Вы хотите сказать, что товарищеского матча в Париже "наших" с Францией, в котором наши одержали победу никогда не было?
Давайте так.
Был товарищеский матч "наших" с Францией в Париже, который наши не проиграли. Это - правильно?
Все такие матчи? (не обязательно в Париже, но во Франции).
Естественно, матча, в котором сборная СССР обыграла в Париже сборную Франции - чемпионов мира, никогда не было - ни в Париже, и ни в каком другом месте, потму что Франция чемпионом мира стала впервые в 1998 году.
Сборная СССР обыграла в Париже в 1986 году сборную Франции - чемпионов Европы. Только обыграли ее наши, а не ваши.
Да, помнится, когда Беланова обьявили лучшим в Европе, а в СССР тогда признали Заварова, Рац запомнился, всегда угловые подавал. Если не ошибаюсь, 1963 признавали Л. Яшина, 1975 - Блохина, 1986 - Беланова, на этом эпоха лучших советских футболистов закончилась.
В 1999г. РФ побеждала французов (чемпионов мира) но не СССР. А в Мексике-86 с ними 1:1 в группе сыграли.
Это я на память пишу, поправьте.
ram63k: Да, помнится, когда Беланова обьявили лучшим в Европе, а в СССР тогда признали Заварова, Рац запомнился, всегда угловые подавал. Если не ошибаюсь, 1963 признавали Л. Яшина, 1975 - Блохина, 1986 - Беланова, на этом эпоха лучших советских футболистов закончилась.
Закончился СССР, а эпохой я три ЗМ за 23 года не называл бы.
В 1999г. РФ побеждала французов (чемпионов мира) но не СССР.
Да., с тем же счетом 3-2.
Самое пикантное, что это был отбор на ЧЕ-2000, а в группе вместе с этими командами была еще и Украина, которая в этот момент лидировала, и победа России, казалось бы, сыграла нам на руку. Но в концовке все изменилось, и судьба выхода из группы решалась в последнем туре. Франция "на зубах" обыграла Исландию 3-2, но даже это обеспечивало чемпионам мира первое - выходящее - место только в одном случае: если бы матч Россия-Украина в Москве закончился вничью, потому что победитель обходил бы французов (Украина - по очкам, Россия - по разнице мячей).
Матч тот помнят, думаю, все: Россия за 15 минут до конца вышла вперед голом Карпина, а на 88 минуте случилась трагедия Филимонова, который выронил в ворота мяч после коварной подачи Шевченко. Андрей - в очередной раз! - стал героем, карьера Александра рухнула, Россия пролетела мимо ЧЕ, Украина попала в переходные игры, где позорно уступила Словении, а Франция чудом просочилась на ЧЕ-2000.
MaxML: А Украина как-то 0-0 вроде сыграла, французы тогда были очень сильны, вроде как чемпионами мира были, а может и Европы. Но точно не помню.
Украина 2-0 обыграла французов только что, в стыках за выход на последний ЧМ. Но дома... а во Франции, к сожалению, было 0-3.
А в том отборе, о котором писал выше - да, 0-0. И дома, и в гостях.
Ukrfan: Естественно, матча, в котором сборная СССР обыграла в Париже сборную Франции - чемпионов мира, никогда не было - ни в Париже, и ни в каком другом месте, потму что Франция чемпионом мира стала впервые в 1998 году.
Сборная СССР обыграла в Париже в 1986 году сборную Франции - чемпионов Европы. Только обыграли ее наши, а не ваши.
Я бы сказал, что ничего особенно коварного в этой подаче не было - вряд ли она толковому вратарю, находящемуся в нормальном состоянии, могла бы создать даже минимальные трудности.
Pirron: Я бы сказал, что ничего особенно коварного в этой подаче не было - вряд ли она толковому вратарю, находящемуся в нормальном состоянии, могла бы создать даже минимальные трудности.
Филимонов не ожидал, что Шевченко ударит по воротам.
До этого момента Филимонов был прекрасным вратарём, а потом то ли сник, то ли болельщики не простили, но как-то он уже был не тот. А ведь это было для него всего лишь стечением обстоятельств.
Pirron: Я бы сказал, что ничего особенно коварного в этой подаче не было - вряд ли она толковому вратарю, находящемуся в нормальном состоянии, могла бы создать даже минимальные трудности.
Филимонов, безусловно, был толковым вратарем. На тот момент - лучшим в России. А что вы подразумеваете под "нормальным состоянием" - не знаю. Являются ли последние минуты матча, в котором решается судьба твоей сборной в рамках двухгодичного цикла, "нормальным"? Вам виднее.
На нашем форуме это вообще вечная тема. Может ли толковый шахматист в этой позиции после 25...Rdg8
, находясь в нормальном состоянии (и не в цейтноте) не увидеть элементарной угрозы N:e5 и безмятежно сыграть 26.Kd2?
