|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вопрос лишь в том, заставили Дина так "выходить" в ТП или он и сам был рад. Других вопросов нет. |
Я думаю, что заставили, и это привело в конце концов к депрессии.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17778 |
|
|
|
|
| Дай бог, если так. Если заставили, да ещё и совесть потом мучила, значит, Дин - действительно порядочный человек. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17779 |
|
|
|
|
| Вот уговорить, убедить - могли. Это да. Но если бы не хотел ни в какую - не играл бы. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17780 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вот уговорить, убедить - могли. Это да. Но если бы не хотел ни в какую - не играл бы. |
Можно ли считать, что обвинения Динга в « непосредственной причастности к организации липовых, сплавных, турнирчиков» (ц) сняты? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17781 |
|
|
|
|
С этим вопросом вы обращаетесь не по адресу. Как я и предположил, вы действительно ничего не помните из того что и кто писал о Дине и его турнирчиках.
Спойлер: правильный адресат постом выше |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17782 |
|
|
|
|
| Терзания совести не помешали ему занять 2 место в ТП и выиграть матч у Яна, а теперь он порядочно сыграл Лф2, как то пазл не складывается. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17783 |
|
|
|
|
Почитатель: С эти вопросом вы обращаетесь не по адресу. Как я и предположил, вы действительно ничего не помните, из того что и кто писал о Дине и его турнирчиках.
Спойлер: правильный адресат постом выше |
Я действительно не помню, чтобы кто-то написал (даже как предположение) о «непосредственном участии Динга в организации». Если это где-то было на форуме, не могли бы вы представить ссылку?
Что бы вам было понятно: у меня претензии к конкретной фразе, а не к тому кто эту фразу первым принес на форум. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17784 |
|
|
|
|
| FIBM: Можно ли считать, что обвинения Динга в « непосредственной причастности к организации липовых, сплавных, турнирчиков» (ц) сняты? |
Был он непосредственно причастен к организации или с удовольствием принял предложение организаторов, никакой (именно никакой) разницы не составляет. Разницу составляет, если ему приказали это сделать под угрозой неких проблем. Как было на самом деле, мы не знаем и вряд ли узнаем, разве что лет через 40-50, как в случае "сплавки в Цюрихе". Я точно не доживу. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17785 |
|
|
|
|
| Ну в турнирах могли попросить, но Вы же говорили о совести ,если так то она проявилась только в Сингапуре? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17786 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-17787 |
|
|
|
|
Дай бог, если так. Если заставили, да ещё и совесть потом мучила, значит, Дин - действительно порядочный человек.
|
я об этом) В чем порядочность и когда она проявилась? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17788 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Можно ли считать, что обвинения Динга в « непосредственной причастности к организации липовых, сплавных, турнирчиков» (ц) сняты? |
Был он непосредственно причастен к организации или с удовольствием принял предложение организаторов, никакой (именно никакой) разницы не составляет. |
Я же только за себя говорю. Для меня разница между «непосредственной…к организации» и «не смог отказаться от предложения» существенна. Разумеется, на своем мнении не настаиваю. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17789 |
|
|
|
|
| каленым железом пытали? Я просто не совсем понимаю кто-то верит, что злобные китайские власти (лично Си?) угрозами и шантажом заставили Дина играть эти турниры и он так испугался, что с разгона стал чемпионом мира? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17790 |
|
|
|
|
FIBM:
Я действительно не помню, чтобы кто-то написал (даже как предположение) о «непосредственном участии Динга в организации». Если это где-то было на форуме, не могли бы вы представить ссылку?
Что бы вам было понятно: у меня претензии к конкретной фразе, а не к тому кто эту фразу первым принес на форум. |
То есть, вы вступаете в разговор, который с перерывами длится два с половиной года, в котором вы сами принимали самое активное участие (!!), но теперь вдруг не можете вспомнить позиции двух сторон?
Вы не помните того, что ЕГ не только равняет китайские турнирчики с Руаном, но и ставит Дина на одну доску с Фирузджей? Что Почитатель, не соглашавшийся и в первом пункте, во втором был просто вынужден встать в позицию "защитника Дина" и на обвинения (подозрения) Дина в непорядочности категорически возражать?
Детали, я понимаю, можно забыть (вроде "присвоенного чужого кошелька", отнятого Дином у Мамедьярова его законного места в ТП, и т.п.), но забыть принципиально разные позиции?! Слова ЕГ принять за мои?!
