|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Интересно, что FT выдвигает возможную связь между покупкой Рафалей и голосованием за Катар.
А ведь в том же месяце Медведев подписал контракт на два "Мистраля".  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21354 |
|
|
|
|
FIBM: | Roger: Рекомендую мой перевод. Не то, чтобы я был доволен его литературными качествами, но он точнее, и сопровождается ссылкой на оригинал. |
Самое забавное, что "сообщение от Укрфана" взято из российских газет. А говорят, что в России нет "оппозиционной прессы"!?  |
т.е. осмелиться процитировать Блаттера - это уже оппозиционная пресса? занятные представления |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21355 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: | Roger: Рекомендую мой перевод. Не то, чтобы я был доволен его литературными качествами, но он точнее, и сопровождается ссылкой на оригинал. |
Самое забавное, что "сообщение от Укрфана" взято из российских газет. А говорят, что в России нет "оппозиционной прессы"!? |
т.е. осмелиться процитировать Блаттера - это уже оппозиционная пресса? занятные представления |
Это не цитата, это перевранные слова Блаттера, причём перевраны они так, чтобы читатель подумал, что Россия нечестно выиграла конкурс. Учитывая, что это напечатала российская газета, мотивы её интересны, хотя конечно, эта газета могла просто откуда-то перепечатать этот перевод. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21356 |
|
|
|
|
MaxML: saluki: FIBM: | Roger: Рекомендую мой перевод. Не то, чтобы я был доволен его литературными качествами, но он точнее, и сопровождается ссылкой на оригинал. |
Самое забавное, что "сообщение от Укрфана" взято из российских газет. А говорят, что в России нет "оппозиционной прессы"!? |
т.е. осмелиться процитировать Блаттера - это уже оппозиционная пресса? занятные представления |
Это не цитата, это перевранные слова Блаттера, причём перевраны они так, чтобы читатель подумал, что Россия нечестно выиграла конкурс. Учитывая, что это напечатала российская газета, мотивы её интересны, хотя конечно, эта газета могла просто откуда-то перепечатать этот перевод. |
перевранные? там и в оригинальном тексте нет прямой речи, все пересказано от лица журналиста, с ним говорившего
| There had been a “gentleman’s agreement”, he tells me, among Fifa’s leaders that the 2018 and 2022 competitions would go to the “two superpowers” Russia and the US; “It was behind the scenes. It was diplomatically arranged to go there.” |
конечно, все было ультрачестно и гиперпрозрачно, ага |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21358 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: saluki: FIBM: | Roger: Рекомендую мой перевод. Не то, чтобы я был доволен его литературными качествами, но он точнее, и сопровождается ссылкой на оригинал. |
Самое забавное, что "сообщение от Укрфана" взято из российских газет. А говорят, что в России нет "оппозиционной прессы"!? |
т.е. осмелиться процитировать Блаттера - это уже оппозиционная пресса? занятные представления |
Это не цитата, это перевранные слова Блаттера, причём перевраны они так, чтобы читатель подумал, что Россия нечестно выиграла конкурс. Учитывая, что это напечатала российская газета, мотивы её интересны, хотя конечно, эта газета могла просто откуда-то перепечатать этот перевод. |
перевранные? там и в оригинальном тексте нет прямой речи, все пересказано от лица журналиста, с ним говорившего
| There had been a “gentleman’s agreement”, he tells me, among Fifa’s leaders that the 2018 and 2022 competitions would go to the “two superpowers” Russia and the US; “It was behind the scenes. It was diplomatically arranged to go there.” |
конечно, все было ультрачестно и гиперпрозрачно, ага |
Ну, если вам нравятся такие "желто-интеллигентные" методы написания статей, то здесь ничего поделать нельзя... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21359 |
|
|
|
|
FIBM:
Ну, если вам нравятся такие "желто-интеллигентные" методы написания статей, то здесь ничего поделать нельзя... |
милый друг, вы слегка замотали
я нигде не говорил, что мне это "нравится" или "не нравится" - я всего лишь спросил, при чем тут оппозиция?
поскольку на этот вопрос ответа у вас нет, вам приходится изворачиваться, это понятно; но приписывать мне какие-то свои домыслы попросил бы воздержаться |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21360 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Ну, если вам нравятся такие "желто-интеллигентные" методы написания статей, то здесь ничего поделать нельзя... |
милый друг, вы слегка замотали
я нигде не говорил, что мне это "нравится" или "не нравится" - я всего лишь спросил, при чем тут оппозиция?
поскольку на этот вопрос ответа у вас нет, вам приходится изворачиваться, это понятно; но приписывать мне какие-то свои домыслы попросил бы воздержаться |
1. По поводу "оппозиции" знак  не заметили?
2. По поводу нравится или не нравится: ну, вы же -специалист, и не можете не видеть "перевирания" в статье (очевидно, что цитата вырвана из контекста, и смысл полностью поменялся), а следовательно и естественный вопрос: нравится вам такие статьи ли нет.
