А что там с чемпионатами мира и олимпийскими турнирами у великого Уэйна?
Я сам болел за Эдмонтон Ойлерз, у Гретцки куча достижений в этом клубе, но ведь мы помним, по Укрфану, что клубы - это всего лишь купленные звёзды, а вот чемпионат мира - там ведь не выбираешь партнёров, только там ведь истинное величие, ну там заставить партнёров прыгнуть выше головы, забить 100 решающих шайб и т.д.
Finland beat Sweden, Russia and Canada in the medal round. All loaded with NHL talent while the Finns had very little. Structure and heart. They are true World Champions.
«Финны обыграли Швецию, Россию и Канаду в медальном раунде. Все соперники были под завязку загружены звёздами НХЛ, а финны этого практически не имели. Игровая структура и характер. Они — настоящие чемпионы мира», — восхитился финской сборной канадский обозреватель Даррен Дрегер.
«Позвольте мне начать со слова спасибо на финском языке. Сборная Финляндии доказала, что хоккей всё ещё является видом спорта, где можно добиться успеха без больших результатов в НХЛ, без больших денег и звёзд. Спасибо вам за это чудо, вы вернули веру в хоккей. Финны выиграли молодёжный чемпионат мира, женский чемпионат мира и взрослый мужской. Три крупных турнира выиграны со счётом 3:0», — отмечает журналист шведской Expressen Томас Петтерсен.
Нападающий сборной Финляндии Каапо Какко стал самым молодым игроком в истории, выигравшим три чемпионата мира — юниорский, молодёжный и взрослый.
На счету 18-летнего хоккеиста золотые медали юниорского чемпионата мира—2018, молодёжного чемпионата мира—2019 и завершившегося чемпионата мира в Словакии. Какко сделал это в самом молодом возрасте, превзойдя достижение Коннора Макдэвида, выигравшего ЮЧМ-2013, МЧМ-2015 и ЧМ-2016. Канадец добился таких результатов в 19-летнем возрасте.
Какко, один из главных фаворитов предстоящего драфта НХЛ, стал автором решающей шайбы в финале МЧМ, а на взрослом чемпионате мира забросил шесть шайб и сделал одну голевую передачу в 10 матчах. Сборная Финляндии стала чемпионом мира впервые с 2011 года.
Может игрок играть в футбол за одну сборную, а в хоккей за другую.
Например, Месси играть за сборную Аргентины по футболу и за сборную Канады по хоккею?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
MaxML: А что там с чемпионатами мира и олимпийскими турнирами у великого Уэйна?
Не имеет никакого значения.
Как уже указывалось, в хоккее наиболее близкий аналог чемпионатов мира - кубок Стэнли. Кубки Канады тоже годятся, но они проводились нерегулярно и исторически недостаточно долго. Естественно, чемпионаты мира, проводившиеся десятилетиями вообще без профессионалов, а в последние годы - без игроков сильнейших клубов, мерилом чего-либо (а тем более бест эвер) никак не могут быть.
по Укрфану, что клубы - это всего лишь купленные звёзды
В футболе, Макс, в футболе. В НБА с этим эффективно борются, за НХЛ так пристально не слежу, но, полагаю, аналогичный механизм существует.
Ну и Эдмонтон, как вы прекрасно понимаете - не Барселона. Скорее - Сантос. Вырос вокруг Гретцки, выиграл все, что можно и нельзя - и в первый же год после ухода Великого в Лос-Анджелес проиграл в первом круге КС... Лос-Анджелесу.
Даже я, не особо увлекающийся НХЛ, помню что кроме Великого там играли и Мессье, и Коффи, и Курри с Тикканеном, и вратарь классный был, Фюр (его фамилию как раз забыл, посмотрел в инете).
Кубок Стэнли не мог быть аналогом чемпионата мира, так как там не играли европейцы, в том числе советские звёзды хоккея, которые на равных играли со сборной НХЛ и Канады.
Вы хотите сказать НБА сильнее чемпионата мира по баскетболу? Да. Кубок Стэнли на сегодня сильнее чемпионата мира? Да. Но Лига чемпионов на сегодня тоже сильнее ЧМ, однако, у Вас диаметрально противоположные взгляды именно по поводу футбола.
MaxML: Даже я, не особо увлекающийся НХЛ, помню что кроме Великого там играли и Мессье, и Коффи, и Курри с Тикканеном, и вратарь классный был, Фюр (его фамилию как раз забыл, посмотрел в инете).
Совершенно верно. Они собрались в первой половине 80-х - вокруг Великого, который к тому времени Великим уже был (в1981 установил рекорд НХЛ по очкам и передачам). Поэтому и говорю - Сантос, а не Барселона.
