|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А мне тоже нравится наш брутальный Знарок. Мне он представляется Тарасовым на новом диалектическом витке развития хоккея.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22840 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Не верю я в него.
Ну и, при всех делах, какую-то приличную игру в защите надо наладить все-таки |
да не наладите вы с объективно имеющимися на сегодня у нас защитниками. в том и дело. при чем тут знарок, если нет защитников классных. в принципе. и давно уже нет. тренеры разные были (я сейчас не про ссср)-у всех это проблема намбер ван. в консерватории надо что-то править, а не знароку за неделю.
а в кого вы верите? |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22843 |
|
|
|
|
Не знаю.
В прошлом году повезло. По игре команда была шестой, не выше. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22844 |
|
|
|
|
| Vova17: А мне тоже нравится наш брутальный Знарок. Мне он представляется Тарасовым на новом диалектическом витке развития хоккея. |
Тарасов был талантливым тренером. Вообще, ситуация была другая.
А брутальность, которая может нравиться, имеет свои пределы.
Ну, посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22845 |
|
|
|
|
ну вот как узнаете, тогда сравним. а пока не с кем, что тогда говорить впустую?
и вообще, что значит "не верю" и "посмотрим"? во что и на что? ну не выйдут в полуфинал, допустим, это плохой тренер и хороший материал? или хороший тренер и плохой материал? или все хорошо, но не повезло? как вы дифференцируете и оцениваете эти составляющие, мне не очень понятно. или для вас, если не золото, то "во всем виноват тренер" незыблемая парадигма? я так думаю, что нужно быть неплохим специалистом и достаточно сведущим в этой кухне, что бы объективно судить. в противном случае, как у нас с вами, просто болтология будет про веру. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22847 |
|
|
|
|
Я же не специалист. Если я не знаю, не значит, что нет никого.
Я прилично знал наш хоккей при СССР. Когда Локтев, Альметов, Александров. Когда Михайлов, Петров, Харламов. Когда Фирсов, Викулов, Полупанов. Когда с защитой все было в порядке... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22848 |
|
|
|
|
rudolf, если вы так сразу на дыбы, то я разговор прекращаю.
Для меня критерий - как команда играет, как поставлена командная игра. А место часто зависит от всяких случайных обстоятельств. Ну, ладно. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22849 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: rudolf, если вы так сразу на дыбы, то я разговор прекращаю.
Для меня критерий - как команда играет, как поставлена командная игра. А место часто зависит от всяких случайных обстоятельств. Ну, ладно. |
да ну, никаких дыбей, сэд, о чем вы? просто мне непонятна постановка вопроса. результат (место) зависит от многих (но не всегда случайных) обстоятельств, и рассматривать их нужно в комплексе. а у вас вопрос прозвучал (утрируя)- "как вам тренер, я лично в него не верю". типа защиты никакой, а медали случайны. ну это, извиняюсь, пустой базар ни о чем... что бы оценить роль тренера, да еще и сборной (а не клуба), важно знать и понимать что у него есть из материала-достаточно ли с этим завоевать то-то и то-то. если, допустим, нет ни одного заща уровня нхл, то может не в тренере дело, если медалька убежала? или наебарот. есть монстры в нападении, а не забиваем. вот тогда может тренер виноват? все в комплексе надо смотреть. а то " не верю" и хана анализу. при этом у чувака ворох гагариных и драгметаллы в чм. тем более при этом всем лучше вы не привели кандидатуры. о чем вообще речь?
то, что в ссср защита была, помню. и какая Финляндия была помню. а сейчас вот так. и ни знарок, ни кто за неделю вам ее ни родит ни разу. защитников нет десятилетиями, хронически, он их где и когда готовить будет? вечерами с мальчишками в свободное от работы время? 10 лет? |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22851 |
|
|
|
|
| Летят наши с чехами в 2:0, ну ведь и моменты есть, растройство одно... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22852 |
|
|
|
|
| Ничего страшного. Считаю, что по три команды из каждой группы выходят гарантированно, и Россия среди них. Пока разминаются и сыгрываются. Матч не особо принципиальный. Главное, аккуратно набрать против аутсайдеров. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22853 |
|
|
|
|
| Тренер сборной не должен, да и не в состоянии учить игроков играть в хоккей. Но он должен придумать схему игры для того состава, который у него есть, и добиваться соблюдения игровой дисциплины. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22854 |
|
|
|
|
Первый блин комом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22855 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Тренер сборной не должен, да и не в состоянии учить игроков играть в хоккей. Но он должен придумать схему игры для того состава, который у него есть, и добиваться соблюдения игровой дисциплины. |
это понятно. он это и делает. но как быть, если схему он придумал, нарисовал в 3D, показал на занятии, а один защ не умеет без нарушения отобрать и удаляется, а другой, еще более звездный наябыгрывается прямо перед воротами доблестным червенкой из бывшего питерского скама. это уровень. как знарок может научить чудинова чисто отобрать, а емелина (емелина, карл, из монтреала)вынести эту червенку с пятака, вместо ковыряния своей карбоновой ложкой в чешском борще? или вот белорусы с латышами -прекрасные схемы, дисциплина, отдача, но два проеба. тренеры виноваты?
