что случившееся в Марселе не имеет никакого отношения даже к околофутболу. Нам рассказывают, что драки провоцировали англичане, но это сущая глупость. Там исконные противостояния, длящиеся десятилетиями, с теми же немцами или итальянцами. Вот это реально околофутбол. Наши же для англичан никакими врагами не являются. Ну просто группа болельщиков, довольно агрессивная, но что это по сравнению с немцами или итальянцами.
Наши же рассказывают, что они погнали англичан. Так вот послушайте очевидца. Жившие со мной в отеле фанаты "Ливерпуля" из боевых (те, что бесплатно отвезли меня на стадион и планировали угостить пивом) говорили о том, что для них самая принципиальная игра Германия-Северная Ирландия и они на ее пойдут. Часть немцев уже поехали поддержать Польшу, а часть англичан Северную Ирландию в их очном противостоянии, понятно зачем. Никаких намерений драться и оскорблять россиян у англичан не было. Тем более ультрас сидели на противоположной трибуне. Обычные болельщики Англии сидели и рядом со мной. Их команда забила, они сняли майки, наши забили, я снял, потом пожали руки, сфотографировались и пошли по домам.
Так вот санкции к России применены не за драку с английскими ультрас, а на нападение на трибуне на обычных английских кузьмичей, в том числе с женщинами и детьми. Правда, я бы еще и на организаторов чемпионата за такую рассадку санкции наложил. Плюс ракетницы и петарды, сейчас с этим в мировом футболе сильно строго.
Теперь же, конечно, наши фанаты стали англичанам и валийцам врагами, они будут их провоцировать по крайней мере по ходу этого ЕВРО. А вы бы не стали бы, если на ваших женщин и детей напали бы какие-то отморозки? Так что матч со Словакией еще легкий, а вот с Уэльсом... Но это уже без меня, я в четверг еду домой.
Наш агитпроп, который делает культ из околофутбола, и раздувается от гордости за то, что наши погнали англичан, не договаривает, что они погнали не хулиганов далеко. Кстати, кто видел английских хулиганов и их количество, будут смеяться только от разговоров, допускающих возможность того, что наши их погонят.
Честно говоря, у меня нет вопросов к фанатам. Они ведут себя так, как и должны вести. Никаких неожиданностей я не увидел. У нас в России ультрас мяса могут в туалете попытаться отнять шарф "Динамо" у ребенка, например. Ну вот таковы печальные традиции. У меня вопросы к тому, что государство начинает просто культивировать этих отморозков. Раньше футболистов культивировали и я в детстве хотел стать, как Добровольский, а теперь культивируют хулиганов, чтобы дети хотели стать такими же.
в конце восьмидесятых, когда численность населения Исландии составляла четверть миллиона, она считалась самой продвинутой страной по количеству гроссмейстеров на душу населения
их в тот момент было шестеро: помимо старшего Олафссона были еще Сигурионссон, Петурссон, Арнасон, Хьяртарсон и Хельги Олафссон
...Кстати, кто видел английских хулиганов и их количество, будут смеяться только от разговоров, допускающих возможность того, что наши их погонят...
Что этот чувак пишет?
Хулиганы же в Англии остались? Или всё же они там, во Франции? Да ещё в таких количествах, что он будет смеяться, если наши их погонят? А гнали наши стариков и детей? Которые срывали флаги, кричали обидные кричалки про Путина и Шарапову и разносили Марсель?
MaxML: Хулиганы же в Англии остались? Или всё же они там, во Франции? Да ещё в таких количествах, что он будет смеяться, если наши их погонят? А гнали наши стариков и детей? Которые срывали флаги, кричали обидные кричалки про Путина и Шарапову и разносили Марсель?
Хулиганы в Англии не остались. Надо различать просто пьяных болельщиков и ультрас.
Наши ультрас напали на обычных болельщиков. Не стариков и детей, но обычную бухающую толпу. Людей немолодых среди них, впрочем, было дохрена. Например, убитый - явно не молодежь и не хулиган. Ему лет 50 на вид минимум. Но в замес, вроде бы, попала небольшая группа хулиганов. Там так получилось, что их (английских ультрас) разогнала полиция, применив газ, и вытеснила в самый эпицентр русских. На трибунах наши напали вообще на простых болел, которые в том числе с детьми пришли. Ультрас были в противоположном конце стадиона
Болел за исландцев, но не могу понять, как они попали на Евро? 
Паса просто нет, мяч не держат.
