|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan: С тем, что Вильмотс - не сильнейшее место в этой команде, соглашусь. |
Вот тут и зарыта собака. Конте - тренер, а Вильмотс - ну не физпрук, но не Конте.  |
Верно. Но я бы не стал преувеличивать размеры собаки. Пранделли тоже был не физрук, и вывел команду в финал Евро-2012, однако за этим последовал позор в Бразилии. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23679 |
|
|
|
|
арт.: | Ukrfan: Какие вообще могут быть претензии к команде... |
вы уже потеряли нить, воля ваша -
претензии отнюдь не к команде, а к тому, что привели рейтинг (2-я в мире!), в качестве примера мощи бельгии,
я же привел статистику (последнего отбора), которая свидетельствует, что мощи особой пока нет. |
Я ничего не терял. Вы привели (вслед за мной) статистику отбора, где надо было занять одно из первых двух (лучше первое) мест, каковую задачу команда - шутя - решила. Я вас спросил - а если бы у нее была мощь, каким был бы результат? как у Германии?
Напомню, что на ЧМ-2014 только две европейские команды выступили лучше (во всяком случае, прошли дальше), чем Бельгия. Одна из них на нынешнее Евро вообще не отобралась. Вторая - вышеупомянутая Германия, чемпион мира. О чем мы вообще спорим?
Разговор начался с того, что - как и в шахматах - в футболе есть рейтинг. И позиция в нем (как и в шахматах) - не абсолют, но весьма значима. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23681 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23684 |
|
|
|
|
| Статья намекает, что поджуливали Реалу и Зениту |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23685 |
|
|
|
|
| арт.: претензии отнюдь не к команде, а к тому, что привели рейтинг (2-я в мире!), в качестве примера мощи бельгии |
Это был лучший (или самый короткий) способ возразить тем, для кого сборная Бельгии величина вероятно сугубо абстрактная. Не буду я ведь с места в карьер распинаться, что горячо болею за них более 40 лет. Бельгия - не вторая по силе команда в мире. Однако для меня они вторые "по важности". После Дании.:-) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23688 |
|
|
|
|
FIBM:
Что это было??? Или "политические пристрастия" рулят и здесь? |
Это была констатация факта. В чем суть вопроса? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23691 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23697 |
|
|
|
|
О каких рейтингах в командных видах спорта можно говорить всерьез, Ukrfan?! 
В спорах можно дойти до очевидного абсурда, отстаивая свою точку зрения: команда полностью обновилась, к примеру, или осталась без пары-тройки ключевых игроков (пусть даже одного - примеры нужны?) - это уже другая команда! А рейтинг? - тот же, пока прежний.
Итальянцы раскатали бельгийских лохов - не без напряжения, но показательно, со знанием дела.
Претензии Сэда по поводу грубой игры принимаются, но, во-первых, пару моментов было, когда игроки были вынуждены (их просто "подставили" партнеры) идти на нарушения, срывая атаки; во-вторых, не стесняясь арбитра (не прячась), "нежно" укладывали на газон, обхватив руками и не споря затем о наказании.
Футбол - тяжелая работа. Итальянцы отработали хорошо. Бельгийцы? - хм-м... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23698 |
|
|
|
|
Прокуратура Марселя арестовала на сутки всех задержанных в автобусе российских болельщиков на чемпионате Европы по футболу, сообщил во вторник, 14 июня, президент Всероссийского объединения болельщиков Александр Шпрыгин. Информацию о количестве арестованных сообщает Europe1.
Россиян арестовали в связи со смертью английского болельщика, который получил травмы головы во время массовой драки в Марселе.
Арестованных этапируют в Марсель, сказал Шпрыгин. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23699 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А высшие достижения у Бельгии, как ни странно, такие же, как у СССР - второе место на ЧЕ и четвертое на ЧМ.
|
это где же такой учёт ведётся? в Жмеринке? или в Бердичеве? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23700 |
|
|
|
|
В футболе рейтинги ни о чем. Игроки постоянно меняются, тренера тоже. В футболе более важная вещь - традиция. Чтобы заработать авторитет в футболе - нужна победная история. ЧМ выигрывают одни и те же команды и список очень узок. В истории ЧЕ есть свои выскочки, калифы на час, но не более. В Бельгии сейчас очень хорошее поколение, но отсутствие победных традиций давит, отсюда и неуверенность.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23701 |
|
|
|
|
| Vova17: В футболе рейтинги ни о чем... |
 Ну да. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23702 |
|
|
|
|
chich: Ukrfan:
А высшие достижения у Бельгии, как ни странно, такие же, как у СССР - второе место на ЧЕ и четвертое на ЧМ.
