|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Результат, конечно, по делу, но это-то и обидно.
С зенитовского форума:
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20199 |
|
|
|
|
| Vova17: Результат, конечно, по делу, но это-то и обидно. |
кстати нипанимаю
чего гнать на Зенит-то, если он и так лучший в стране? выше головы не прыгают, и никак ему не вырасти далее, если тут, дома, ему играть с уфой и мордовией. нельзя построить суперклуб в недолиге.
хотя, как верно заметил Сэд, при большом фарте... ну, с годами десятилетиями |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20200 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Результат, конечно, по делу, но это-то и обидно. |
кстати нипанимаю
чего гнать на Зенит-то, если он и так лучший в стране? выше головы не прыгают, и никак ему не вырасти далее, если тут, дома, ему играть с уфой и мордовией. нельзя построить суперклуб в недолиге. |
Можно.
Голландская и португальская лиги не сильнее российской.
Правда, страны... несколько другие, это важно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20201 |
|
|
|
|
saluki:
чего гнать на Зенит-то, если он и так лучший в стране? выше головы не прыгают, и никак ему не вырасти далее, если тут, дома, ему играть с уфой и мордовией. нельзя построить суперклуб в недолиге.
|
Базель не согласен |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20202 |
|
|
|
|
dimarko: saluki:
чего гнать на Зенит-то, если он и так лучший в стране? выше головы не прыгают, и никак ему не вырасти далее, если тут, дома, ему играть с уфой и мордовией. нельзя построить суперклуб в недолиге.
|
Базель не согласен |
Базель ничуть не лучше Зенита. Неудачный пример.
Аякс, Бенфика, Порту - другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20203 |
|
|
|
|
Ukrfan: dimarko: saluki:
чего гнать на Зенит-то, если он и так лучший в стране? выше головы не прыгают, и никак ему не вырасти далее, если тут, дома, ему играть с уфой и мордовией. нельзя построить суперклуб в недолиге.
|
Базель не согласен |
Базель ничуть не лучше Зенита. Неудачный пример.
Аякс, Бенфика, Порту - другое дело. |
Очень удачный. Базель в плове, Ливерпуль, из крутой и богатой, а также реально профессиональной АПЛ - нет
как и Зенит |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20204 |
|
|
|
|
| dimarko:Очень удачный. Базель в плове, |
ну если считать достижением сам плов - тогда конечно)
кстати, всем привет от Шахтера |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20205 |
|
|
|
|
Жеребьевка плей-офф Лиги Европы
1/16 финала
Динамо - Андерлехт
ПСВ - Зенит
необходимо отметить, что Шахтеру в Лиге Чемпионов с жребием повезло несколько меньше |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20207 |
|
|
|
|
dimarko: Жеребьевка плей-офф Лиги Европы
1/16 финала
Динамо - Андерлехт
ПСВ - Зенит
|
Обязаны проходить.
Надо и про соседей сказать:
"Днепр" (Украина) – "Олимпиакос" (Греция)
"Генгам" (Франция) – "Динамо" К (Украина)
Тоже не самые страшные соперники. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20208 |
|
|
|
|
Шиншиленыш:
Надо и про соседей сказать:
"Днепр" (Украина) – "Олимпиакос" (Греция)
"Генгам" (Франция) – "Динамо" К (Украина)
Тоже не самые страшные соперники. |
Генгам отодрал давеча ПСЖ в Лиге 1
так что Динамо лучше не настраиваться на легкую прогулку |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20209 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-20210 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-20215 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-20225 |
|
|
|
|
В Санкт-Петербурге проходит очередной традиционный юношеский футбольный турнир "Мемориал Гранаткина". Роскошный турнир. 18 команд, из них четыре наших (Россия-1, Россия-2, Москва и Спб). Помню, впервые посмотрел матчи мемориала Гранаткина в начале 80-х, в нашей команде выделялись мальчики Добровольский и Пятницкий.