защи и 3 гола-это ожидаемо. вот 0 забитых, это неприятно. хотя временами давили просто мощно, потенциал виден в атаке, но имха тут случилось совпадение-нашим не хватает при завершении или розыгрыше хитрости какой-то, паузы, типа магнитской, суперточности (и передачи и броска), а у чехов фурх выдал суперматч. то есть давление есть, а реализации хрен. такое часто у наших бывает, особенно если летим кому-то и надо срочно забить, отыграть. психология давит - быстрее бросить куда-то, отдать попроще, ну классический навал идет, как в футболе в концах матчей. вроде преимущество, а результата нет. а нужна одна зариповская неожиданная передачка и мазякинский швырок с паузой, к примеру. а некому. больше бей-беги нынче в моде.
знарок пытался чет по ходу тусовать, но это вряд ли могло помочь. уж если в большинстве не забивать, то хоть зазаменяйся...
тем не менее, мне кажется, наши прибавят в сыгранности впереди, и если спадет псих.груз отыгрываться, забьют первыми, то они должны поймать свою игру и начать забивать много. а пропускать понятно будут. по потенциалу нападение у нас лучше чехов, видно, несмотря на счет. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22856 |
|
|
|
|
латыши сегодня показали нашим как нужно забивать чехам, сведя матч вничью после 0:2. красавчики просто. и в силовухе не уступили. и это после скандала и демарша на сборах. жаль не додержались минутку.
белорусы тоже дали бой америкосам, но лишь кулачный, а игру слили, наудалявшись и напропускав.
ну а мы сегодня ждем от кросби и малкина путевку в москву для троих вашингтонщиков. ибо тарасенка обломал знарока, обыграв даллас, и с пополнением проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22872 |
|
|
|
|
| Боюсь слово сказать. Жду, когда все расскажут-объяснят знающие и понимающие. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22874 |
|
|
|
|
Россия выиграла у Казахстана 6 - 4. Не без проблем. Удачно, что три шайбы залетели после хороших дальних бросков.
В защите по-прежнему трудности.
Ждем много игроков из НХЛ. Поэтому у нас и так одного игрока не хватало, а сейчас, если не сможет играть Панарин (нам этого не надо), будет двух не хватать. Тем, кто приедет, понадобится время, чтобы сыграться. Посмотрим... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22875 |
|
|
|
|
Мне показалось, что в защите трудностей у наших сегодня не было
Нет защиты - нет и трудностей в ней |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22877 |
|
|
|
|
| Не смог посмотреть сегодня игру с казахами, и все же, как бы наши дальше не продвигались по турниру, оптимизма большого я не испытываю, не удивлюсь, если этот чемпионат для Знарка окажется последним. По игре с чехами видно было, как Знарок "заметался", тасуя звенья, что, времени не было? Так его у всех участников вроде как не было (окромя США, там по моему у них система маленько другая, и навроде как состав постоянный), а если время было? Непонятно, к чему и как они готовились, есть ли у Знарка план, стратегия, понимание по связкам между игроками и об их функциональных возможностях? Как бы не вышло, по итогам чемпионата, что Знарок то, тренер клубный, а на посту Главного, смотрится как игрок, в итого выйдет: набрали кого попало - а результат, какой уж пришелся. Нет, по именам то, игроки все приличные, вполне по силам бороться за титул, но сомнения одолевают, дай то Бог, чтоб я зря сомневался. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22878 |
|
|
|
|
Без паники. Оптимист не тот, кто первым кричит "Ура!", а кто последним - "Все пропало!" Давайте смело смотреть в будущее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22879 |
|
|
|
|
На этом катке Знарок начинал, и эти пацаны тоже мечтают дойти до небывалых вершин. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22880 |
|
|
|
|
| ram63k: Не смог посмотреть сегодня игру с казахами, и все же, как бы наши дальше не продвигались по турниру, оптимизма большого я не испытываю, не удивлюсь, если этот чемпионат для Знарка окажется последним... |
Ну что вы - нельзя так про Знарка. rudolf очень обижается. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22881 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | ram63k: Не смог посмотреть сегодня игру с казахами, и все же, как бы наши дальше не продвигались по турниру, оптимизма большого я не испытываю, не удивлюсь, если этот чемпионат для Знарка окажется последним... |