А что сказать о его сопернике, который на этот вопиющий просмотр так же безмятежно ответил 26...a4?, после чего быстро проиграл партию?
Pirron: А что, он не увидел( находясь не в цейтноте) элементарной угрозы из-за того, что предыдущий ход противника отличался особым коварством?
Нет, Пиррон - он не увидел элементарной угрозы, даже несмотря на то, что ход особым коварством не отличался. Это просто иллюстрация к тому, что "толковые" игроки, находясь в нормальном состоянии, могут, а чего нет.
Что характерно - ни того, ни другого их федерации из состава сборных после этого вопиющего случая не вывели...
Ukrfan: Филимонов, безусловно, был толковым вратарем. На тот момент - лучшим в России.
Филимонов был, наверное, на тот момент лучшим в России
но толковым не был никогда. обычный средний вратарь, Шевченко таким назабивал вагончик
Вагончик, но не таких.
Вообще я люблю эти споры об оценочных понятиях, по определению зависящих исключительно от точки отсчета и шкалы. Если лучший вратарь 140-миллионной, не последней в футбольном отношении, страны - недостаточное условие, чтобы считаться толковым, то кто тогда толковый? Только Буффон, Касильяс, ван дер Сар, Нойер и Чех? И это сейчас сюда кто-нибудь прибежит с криком: "Кто толковый? Касильяс? да ему Голландия на ЧМ..." и так далее).
Прикольная команда "Лестер". Из тура в тур выигрывает по 1-0 - но выигрывает!
Искренне желаю им стать чемпионами Англии. Вообще это единственный чемпионат, за ходом которого слежу регулярно (нет, украинский - не исключение).
Ukrfan: Филимонов, безусловно, был толковым вратарем. На тот момент - лучшим в России.
Филимонов был, наверное, на тот момент лучшим в России
но толковым не был никогда. обычный средний вратарь, Шевченко таким назабивал вагончик
Вагончик, но не таких.
Вообще я люблю эти споры об оценочных понятиях, по определению зависящих исключительно от точки отсчета и шкалы. Если лучший вратарь 140-миллионной, не последней в футбольном отношении, страны - недостаточное условие, чтобы считаться толковым, то кто тогда толковый? Только Буффон, Касильяс, ван дер Сар, Нойер и Чех? И это сейчас сюда кто-нибудь прибежит с криком: "Кто толковый? Касильяс? да ему Голландия на ЧМ..." и так далее).
тот случай, когда размер не имеет значения.
тогда филимонов был наименее деревянным из всех своих собратьев по сетке. что отнюдь не означает, что он был не деревянен
Pirron: А что, он не увидел( находясь не в цейтноте) элементарной угрозы из-за того, что предыдущий ход противника отличался особым коварством?
Нет, Пиррон - он не увидел элементарной угрозы, даже несмотря на то, что ход особым коварством не отличался. Это просто иллюстрация к тому, что "толковые" игроки, находясь в нормальном состоянии, могут, а чего нет.
Что характерно - ни того, ни другого их федерации из состава сборных после этого вопиющего случая не вывели...
А речь с самого начала, Укрфан, шла о коварстве подачи, а не о толковости Филимонова. Любой вратарь, как вы знаете, имеет "обязательную программу"( то, что он обязан сделать, что не выходит за пределы того, чему его долго учили с детства строгие, но справедливые дяди. И как я мог определить эту обязательную программу, как не то, что толковый вратарь в нормальном состоянии сделает без проблем?) и произвольную программу( когда ситуация уже гораздо сложней, когда он должен сделать больше - "выручить"). Совершенно очевидно, что ситуация, возникшая после подачи Шевченко, на сто процентов вписывается в "обязательную программу", причем в элементарную ее часть. даже после того, как Филимонов не вовремя дернулся вперед, не угадал траекторию мяча, даже после того, как он не перебросил мяч на угловой, чтобы не рисковать - даже после этого ситуация все еще такова, что он обязан этот мяч поймать, и никаких чудес ему совершать для этого не надо. То есть подача была не коварной, а безобидной, и только благодаря ошибкам Филимонова привела к голу( в чем, честное слово, трудно усомниться). А что даже глупейшим образом ошибиться может каждый - это настолько очевидно, что тут нечего обсуждать ( и я этого не обсуждал).
Не буду с вами спорить, Пиррон, доказывать, что мяч был довольно таки неприятно подкручен, что в сочетании с мокрым мячом... Ни к чему это. На этом форуме в последнее время спорят обо всем: даже если скажешь, что Францию обыграла команда, в которой было 8 украинцев (кстати, это был один из лучших матчей команды Лобановского за все времена) - тебе ответят, что в те стародавние времена никаких украинцев-то и не было. Да и бог с ними. Лучше помещу я этот ролик: бесценны не сами голы (кто видел - тот помнит), а комментарий, особенно фрагмент про встающего с колен премьер-министра...