|
это где же такой учёт ведётся? в Жмеринке? или в Бердичеве? |
да ладно, ну ошибся и вместо дерева в раже решил грызануть стальной прут. даже у бобров встречаются шыпилявые экземпляры... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23703 |
|
|
|
|
А Англия максимум третье место занимала на ЧЕ, между про
Из 13 раз 5 раз вообще не квалифицировалась, и еще 4 раза вылетела на групповом этапе |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23704 |
|
|
|
|
| англия скоро из йевропы выйдет и в америку перейдет. всем конец |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23705 |
|
|
|
|
Дзюба:| «Как будто английские болельщики — святоши, ведут себя по-доброму. Необходимо помнить, что в любом конфликте не может быть виноватой лишь одна сторона. Мы видели фрагменты видео, после просмотра нельзя утверждать, что провокаторами выступают наши болельщики» |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-23706 |
|
|
|
|
| Vova17: В футболе рейтинги ни о чем. Игроки постоянно меняются, тренера тоже. В футболе более важная вещь - традиция. Чтобы заработать авторитет в футболе - нужна победная история. ЧМ выигрывают одни и те же команды и список очень узок. В истории ЧЕ есть свои выскочки, калифы на час, но не более. В Бельгии сейчас очень хорошее поколение, но отсутствие победных традиций давит, отсюда и неуверенность. |
Вова17, в точку! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23707 |
|
|
|
|
rudolf: chich: Ukrfan:
А высшие достижения у Бельгии, как ни странно, такие же, как у СССР - второе место на ЧЕ и четвертое на ЧМ.
|
это где же такой учёт ведётся? в Жмеринке? или в Бердичеве? |
да ладно, ну ошибся и вместо дерева в раже решил грызануть стальной прут. даже у бобров встречаются шыпилявые экземпляры... |
 Я вон тоже в переписке с друзьями в Вайбере написал, что одним из фаворитов этого Евро считаю голландцев, а они туда вообще не попали, этот момент я как-то упустил. Слыл там типа футбольного эксперта, теперь уж и не знаю. )) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23708 |
|
|
|
|
Укрфан в угоду своим амбициям вознес Бельгию до небес! Уму непостижимые вещи будет нести, чтобы хоть как то залесть под кожу оппоненту, даже моих соседей - наркоманов приплетет, (которых в нашей провинции днем с огнем не найдешь). Осадите малость, Укрфан, надо признать, что Вы не являетесь ведущим экспертом ни в футболе, ни в шахматах, ваши знания в этих областях поверхностны и неглубоки как и у остальных любителей, а лезете всюду как заносчивый подросток. Вы, кстати при совке комсомольским вожаком не были? Что то мне все это подозрительно напоминает, дни моей юности, когда меня (четырежды!) "добровольно" вербовали в комсомол.
Как расчувствовавшему комсомольцу, еще раз: - Бельгия обычный середничок - и великих свершений в футболе ей в обозримом будущем не видать.
Если имеете научные труды на футбольную тематику, присылайте, с удовольствием почитаю. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23709 |
|
|
|
|
MaxML: | Vova17: В футболе рейтинги ни о чем. Игроки постоянно меняются, тренера тоже. В футболе более важная вещь - традиция. Чтобы заработать авторитет в футболе - нужна победная история. ЧМ выигрывают одни и те же команды и список очень узок. В истории ЧЕ есть свои выскочки, калифы на час, но не более. В Бельгии сейчас очень хорошее поколение, но отсутствие победных традиций давит, отсюда и неуверенность. |
Вова17, в точку! |
 |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23710 |
|
|
|
|
Vova17: | отсутствие победных традиций давит |
Босым бутсы не жмут |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23711 |
|
|
|
|
| Венгры заколотили Австрии, молодцы, но до "чардаша" (после свистка) еще далеко. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23712 |
|
|
|
|
| Почему то, я уверен, что Австрия вышла на матч с тремя очками в кармане, а Венгры их наказали за такое отношение к сопернику. 2:0 уже, ну австрийцы то, пытались исправить, но первоначальный недонастрой видимо сказался на общей игре. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23713 |
|
|
|
|
Big_Buddha: О каких рейтингах в командных видах спорта можно говорить всерьез, Ukrfan?!