3. Не переживайте вы так . |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21361 |
|
|
|
|
| FIBM: (очевидно, что цитата вырвана из контекста, и смысл полностью поменялся) |
нет, это не очевидно, и смысл не менялся ни разу - место проведения двух ЧМ было определено "за кулисами", на основании каких-то "дипломатических договоренностей". поскольку это не предусмотрено уставом фифа, это означает что оба чемпионаты были получены нечестно, и ничего более.
что, кто и где поменял? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21365 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: (очевидно, что цитата вырвана из контекста, и смысл полностью поменялся) |
нет, это не очевидно, и смысл не менялся ни разу - место проведения двух ЧМ было определено "за кулисами", на основании каких-то "дипломатических договоренностей". поскольку это не предусмотрено уставом фифа, это означает что оба чемпионаты были получены нечестно, и ничего более.
что, кто и где поменял? |
Не упоминание фразы "Однако в последнюю минуту соглашение сорвалось из-за "вмешательства на правительственном уровне г-на Саркози", который, как уверяет Блаттер, уговорил Мишеля Платини голосовать за Катар. "Всего за неделю до выборов мне позвонил Платини и сказал, 'на меня больше не рассчитывай, глава страны сказал мне, что мы должны принять во внимание ... положение Франции'. И он сказал мне, что это коснётся больше, чем одного голоса, потому что у него была группа голосующих." (перевод Roger) как раз и меняет смысл цитаты. Разве не так? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21366 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | FIBM: (очевидно, что цитата вырвана из контекста, и смысл полностью поменялся) |
нет, это не очевидно, и смысл не менялся ни разу - место проведения двух ЧМ было определено "за кулисами", на основании каких-то "дипломатических договоренностей". поскольку это не предусмотрено уставом фифа, это означает что оба чемпионаты были получены нечестно, и ничего более.
что, кто и где поменял? |
Не упоминание фразы "Однако в последнюю минуту соглашение сорвалось из-за "вмешательства на правительственном уровне г-на Саркози", который, как уверяет Блаттер, уговорил Мишеля Платини голосовать за Катар. "Всего за неделю до выборов мне позвонил Платини и сказал, 'на меня больше не рассчитывай, глава страны сказал мне, что мы должны принять во внимание ... положение Франции'. И он сказал мне, что это коснётся больше, чем одного голоса, потому что у него была группа голосующих." (перевод Roger) как раз и меняет смысл цитаты. Разве не так? |
разумеется, не так: во-первых, это все не имеет никакого отношения к чм в России; во-вторых, и "позвонил Саркози" тоже не предусмотрено уставом фифы, следовательно честнее все это распределилово никак не стало.
и из слов Блаттера прямо следует, что и Россия, и Катар получили свои чемпионаты каким-то левым путем
з.ы. и Катар, думаю, по итогу своего лишится. Россия едва ли, времени мало. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21367 |
|
|
|
|
| Закулисные договоренности есть принадлежность любых выборов. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21368 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Закулисные договоренности есть принадлежность любых выборов. |
узнаю родную державу, конечно - но все же напомню прописную истину:
закулисные договоренности выборщиков против установленных правил есть преступление
что в равной степени имеет отношение к Чуркину, фифе или жилсовету дома, и отличается только последствиями.
в случае с фифой, надеюсь, последствия будут для всей этой шайки побольше - и именно за Катар. потому что при всем этом башкой еще надо думать; в футбол в России зимой лучше играть, чем в Катаре летом |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21369 |
|
|
|
|
| saluki: Закулисные договоренности выборщиков против установленных правил есть преступление |
Поясните, какие установленные правила были нарушены? |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21370 |
|
|
|
|
| Злоупотребления властью должностными лицами в цивилизованных странах карается типично двумя годами тюрьмы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21371 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | saluki: Закулисные договоренности выборщиков против установленных правил есть преступление |
Поясните, какие установленные правила были нарушены? |
потерпите, вам швейцарский суд все прояснит, во всех подробностях |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21372 |
|
|
|
|
| Вы написали, что Россия получила чемпионат "левым путем". Я внимательно перечитал перевод Rogerа и не нашел там ничего подобного. Потому и переспросил. А вы отсылаете к будущему суду. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21373 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: | saluki: Закулисные договоренности выборщиков против установленных правил есть преступление |
Поясните, какие установленные правила были нарушены? |
Ну, здесь все очевидно, что были нарушены правила "салюки". Члены исполкома фифа, а также члены их семей до пятого колена не имеют права разговаривать друг с другом, обсуждать любые вопросы связанные с футболом, при встречах друг с другом на улице-переходят на другую сторону, ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21374 |
|
|
|
|
ну что вам сказать, парни...
в вашем мире, действительно, все было окай. парни договорились расписать чемпионаты на пару стран, потом кому-то позвонил президент Франции - и одну из двух поменяли, какая на фиг разница
однако у меня по-прежнему существует стойкое убеждение, что эта процедура утверждения стран, проводящих первенство мира, ущербна и незаконна.