Кубок Стэнли не мог быть аналогом чемпионата мира, так как там не играли европейцы, в том числе советские звёзды хоккея, которые на равных играли со сборной НХЛ и Канады.
Кубок Стэнли был и остается самым престижным турниром в мировом хоккее. А байку о Карякине, который играл на равных с Карлсеном советских звездах оставьте детям. Канадцы тогда практически с пляжа, без подготовки собрались, чтобы устроить показательную порку любителям - которые, тем временем, все лето неистово тренировались, готовясь к главным матчам своей жизни. И, естественно, в Канаде произошло то, что произошло. И, тем не менее, канадцы (все еще крайне далеко от пика формы, до начала регулярного сезона), играя без двух сильнейших игроков, проигрывая 1-3 по матчам за три игры до конца серии, выиграли их все в Москве.
Вы хотите сказать НБА сильнее чемпионата мира по баскетболу? Да. Кубок Стэнли на сегодня сильнее чемпионата мира? Да. Но Лига чемпионов на сегодня тоже сильнее ЧМ, однако, у Вас диаметрально противоположные взгляды именно по поводу футбола.
Нет, Макс, Лига чемпионов не сильнее чемпионата мира. Сборная Голландии (по очевидным причинам) сильнее Аякса, но она не попала на чемпионат, а Аякс чуть не вышел в финал ЛЧ. Целый ряд звезд не играет в клубах ЛЧ, выступая за клубы, играющие в ЛЕ или вообще в Америке. Но самое главное - в футболе, как неоднократно говорено, можно скупать звёзд, поэтому любая победа в составе клуба, являющегося такой скупленной суперкомандой, значительно менее почетна, чем та, которая одержана в клубе НХЛ или НБА.
Сборная Канады и СССР играли фактически на равных. Да, в 1972-м канадцы на 1 раз больше выиграли чем проиграли, но если в серии из 8 матчей всё решается на последних минутах последнего матча - это равная борьба.
То же можно сказать и о Кубках Канады, тем более, играли там по заокеанским правилам на их площадках.
И если тогда в Кубке Стэнли не участвовала вся Европа, в том числе СССР, то его статус как самого престижного в мире, а тем более как неофициального чемпионата мира, под большим сомнением, под очень большим сомнением.
А ЧМ и Олимпиаду-98 (где были все сильнейшие) Гретцки не смог выиграть. Ваши же аргументы. )
Ну а Лига чемпионов в футболе значительно сильнее ЧМ.
Ливерпуль, Сити, МЮ, Барселона, Реал, ПСЖ, Ювентус, Бавария - с этими "сборными мира" из национальных команд может потягаться разве что Франция, Бразилия да Германия, отчасти Бельгия и Голландия, и то с большими оговорками и если не говорить о сыгранности.
Не все звёзды на ЧМ играют, не все также играют в командах, которые реально могут на что-то претендовать.
Потому на сегодня плей-офф ЛЧ значительно сильнее плей-офф ЧМ, когда-то было наоборот, но, по моим оценкам, изменения произошли где-то на рубеже 90-х-00-х, и сейчас разрыв лишь увеличивается, разрыв в пользу ЛЧ.
И потом, суперклубы, скупая всех и вся, играют с такими же суперклубами. Я сторонник традиционных ценностей: чемпионат, Кубок, но от реальности не уйти: матч Барселона - Манчестер Сити выше уровнем матча Испания - Англия, как по игре, так и по составу (звёздам).
MaxML: ЧМ и Олимпиаду-98 (где были все сильнейшие) Гретцки не смог выиграть.
Гретцки чего не смог? Выиграть ЧМ, в котором он участвовал один раз в 21 год среди какого-то сброда (что не помешало ему стать лучшим бомбардиром) и Олимпиаду, где он играл в 37 лет, за год до ухода из хоккея?
Потроллите свою бабушку, Макс.
Ну а Лига чемпионов в футболе значительно сильнее ЧМ.
Ливерпуль, Сити, МЮ, Барселона, Реал, ПСЖ, Ювентус, Бавария - с этими "сборными мира" из национальных команд может потягаться разве что Франция, Бразилия да Германия, отчасти Бельгия и Голландия
Бред сивой кобылы. Ливерпуль по составу сильнее сборной Англии? Ювентус сильнее Аргентины? Реал (без Роналду) сильнее Испании? кому вы все это парите?
И конкуренция на ЧМ сушественно выше. Из названных вами сборных Голландия вообще не пробилась на чемпионат (!!), Германия не вышла из группы(!) Когда это подобное происходит с этими клубными монстрами?