Ну что вы - нельзя так про Знарка. rudolf очень обижается. |
Ничего, Быкова, и затем Биляллетдинова "провожали" из сборной не защищая особливо, это у нас должность навроде как "расстрельная" по нынешним меркам, с почестями оттуда редко кто уходит. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22882 |
|
|
|
|
| ram63k: Не смог посмотреть сегодня игру с казахами, и все же, как бы наши дальше не продвигались по турниру, оптимизма большого я не испытываю, не удивлюсь, если этот чемпионат для Знарка окажется последним. По игре с чехами видно было, как Знарок "заметался", тасуя звенья, что, времени не было? Так его у всех участников вроде как не было (окромя США, там по моему у них система маленько другая, и навроде как состав постоянный), а если время было? Непонятно, к чему и как они готовились, есть ли у Знарка план, стратегия, понимание по связкам между игроками и об их функциональных возможностях? Как бы не вышло, по итогам чемпионата, что Знарок то, тренер клубный, а на посту Главного, смотрится как игрок, в итого выйдет: набрали кого попало - а результат, какой уж пришелся. Нет, по именам то, игроки все приличные, вполне по силам бороться за титул, но сомнения одолевают, дай то Бог, чтоб я зря сомневался. |
извините, уважаемый ram63k, но это какая-то балтовня. во-первых, у знарка 2 года в сборной всего. результат золото и серебро. пора на свалку? могу посоветовать только тщательнее чистить самогон  . Во-вторых, про "заметался" в первом матче и "было время". повторяю для невежд(с) -у тренера сборной нет времени на постоянную подготовку и сыгранность, если не принять квасную парадигму, что все нхл-овцы предатели и говно и надо играть "своими". есть команды, у которых нхл-овцев мало, и у них есть возможность обкатывать банду в течение года (те же чехи в этом сезоне и куча неэлитных команд), но у большинства хоккейных держав ситуация иная -они(сша, канада в первую очередь, шведо-финны и наши) в значительной части представлены за океаном. и, как правило, в предвариловке идет изучение, притирка, эксперименты. главное на чемпионате начинается со стыков. именно к ним готовятся все. поэтому в этом ракурсе говорить про "заметался" ну... по домохозяйски как-то, под пыво. в-третьих, про сша ("окромя США, там по моему у них система маленько другая, и навроде как состав постоянный")-смеялсо. ну откуда такие данные про постоянный состав? ну вот откуда? имха полный дилентанизм. если и есть что-то постоянное-то брать в европу постоянно разных! свободных молодых игроков. в-четвертых, про план и стратегию знарока ("смотрится как игрок, в итого выйдет: набрали кого попало - а результат, какой уж пришелся"). ну 2 года игрок набирал каво папала, а результат пришолса. может как-то оценки ваши ну как бэ помягче...ну не адекватны, што ле? не? ну и в-пятых, вопрос как и к сэду-кто лучше? назовите. отсюда и надо начинать дискуссию.
в общем, нив коей мере не считая знарока гением (просто роль тренера никогда не ставлю во главу угла, считаю более важным наличие материала) разочарован вашим достаточно ветренным подходом к (к тому же преждевременной) оценке.
да, результат может быть огорчающим. предпосылки есть. самое главное-отсутствие квалифицированных защитников. эта хроническая гонорея российского хоккея, а не личный упс знарока.
и второе -это россия и особенно питер в качестве места проведения чм. питер и хоккей не сопоставимы. это проклятое для хоккея место. никогда там его не будет, своего, настоящего. только многосезонные миллиардные вливания гос.средств за звездных чужаков и скупки лучших у конкурентов смогли изнасиловать карму и взять одного дохлого гагарина. такого уровня проклятие я знаю только еще одно-это футбол в новосибирске. но тут хоть есть какое-то оправдание-стадион на месте кладбища стоит, кости бульдозером пермешали с землей, видимо карма... а что в питере, не знаю, но как в таком огромном городе не могут воспитать ни одного!!!! игрока для своего ска, уму не постижимо. воспитанники есть, но даже у середняков кхл закрепиться не могут.