Лишний раз посмотреть - приятно, не так ли, почтенный поликоп?
Кстати, о вратарях.
Говорят, что на детях гениев природа отдыхает.
Не знаю, можно ли назвать Петера Шмейхеля гением (вряд ли), но великим вратарём он, безусловно, был.
И - так же безусловно - на сыне его, Каспере, природа не отдохнула, а потрудилась на славу.
Pirron: Я бы сказал, что ничего особенно коварного в этой подаче не было - вряд ли она толковому вратарю, находящемуся в нормальном состоянии, могла бы создать даже минимальные трудности.
Филимонов, безусловно, был толковым вратарем. На тот момент - лучшим в России. А что вы подразумеваете под "нормальным состоянием" - не знаю. Являются ли последние минуты матча, в котором решается судьба твоей сборной в рамках двухгодичного цикла, "нормальным"? Вам виднее.
На нашем форуме это вообще вечная тема. Может ли толковый шахматист в этой позиции после 25...Rdg8
(диаграмма)
, находясь в нормальном состоянии (и не в цейтноте) не увидеть элементарной угрозы N:e5 и безмятежно сыграть 26.Kd2?
А что сказать о его сопернике, который на этот вопиющий просмотр так же безмятежно ответил 26...a4?, после чего быстро проиграл партию?
Фамилии героев называть, или не надо?
Там была шахматная специфика. Аналогия не уместна убедительна.
Ну и вопросы, в свою очередь, только выглядят красиво.
Вот я тоже спрошу.
Может ли просто толковый шахматист играть матч на Первенство мира?
Может ли просто толковый шахматист быть в "нормальном состоянии", если он (все же) играет Матч на Первенство мира?
Посмотрел большой "кусок" матча МЮ - Эвертон.
Из "околофутбольного", очень интересно и трогательно наблюдать за отношением "футбольного мира" к Сэру Р.Чарльтону.
Что касается игры, то нельзя сказать, что она была высокого класса. И все-таки, английский футбол мне интересен, пусть даже не в лучших своих проявлениях. Кроме всего прочего, нет притворства, нет выпрашивания наказания соперника. Нельзя - не поймут!
Внимательно наблюдал за Рэшфордом. Парень талантлив, но совершенно очевидно, что не хватает опыта. Интересно, как далеко он пойдет, если не будет травм (а они нам и не нужны!). Как будет взаимодействовать с У.Руни...
Как уже говорил, не видел матча Зенит - ЦСКА. Но результат считаю "правильным". Зенит, сам по себе, силен; так еще и ЦСКА играет неубедительно. У меня двойственное отношение к Л.Слуцкому. Он производит впечатление человека интеллигентного, интересно рассказывающего о профессии (и знающего о ней все). У него большой опыт тренерской работы и хорошие упехи. Но не с командами высокого уровня! Уже ЦСКА, по-моему, играет слабо, не интересно. И я не верю в большие успехи сборной страны под руководством Слуцкого. Ну, проскочили они куда-то. Игры-то нет...
Sad_Donkey: Что касается игры, то нельзя сказать, что она была высокого класса. И все-таки, английский футбол мне интересен, пусть даже не в лучших своих проявлениях. Кроме всего прочего, нет притворства, нет выпрашивания наказания соперника. Нельзя - не поймут!
Согласен с оценкой английского футбола.
А если хотели видеть классную игру - надо было смотреть матч лидера. Я получил большое удовольствие. Посмотрел два раза.
Все любят красивые сказки - не хочу, как говорят у нас, "наврочить", но эта сказка, кажется, сбывается.
Во всяком случае, я убедился в том, что моя давняя оценка была правильной - Раньери, действительно, большой тренер Не скажу - великий: для этого нужны великие титулы. Но то, что он сделалл когда-то с "Валенсией", а теперь с "Лестером" - впечатляет. Да и "Челси" его был как раз тем "Челси", игры которого хотелось смотреть.
И человек, как мне кажется, хороший. А вот о Моуриньо я бы так не сказал...
polikop: помню, в линии давали на автогол юры ковтуна. недолго, но давали точно. юра был тот еще бобер, один из лучших защитников.
Юра, помню, слета такой гол-красавец в свои ворота зафигачил, что впору его (гол) в учебник помещать. Вратарь глазом моргнуть не успел.
Еще, запомнилось, что "костолом" он был порядочный.
Но защитник - один из лучших, согласен.
И человек хороший, как мне рассказывал один из тех, с кем Юра до сих пор мяч гоняет - "для себя".