Соответствуют (если не превосходят) топовым сборным по составу сейчас два клуба - Барса и МС. Именно поэтому титулы выигранные в составе этих клубов, существенно обесцениваются (особенно на национальном уровне), а невыигранные - уже идут почти в минус.
матч Барселона - Манчестер Сити выше уровнем матча Испания - Англия, как по игре, так и по составу (звёздам).
Возможно. Жвль только, что происходит он где-то в альтернативной реальности.
Конечно Бавария сильнее Германии, Барселона сильнее Испании, Ливерпуль сильнее Англии, Ювентус сильнее Италии.
Вы чего, в самом деле?
Бавария - это просто усиленная Германия, хотя бы тем же Левандовски, Роббеном и Рибери, Барселона намного сильнее Испании, которая не может обыграть Марокко и вылетает от России, Ливерпуль и Манчестер Сити намного сильнее сборной Англии, состоящей из кусочков Тоттенхэма и МЮ , а Ювентус намного сильнее сборной Италии.
Как можно сравнивать варианты сборных мира со сборными, ограниченными игроками своих стран?
То что Голландия не попала на ЧМ - с ними это бывает, это аргумент, скорее, в мою пользу, сейчас будут очень сильными.
Просто, Укрфан, сравните составы, вопросы отпадут сами собой. Из сборных, повторю, Франция и Бразилия, пожалуй, по составу не уступают топ-клубам.
«Позвольте мне начать со слова спасибо на финском языке. Сборная Финляндии доказала, что хоккей всё ещё является видом спорта, где можно добиться успеха без больших результатов в НХЛ, без больших денег и звёзд. Спасибо вам за это чудо, вы вернули веру в хоккей.
Давно говорил, что нам стоит отказаться от нхэловцев.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Посмотрел финал наконец.
Фух! Равная игра, но в концовке, проигрывая, канадцы прижали финнов сильно, те совсем перестали выходить в контратаки. Но выиграли, а победителей, как известно, не судят.
Вот же ж бывает, играл себе человек, звёзд с неба не хватал, даже в Новокузнецке не смог закрепиться, а потом взял и во всех матчах плэй-офф чемпионата мира забил решающие шайбы, в том числе в финале - две. И ведь не Гретцки, не Селянне, не Овечкин, а поди ж ты!
Чисто хоккейный Аякс, только выигравший. ) Браво, Финляндия!
Кино, три серии "Марко Анттила и его друзья", субарктическая быль. Что отдаленно напоминающее было в футболе в 82-м, где был затейник Росси с приятелями.
MaxML: Вот же ж бывает, играл себе человек, звёзд с неба не хватал, даже в Новокузнецке не смог закрепиться, а потом взял и во всех матчах плэй-офф чемпионата мира забил решающие шайбы, в том числе в финале - две. И ведь не Гретцки, не Селянне, не Овечкин, а поди ж ты!
Канадцы тогда, кстати, специально вывели из строя Харламова. Всегда были... как бы сказать... не особо благородными - победа любой ценой.
Но та серия показала, что советский хоккей если и не превосходил, то уже и не уступал НХЛ, что, видимо, для профи оказалось сюрпризом.
MaxML: Но та серия показала, что советский хоккей если и не превосходил, то уже и не уступал НХЛ
дада
а победа финов показала, что они вообще круче всех
Конечно, финны круче всех, потому и болею за них. )
А в серии-1972 было 8 матчей, 1 матч можно проиграть случайно, борьба в серии из 8 матчей говорит о многом.
Хотя, думаю, перед той серией канадцы не собирались проигрывать ни одного матча.
И после этого называть тот НХЛ аналогом чемпионатом мира смешно.
Обережний герой: Может игрок играть в футбол за одну сборную, а в хоккей за другую.
Например, Месси играть за сборную Аргентины по футболу и за сборную Канады по хоккею?
Да!
И еще за третью страну - в подкидного дурака.
Кстати, последний вид спорта, вскоре получит статус "олимпийского."
Речь идет о зимних ОИ, конечно.
MaxML: борьба в серии из 8 матчей говорит о многом.
она говорит о том, что были две сопоставимые команды
но у одной из сторон на этом заканчивались игроки такого уровня
выводы "чемпионат голландии слабее только английского" из рейда аякса делать не следует
И после этого называть тот НХЛ аналогом чемпионатом мира смешно.
смешно вообще думать, что у нхл есть какие-то аналоги
и никто, кроме отмороженных советских пропагандистов, такой хренью никогда и не занимался
з.ы. у кхл есть шансы, если соберет всю европу, раскрутит хоккей до аншлагов на каждом матче, и проживет в таком формате хотя бы лет 20+
MaxML: Канадцы тогда, кстати, специально вывели из строя Харламова. Всегда были... как бы сказать... не особо благородными - победа любой ценой.