а рассудит нас, полагаю, швейцарское правосудие. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21375 |
|
|
|
|
Что ущербна - с этим и Блаттер согласен. Насчёт законности - это зависит от того, найдут ли в действиях Блаттера, Платини, России или кого угодно другого взятку. Рассказ Блаттера это обходит; теоретически, пока Блаттер просто уговаривает за кулисами членов исполкома проголосовать за ту или иную страну, это неподсудно.
Практически же, я думаю, там найдут много необъяснённых денег, переходящих из рук в руки, и большинство получателей и давателей, до которых дотянется костлявая рука правосудия, присядут на несколько лет. В статье упоминается одна из историй - Платини получил два лимона со счёта ФИФА, без договора и занесения в отчётность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21376 |
|
|
|
|
| Roger: Насчёт законности - это зависит от того, найдут ли в действиях Блаттера, Платини, России или кого угодно другого взятку. |
а отвлекаясь от законности - как по вашему, при такой практике "уговариваний" и таких ставках, долго система может существовать без взяток? и какова вероятность, что их там не было, навскидку?) |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21377 |
|
|
|
|
| Roger: Практически же, я думаю, там найдут много необъяснённых денег, переходящих из рук в руки, и большинство получателей и давателей, до которых дотянется костлявая рука правосудия, присядут на несколько лет. |
+1
Много не дадут, но вот на те пару лет кутузки), о которых писал - как раз, вероятно и потянет.
| Jacob08: Злоупотребления властью должностными лицами в цивилизованных странах карается типично двумя годами тюрьмы. |
В датской прессе "досчитались" до 3-4 лет, но это вряд ли.  |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21378 |
|
|
|
|
| saluki: а отвлекаясь от законности - как по вашему, при такой практике "уговариваний" и таких ставках, долго система может существовать без взяток? |
Не может нисколько, при исполкоме с 5 континентов, тайном голосовании, и бюджетах ЧМ на 4-5 порядков больше зарплаты чиновников.
| saluki: и какова вероятность, что их там не было, навскидку?) |
В данном конкретном случае вероятность близка к нулю. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21379 |
|
|
|
|
| Roger: В данном конкретном случае вероятность близка к нулю. |
вот-вот. и самое печальное - непонятно, как с этим бороться в принципе. я не вижу никакой хорошей системы, к сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21380 |
|
|
|
|
Я вижу.
Надо легализовать взятку - в форме биддинга. Все страны, выдвинувшие заявку, собираются на открытом аукционе, и торгуются, кто больше даст FIFA (на детский футбол, например). При этом побеждают всё равно Катар и Россия, но и у Америки появляется небольшой шанс. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21381 |
|
|
|
|
saluki: . Парни договорились расписать чемпионаты на пару стран, потом кому-то позвонил президент Франции - и одну из двух поменяли, какая на фиг разница
однако у меня по-прежнему существует стойкое убеждение, что эта процедура утверждения стран, проводящих первенство мира, ущербна и незаконна.
а рассудит нас, полагаю, швейцарское правосудие. |
Вы начали с утверждения, что Блаттер заявил, будто бы Россия получила чемпионат левым путем. Теперь выясняется, что Блаттер подобного не заявлял, это ваше личное стойкое убеждение. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21382 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-21383 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Вы начали с утверждения, что Блаттер заявил, будто бы Россия получила чемпионат левым путем. |
я и начал, и закончу тем, что описанный Блаттером путь получения Россией ЧМ является левым и не предусмотренным регламентом фифы
хотя все желающие вместе с Блаттером могут считать его нормальным
до приговора суда |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21384 |
|
|
|
|
Roger: Я вижу.
Надо легализовать взятку - в форме биддинга. Все страны, выдвинувшие заявку, собираются на открытом аукционе, и торгуются, кто больше даст FIFA (на детский футбол, например). При этом побеждают всё равно Катар и Россия, но и у Америки появляется небольшой шанс. |
зато Мексика, Бразилия и Уругвай с Италией его теряют навсегда |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21385 |
|
|
|
|
Можно составить мнение о любом деле, читая только заголовки статьи, но если читать всю статью, то впечатление-противоположное:
"Of England, he added: “Bad losers. In Great Britain they have made this beautiful game, they have introduced fair play. But there was only one vote going for England. They were eliminated in the first round. Nobody wanted to have England [as 2018 hosts].” |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21386 |
|
|
|
|
FIBM: Можно составить мнение о любом деле, читая только заголовки статьи, но если читать всю статью, то впечатление-противоположное:
"Of England, he added: “Bad losers. In Great Britain they have made this beautiful game, they have introduced fair play. But there was only one vote going for England. They were eliminated in the first round. Nobody wanted to have England [as 2018 hosts].” |
Боюсь от Вас ускользает типичная английская ирония в цитате - что скажут другие ?
Предлагаю, кстати, придумать остроумную подпись под фотографией в статье. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-21387 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