На главной странице есть список лучших бомбардиров нынешнего турнира. Вот фамилии ребят из наших команд: Кипиани Н., Мелкадзе Г., Сарвели В., Махатадзе Г. А мы хотим каких-то бразильцев натурализовывать, когда своих талантов полно! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20259 |
|
|
|
|
Мутко: Футбольная лига, подчиняющаяся УЕФА, может быть создана в Крыму.
| «УЕФА предлагает создать в Крыму самостоятельную футбольную структуру, которая объединила бы существующие федерации футбола Крыма и Севастополя, — сказал Мутко, в начале недели встречавшийся с главой УЕФА Мишелем Платини. — Данная структура юридически должна замыкаться на УЕФА. Вероятно, будет создана крымская футбольная лига, которая также временно будет подчиняться УЕФА». |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20303 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:... Э.Стрельцов - гений футбола. Таких за всю историю этого вида спорта и десятка не наберется. Он был плотного сложения и отлично этим пользовался. К нему тому, кто быстрее бегал, трудно было подобраться... |
Увы, Стрельцов - это нереализованный талант. Такие в очень многих странах были и будут.
Гении футбола - их, возможно, действительно "за всю историю этого вида спорта и десятка не наберется". ИМХО
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20327 |
|
|
|
|
| Так он в тюрьме сидел в те годы, когда... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20328 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Так он в тюрьме сидел в те годы, когда... |
Сухая статистика:
Стрельцов - нападающий. В чемпионатах СССР провёл 222 матча и забил 99 голов. За разные сборные СССР в 44 матчах забил 27 мячей. Показатели хорошие, но никак не выдающиеся.
Что потенциал и талант был никто не спорит. Как у нас говорят "по таланту был равен, а то и превосходил Пеле". Так те, которые по таланту были..., те во всех странах были. Пеле - один.
Всем нереализованным талантам что-то помешало. ИМХО гений - это тот, кто помехи преодолел. Или избежал. И реализовался.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20329 |
|
|
|
|
Слишком сухая. У Герда Мюллера статистика будет, может, получше даже, чем у Пеле. Значит, Мюллер - гений, Стрельцов - нет?
Разговоры о Стрельцове вспыхивают время от времени и на нашем форуме (тоже - показатель). Вот пара цитат со ссылками (если интересно):
СС: | ЛХаритон:...разве самые поразительные партии (Стейниц-Барделебен, Ботвинник-Капабланка, лучшие партии Бронштейна и Таля, эндшпили Капабланки)не являются произведениями искусства? |
Не являются. Красота этих партий - красота игры, а не искусства. Точно так же любители и знатоки футбола вспоминают игру Пеле, Марадонны, Стрельцова.
Это, кстати, нисколько не умаляет значения шахмат и их мастеров. |
Почитатель: | Михаил Гершкович, вспоминая Стрельцова, с ностальгией говорит: «Стрельцов — великий футболист, с которым играть было одно удовольствие. Как игроку он мне многое дал. Гений!» |
| Хорошо взаимодействовал в тандеме с Эдуардом Стрельцовым (забивал немало голов после паса пяткой от него). |
Стрельцов сыграл после возвращения 6 сезонов (1965-1970). Последние два - не очень, но до того - любо-дорого. Когда пришел в Торпедо Гершкович, то это была, конечно, пара. Но, вообще-то, ему остро не хватало достойных (его мысли) партнеров. |
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-20330 |
|
|
|
|
Пожалуй, соглашусь тут с Сэдом и Почитателем. Показатели тут ни при чем, почтенный Тигран. Гений - это тот, чье умение/искусство трансцендентно любым показателям. Из последних поколений бразильских футболистов все показатели были у "Зубастика" Роналдо. Но печать гения лежала на не столь успешном Роналдиньо. В британском футболе никем не превзойдены показатели троицы Дрейк-Дин-Гривс. Но когда речь идет о гениях, вспоминается мало когда трезвый Джордж Бест, а не они. Собственно говоря, и сам Пеле забил в чемпионатах мира меньше, чем Мюллер (как уже писали выше).
Собственно говоря, и в шахматах не только его поклонники, вроде нас с почтенным поликопом, но и гроссмейстеры, чемпионы мира, сходятся на том, что Василий Михайлович Иванчук - гений. А его показатели? прекрасны, но... он даже чемпионом мира не был.
Стрельцов... Его чемпионатом должен был стать 1958, Швеция. Остановить его тогда можно было разве что артиллерийским огнем. Любую защиту он преодолевал шутя. Но... случилось то что случилось, и чемпионат зажег звезду Пеле. А Эдуард Анатольевич долгие 5 лет провел на зоне, еще два года после освобождения его не допускали до футбола. А когда допустили - я его увидел, и никогда не забуду.