и вот результат в питере 2000 года-худший результат в истории хоккея, в мытищах 2007 чуть лучше-бронза. и вот питер-москва-2016. ну не знаю... предчувствие проеба задолго до начала есть, если честно. не знаю, мож они от кальянов не отсасываются дома, мож еще что, но пока вот так.
только при чем тут знарок... |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22883 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Ну что вы - нельзя так про Знарка. rudolf очень обижается. |
рудольф обижается за пустобрехство, а не за знарока. это важно. докажите что есть лучше, приведите фамилию. обоснуйте. дам пять. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22884 |
|
|
|
|
"просто роль тренера никогда не ставлю во главу угла, считаю более важным наличие материала"
Ну, это уж извините...
"Армия баранов, возглавляемая львом, сильнее армии львов, возглавляемой бараном" |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22885 |
|
|
|
|
| ram63k: Ничего, Быкова, и затем Биляллетдинова "провожали" из сборной не защищая особливо, это у нас должность навроде как "расстрельная" по нынешним меркам, с почестями оттуда редко кто уходит. |
быков-предатель и хапуга, как оказалось. обвешавшись георгиевскими ленточками еще за месяц до праздника, нарезал вдоль скамейки сборной, укрепляя впечатления зрителей в конченом патриоте, готовым оголтелым матросовым закрыть любую образовавшуюся амбразуру. но как дело коснулось мохнатых долларов, тут же кинул эту сборную и слинял на пару с оруженосцем закрывать амбразуры в карманах. увы... результат быкова-3+1+1+6+2+4
биля... дабы не быть неверно понятым или обвиненным в снобизме советую почитать отзывы игроков, в частности зарипова (недавно где-то видел), от которого он сбежал в магнитку. где нынче барс и где магнитка? ага. в сборной его результат -1+6+5.
хоть и не верно оценивать тренера по результатам без учета метериала, но пока за 2 первых года у знарока 1+2 лучший резалт. какие вопросы, ребята? если формально.
ну а если продует чемп (кстати, мне интересно услышать какой резалт тренера устроит взыскательного болельщика при таком материале и, в частности, защитной линии?), то попрут, канеш. знарок или шалимов (не спартаковец, а который из нпо автоматики  )-не путя, чеп не попереть. токо дай команду своре-закусают |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22886 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: "просто роль тренера никогда не ставлю во главу угла, считаю более важным наличие материала"
Ну, это уж извините...
"Армия баранов, возглавляемая львом, сильнее армии львов, возглавляемой бараном" |
дилетанство чистой воды, сэд. в третий раз напоминаю-тренер сборной (не клуба) сильно ограничен в возможностях тренерства, и там во главу на первую роль вылазит именно материал. роль тренера сборной не ноль, конечно, но менее значима, чем материал. в клубе да, другой баланс. не понимать этого-значит слишком много времени уделять у плиты на кухне, сэд. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22887 |
|
|
|
|
да, и дабы не растекаться по древу-фамилиии лучших кандидатов есть? в студию. нет? о чем речь?
ps.и еще, дабы предотвратить неверное понимание. у меня тоже большие сомнения в хорошем резалте нашей команды, я вовсе не пиарю знарока и взвываю кассандрой о его грядущей победе. просто причины этого вижу в несколько иной плоскости. вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22888 |
|
|
|
|
rudolf, это скучно.
Кандидатов на должность тренера сборной должны рассматривать специалисты из Федерации хоккея.
Я же смотрю, как команда играет при этом "материале". Как она организована, как управляется, как соблюдается игровая дисциплина... Мы уже говорили об этом. И дело не в отдельных удачах или неудачах.
А ваше "Назовите лучше" - это ли не... как вы там говорите. |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22889 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: rudolf, это скучно.
Кандидатов на должность тренера сборной должны рассматривать специалисты из Федерации хоккея.
Я же смотрю, как команда играет при этом "материале". Как она организована, как управляется, как соблюдается игровая дисциплина... Мы уже говорили об этом. И дело не в отдельных удачах или неудачах.
А ваше "Назовите лучше" - это ли не... как вы там говорите. |
ну если "вам скучно и пусть специалисты рассматривают", то как бэ... ни о чем базар тада. ну вы понили. смотрите и наслаждайтесь. сравнивайте с полупановым. это нормально |
|
|
| номер сообщения: 13-17-22890 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