В спорах можно дойти до очевидного абсурда, отстаивая свою точку зрения: команда полностью обновилась |
Да, такое бывает - редко совсем обновилась, но на конкретный матч - понятно, бывает. Могут выставить дубль или даже молодёжку послать. И это - да, влияет на рейтинг существенно.
| к примеру, или осталась без пары-тройки ключевых игроков (пусть даже одного - примеры нужны?) - это уже другая команда! А рейтинг? - тот же, пока прежний. |
А вот что это влияет на команду больше, чем настроения, физические состояния и просто спады формы одного игрока на выступления этого игрока, следовало бы доказывать. К примеру, выступления Иванчука до прошлого года, его же выступления на протяжении последних примерно 12 месяцев - и сейчас в Гаване. Три разных "команды", не так ли?
Таким образом, насколько "плох" или "хорош" тот или иной рейтинг, говорить можно лишь тогда, когда будет математически показано отклонение предсказанных согласно этому рейтингу отдельных матчей (или турниров), и проведено сравнение с соответствующей "предсказательной силой" рейтинга шахматного. Пока это не сделано - все остальное остается пустой болтовнёй.
| Футбол - тяжелая работа. Итальянцы отработали хорошо. Бельгийцы? - хм-м... |
Вот это совершенно справедливо. Но - в отношении этого матча, не более. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23714 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan: FIBM:
Что это было??? Или "политические пристрастия" рулят и здесь? |
Это была констатация факта. В чем суть вопроса? |
Чемпионат Европы по футболу 1960 |
Болельщики со стажем знают, что этот (и следующий, 1964 года) турнир был пробным и назывался "Кубок Европейских Наций" или "Кубок Анри Делоне". Название "Чемпионат Европы" (и серьезный статус) турнир приобрел только в 1968 году. Включать турнир 1960 года (в котором не участвовала половина европейских стран, в том числе Англия, ФРГ, Италия и Голландия, а Испания отказалась после первого раунда) в общий список, конечно, можно (и, признаю, УЕФА это, кажется, ретроспективно сделал), но достаточно бессмысленно.
Для меня настоящие чемпионаты начинаются с 1968 года, и первым чемпионом (как тогда и считалось) является Италия. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23715 |
|
|
|
|
| ram63k: Осадите малость, Укрфан, надо признать, что Вы не являетесь ведущим экспертом ни в футболе, ни в шахматах, ваши знания в этих областях поверхностны и неглубоки как и у остальных любителей |
Спасибо, поржал. Не буду распространяться о том, в чем состоит моя работа на протяжении последних 15 лет - но, поверьте, вы редко были так далеки от истины.
| Если имеете научные труды на футбольную тематику, присылайте, с удовольствием почитаю. |
Научных нет (научная специализация у меня другая), а те, которые опубликованы, я, пожалуй, воздержусь пиарить. Лучше останусь заносчивым любителем:) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23716 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ram63k: Осадите малость, Укрфан, надо признать, что Вы не являетесь ведущим экспертом ни в футболе, ни в шахматах, ваши знания в этих областях поверхностны и неглубоки как и у остальных любителей |
Спасибо, поржал. Не буду распространяться о том, в чем состоит моя работа на протяжении последних 15 лет - но, поверьте, вы редко были так далеки от истины.
| Если имеете научные труды на футбольную тематику, присылайте, с удовольствием почитаю. |
Научных нет (научная специализация у меня другая), а те, которые опубликованы, я, пожалуй, воздержусь пиарить. Лучше останусь заносчивым любителем:) |
Ну, если Вы не эксперт в этих вопросах, и это не ваша специализация, то я Вас извиняю за эти заблуждения. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23717 |
|
|
|
|
Португалия - Исландия, тут судя по всему, совершенно другой футбол будет.
За Исландию буду болеть.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23718 |
|
|
|
|
| Тоже за викингов |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23719 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: Ukrfan: FIBM:
Что это было??? Или "политические пристрастия" рулят и здесь? |
Это была констатация факта. В чем суть вопроса? |
Чемпионат Европы по футболу 1960 |
Болельщики со стажем знают, что этот (и следующий, 1964 года) турнир был пробным и назывался "Кубок Европейских Наций" или "Кубок Анри Делоне". Название "Чемпионат Европы" (и серьезный статус) турнир приобрел только в 1968 году. Включать турнир 1960 года (в котором не участвовала половина европейских стран, в том числе Англия, ФРГ, Италия и Голландия, а Испания отказалась после первого раунда) в общий список, конечно, можно (и, признаю, УЕФА это, кажется, ретроспективно сделал), но достаточно бессмысленно.
Для меня настоящие чемпионаты начинаются с 1968 года, и первым чемпионом (как тогда и считалось) является Италия. |
Ну, и ладно, радует, что "политические пристрастия" ни при чем, а речь идет только о субъективном взгляде на историю футбольных чемпионатов. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-23720 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