Он погрузнел, его конституция (которой почтенный Сэд поет дифирамбы в теннисном треде) была далека от идеальной (не в такой степени, как у Марадоны-94, но заметно). Бо́льшую часть времени на поле он передвигался трусцой, но если мяч оказывался у него, то... Неуловимое движение, взрыв - и либо защитник оказывался позади, либо мяч - в точности там, где Эдуард ему приказал.
Сам он забил немало - 21 гол в чемпионате Союза-68, когда ему был уже 31 год. А вот сколько забил с его пасов, тот же Гершкович, да и другие - разве подсчитаешь? А сколько еще они не забили - не по его вине?
Меня трудно заподозрить в чрезмерной симпатии к российским спортсменам. И тем не менее, хотя большинство рекордов в советском футболе принадлежит Олегу Блохину, я однозначно назову лучшим из тех, кого видел, Стрельцова. А в мировом масштабе... теперь уже не проверишь, что бы было, если бы. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20331 |
|
|
|
|
Никаких дифирамбов Сэд не поет. Стрельцов был и так крепкого сложение. А после погрузнел, конечно.
А то, что Стрельцов - лучший полевой игрок в истории советского и российского футбола, с этим я соглашусь.
Я мог видеть, как Стрельцов играет до отсидки, но не помню этого. А после - помню. Некоторые эпизоды стоят перед глазами...
Кипиани был очень хорош в последние годы.
Р.Чарльтон, Зидан...
Я говорю о тех людях, которые были не только сильны индивидуальны, но и "делали" игру.
А были выдающиеся нападающие. И Г.Мюллер среди них, конечно. Много забил. Так он и рассказывал, что на тренировках тренировал удар по воротам из вратарской площадки. Добивал он здорово... |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20332 |
|
|
|
|
| Почитатель: Слишком сухая. У Герда Мюллера статистика будет, может, получше даже, чем у Пеле. Значит, Мюллер - гений, Стрельцов - нет?... |
Мюллер - гениальный нападающий. Если Вы в теме, то знаете, что Герд не просто забивал много мячей, он ещё и забивал мячи решающие. В решающих играх, против сильных соперников.
Вообще, по мне, разбрасываться словом "гений" - неправильно.
ИМХО Стрельцов в десятку гениальных игроков за всю историю футбола не входит. А цитаты... по "упоминаемости" Анна Курникова долгое время была самая популярная теннисистка, если не мира, то России уж точно. По игре и результатам - нет.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20333 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Стрельцов... Его чемпионатом должен был стать 1958, Швеция. Остановить его тогда можно было разве что артиллерийским огнем. Любую защиту он преодолевал шутя. Но... случилось то что случилось, и чемпионат зажег звезду Пеле. А Эдуард Анатольевич долгие 5 лет провел на зоне, еще два года после освобождения его не допускали до футбола. А когда допустили - я его увидел, и никогда не забуду. |
Диферамбы - вещь хорошая, но факты - это реальность. Их и привёл. Заметьте, результативность нападающего даже в Чемпионате СССР, а не на мировом уровне, была хорошей, но никак не выдающейся.
"Должен был стать" - это из области прогнозов. И не более того.
Мне кажется, ставить знак равенства между словами "талант" и "гений" - это неверно. Повторюсь, Стрельцов - талант, но нереализованный в гения.
Как сами думаете, на какое место Стрельцова поставят футбольные специалисты мира, в том числе видевшие его игру?
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20334 |
|
|
|
|
| Ukrfan:В британском футболе никем не превзойдены показатели троицы Дрейк-Дин-Гривс. Но когда речь идет о гениях, вспоминается мало когда трезвый Джордж Бест, а не они... |
"Мало когда трезвый" - это как раз про Джимми Гривса.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20335 |
|
|
|
|
| Тигран:факты - это реальность. Их и привёл. Заметьте, результативность нападающего даже в Чемпионате СССР, а не на мировом уровне, была хорошей, но никак не выдающейся. |
Вы предпочли проигнорировать все, написанное перед тем? В частности, Иванчука? Ваше право.
| Мне кажется, ставить знак равенства между словами "талант" и "гений" - это неверно. |
Безусловно. Талантов мало, гении - наперечет. И они, в отличие от талантов, достижениями не измеряются.
| Как сами думаете, на какое место Стрельцова поставят футбольные специалисты мира, в том числе видевшие его игру? |
На какое место - по какому показателю? по достижениям? на весьма скромное. По содержанию игры? думаю, для этого одного-двух матчей недостаточно.