Вывели из строя Харламова не "канадцы", а конкретно Бобби Кларк. Он всегда так играл - и в НХЛ тоже. Хендерсон, кстати, это осудил.
А насчет "любой ценой" - давайте вспомним советских футбольных защитников. Или того же гордого баска Гойкоэчеа.
Но та серия показала, что советский хоккей если и не превосходил, то уже и не уступал НХЛ, что, видимо, для профи оказалось сюрпризом.
Вроде ж объяснил, что она показала, и почему. Именно потому, что оказалось сюрпризом (они все вспоминают, что Канада ожидала 8-0).
в серии-1972 было 8 матчей, 1 матч можно проиграть случайно, борьба в серии из 8 матчей говорит о многом.
Безусловно. Например, о том, что канадцы к серии не готовились - вообще. В отличие от.
Ukrfan: Например, о том, что канадцы к серии не готовились - вообще. В отличие от.
1. В этой теме могут быть разные мнения-более менее равные силы у соперников, одержал победу в серии-следовательно сильнейший, и множество промежуточных. Но считать "доблестью", то что не готовишься к матчам, а потом летишь проигрываешь 3 матча из 5, это несколько странно, и звучит по детски: "если бы готовился, то по стенке бы размазал". 2. По мне так самое главное (интересное), что такой результат оказался полной неожиданностью для "всей планеты". И, естественно, интересно понять почему так получилось.
Ukrfan: Например, о том, что канадцы к серии не готовились - вообще. В отличие от.
1. В этой теме могут быть разные мнения-более менее равные силы у соперников, одержал победу в серии-следовательно сильнейший, и множество промежуточных. Но считать "доблестью", то что не готовишься к матчам, а потом летишь проигрываешь 3 матча из 5, это несколько странно, и звучит по детски: "если бы готовился, то по стенке бы размазал".
Никто не считает это доблестью. Это было серьёзной недооценкой соперника, отчасти объяснимой в тогдашних условиях, но все же ошибкой.
Доблестью было - оказавшись в таких условиях, когда тебе (отчасти вошедшему в какую-то форму, но все же фактически в самом начале сезона) надо выиграть по заказу три матча из трех, в гостях - все эти три матча действительно выиграть, при этом в последней игре уступая 3:5 после 2-го периода.
Замечу, что это случай, по-видимому, беспрецедентный для командных видов спорта, потому что ни в какой системе последние три матча плей-офф не могут проводиться на поле одной из команд.
такой результат оказался полной неожиданностью для "всей планеты". И, естественно, интересно понять почему так получилось.
Такой результат оказался неожиданностью как для канадцев, которые были уверены, что они выиграют разгромно, так и для советских, кторые были уверены в том, что они выиграют. А почему он был достигнут - я, вроде бы, максимально доступно изложил.
Кстати, еще один неожиданный результат был достигнут после серии - в Чехословакии.
такой результат оказался полной неожиданностью для "всей планеты". И, естественно, интересно понять почему так получилось.
Такой результат оказался неожиданностью как для канадцев, которые были уверены, что они выиграют разгромно, так и для советских, кторые были уверены в том, что они выиграют.
С чего вы взяли, что в СССР специалисты считали (да еще уверенно) что команда выиграет. В то время был проведен опрос у ведущих тренеров СССР, и счет по совокупности параметров был достаточно существенный в пользу Канады.
MaxML: борьба в серии из 8 матчей говорит о многом.
она говорит о том, что были две сопоставимые команды
но у одной из сторон на этом заканчивались игроки такого уровня
выводы "чемпионат голландии слабее только английского" из рейда аякса делать не следует
И после этого называть тот НХЛ аналогом чемпионатом мира смешно.
смешно вообще думать, что у нхл есть какие-то аналоги
и никто, кроме отмороженных советских пропагандистов, такой хренью никогда и не занимался
з.ы. у кхл есть шансы, если соберет всю европу, раскрутит хоккей до аншлагов на каждом матче, и проживет в таком формате хотя бы лет 20+
Я с Вами соглашусь, я в своё время был уже в этом споре, кстати, на Вашей стороне. )
Действительно, общий уровень чемпионата НХЛ был повыше, ИМХО. Просто наше ЦСКА было сборной, потому и громило их клубы, хотя и не Эдмонтон. Но большого разрыва в уровне всё же не было.
С другой стороны, помню как киевский Сокол разгромил Миннесоту 5-0, а Укрфан этого не помнит. Кстати, Кубок Стэнли и чемпионат мира сравнил Укрфан опять же.
Сборные были сопоставимы - это главный вывод серий.