Вряд ли среди зарубежных специалистов футбола, особенно в домультимедийную эру, было много тех, кто видел матч "Торпедо"-"Спартак" 1968 года. Я, например, безуспешно пытаюсь найти его запись.
Таким образом, список вынужденно будет ограничен его советскими современниками.А уж у них-то он будет очень высоко, не сомневайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20336 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Тигран:факты - это реальность. Их и привёл. Заметьте, результативность нападающего даже в Чемпионате СССР, а не на мировом уровне, была хорошей, но никак не выдающейся. |
Вы предпочли проигнорировать все, написанное перед тем? В частности, Иванчука? Ваше право.
...
| Как сами думаете, на какое место Стрельцова поставят футбольные специалисты мира, в том числе видевшие его игру? |
На какое место - по какому показателю? по достижениям? на весьма скромное. По содержанию игры? думаю, для этого одного-двух матчей недостаточно.
Вряд ли среди зарубежных специалистов футбола, особенно в домультимедийную эру, было много тех, кто видел матч "Торпедо"-"Спартак" 1968 года. Я, например, безуспешно пытаюсь найти его запись.
Таким образом, список вынужденно будет ограничен его советскими современниками.А уж у них-то он будет очень высоко, не сомневайтесь. |
Я, разумеется, и помню про Василия Михайловича, и совсем недавно по ссылке на "крестбуке" прочитал статью "Приговор: Гений. Обжалованию подлежит.". Как раз в тему.
У Василия Михайловича много славных побед. Он побеждал лучших в мире, лучшие его опасались. При этом, в статье обсуждалось и "за", и "против".
С вопросом "гений-не гений" мы сейчас опять вернёмся к Рашиду Гибятовичу, который в любимых позициях играл гениально - без вопросов, но общей стабильности не было. Опять же спиртное, бич гениев. Кстати, со Стрельцовым было примерно также (это про стабильность), нет?
"Торпедо"-"Спартак" 1968 года? - Увы, ни одна из этих команд не была ни европейским, ни, тем более, мировым клубным лидером в год моего рождения. Поэтому гениальная (? - т.к. не видел) игра была на фоне... По факту.
"Золотой телёнок"
– Я знаю такого миллионера. Может выйти дело... Он живет в Черноморске.
– Ну, конечно, так и знал! Черноморск! Там даже в довоенное время человек с десятью тысячами назывался миллионером. А теперь... могу себе представить! |
Кстати, знаменитый "золотой" матч 1964 года "Торпедо"-"Динамо" (Тбилиси), ещё без Стрельцова, недавно обнаружился у одного из форумчан на нашем борцовском форуме, а в Сети и на ТВ есть, вроде как, фрагменты и только.
| Ukrfan:... гении - наперечет. И они, в отличие от талантов, достижениями не измеряются. |
По мне, ровно наоборот. Просто достижения эти - да, не только и не столько количественные. Но достижения - это лучшее и против лучших. Либо качественно новое.
То есть, мы просто по разному понимаем слово "гений". Я на правоверность не претендую.
P.S. В который раз повторюсь, такие таланты, потенциальные гении, были и в других странах в разные времена. Во всех видах спорта. Не реализовывались.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20339 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 13-19-20355 |
|
|
|
|
Зенит раздавил ПСВ 1-0 и 3-0. Обычно матчи Зенита смотрятся с валидолом, а тут можно было даже расслабиться и наслаждаться. Решающим моментом был блестящий сейв Лодыгина, отбившего пенальти при счете 2-0. После этого голландцы окончательно сникли.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20356 |
|
|
|
|
Столичное дерби
Спартак-Динамо 1:0
Четвёртое дерби подряд-за красно-белыми
Не знаю. как "коррида" вам,
Я ж принял на ура..
И новичка Давыдова
Понравилась игра! |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20388 |
|
|
|
|
| Почему технику удара, с помощью которого защитник Динамо принес победу Спартаку, не используют нападающие? Выглядит и эффектно, и эффективно. |
|
|
| номер сообщения: 13-19-20390 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