* * *
Ссылку я вам дать не могу, возможности поиска у меня те же, что и у вас. Но вам недостаточно того, что ЕГ и не подумал отрицать, отказываться от своих слов? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17791 |
|
|
|
|
Совесть проявилась сразу после матча, когда мандраж отошел, и осознание того, что он завоевал звание, к которому попал (и) в результате подлога, наконец-то пришло. Он же не смог ни одного турнира провести на чемпионском уровне. С Гукешом, ему, возможно, было немного легче играть, потому что тот тоже попал в ТП нечистым путем.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17792 |
|
|
|
|
| Что турниры дурно пахнут я согласен(хоть в матче болел за Дина), но вся эта конспирология с теме что его принудили играть в них, а когда то потом проснулась совесть ИМХО бред. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17793 |
|
|
|
|
| garrj1972: Что турниры дурно пахнут я согласен(хоть в матче болел за Дина), но вся эта конспирология с теме что его принудили играть в них, а когда то потом проснулась совесть ИМХО бред. |
История знает мало случаев, когда "Партия сказала: "Надо""?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17794 |
|
|
|
|
я уже дал оценку этой возможности , чемпион мира по принуждению это из какой истории? 
Да и потом речь шла всего лишь об участии в ТП, он чудно до этого играл в 2-х турнирах без всяких шансов на успех, он и в этом турнире не победил и 2 то место занял по воле случая проведя почти весь турнир в в минусе(!) выйдя из него только в 9 туре, стоило ли "партии" заморачиваться? Сильно сомневаюсь, что это интересовало кого-то кроме чиновников федерации, вот они все и организовали, а каково было участие Дина мы разумеется сказать не можем, но во все эти муки совести я не верю. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17795 |
|
|
|
|
| garrj1972: я уже дал оценку этой возможности , чемпион мира по принуждению это из какой истории? |
у этой ситуации есть не только две крайние характеристики.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17796 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Я действительно не помню, чтобы кто-то написал (даже как предположение) о «непосредственном участии Динга в организации». Если это где-то было на форуме, не могли бы вы представить ссылку?
Что бы вам было понятно: у меня претензии к конкретной фразе, а не к тому кто эту фразу первым принес на форум. |
Детали, я понимаю, можно забыть (вроде "присвоенного чужого кошелька", отнятого Дином у Мамедьярова его законного места в ТП, и т.п.), но забыть принципиально разные позиции?! Слова ЕГ принять за мои?!
* * *
Ссылку я вам дать не могу, возможности поиска у меня те же, что и у вас. Но вам недостаточно того, что ЕГ и не подумал отрицать, отказываться от своих слов? |
Понятно. «Непосредственное участие в организации» такой фразы на форуме до вашего поста не было. Совсем.
П.С. Простите, но ваша позиция «по этому вопросу» мне просто не интересна. А о «позиции» ЕГ по этому вопросу я в курсе, так что ваши разъяснения совершенно излишни. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17797 |
|
|
|
|
Уверен никакого принуждения не было, и все он прекрасно осознавал, вопрос в том кто все инициировал? Но как раз здесь я согласен с ЕГ это не имеет никакого значения. Делать из Дина жертву Сталинских партийных репрессий это за гранью. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17798 |
|
|
|
|
| romm: Совесть проявилась сразу после матча, когда мандраж отошел, и осознание того, что он завоевал звание, к которому попал (и) в результате подлога, наконец-то пришло. Он же не смог ни одного турнира провести на чемпионском уровне. С Гукешом, ему, возможно, было немного легче играть, потому что тот тоже попал в ТП нечистым путем. |
«тебе бы не картины, начальник,-тебе бы книжки писать»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17799 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-17800 |
|
|
|
|
Я не делаю из Дина жертву репрессий. Он соучастник, несомненно. Я, кстати, считаю, что поначалу он не рассчитывал выйти на матч и выиграть его.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17801 |
|
|
|
|
FIBM:
Понятно. «Непосредственное участие в организации» такой фразы на форуме до вашего поста не было. Совсем.
|
Тьфу, какое позорище. Такого даже от вас не ожидал. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17802 |
|
|
|
|
| romm: Я не делаю из Дина жертву репрессий. Он соучастник, несомненно. Я, кстати, считаю, что поначалу он не рассчитывал выйти на матч и выиграть его. |
Извините Вы меня запутали, собственно как я понимаю Вы вообще мнения не имеете? Про турнир и матч я свою позицию подробно расписал. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17803 |
|
|
|
|
| garrj1972: Сильно сомневаюсь, что это интересовало кого-то кроме чиновников федерации, вот они все и организовали, а каково было участие Дина мы разумеется сказать не можем, но во все эти муки совести я не верю. |
Скорее всего, вы правы, я же и написал "если". Но вообще-то нам внутреннюю кухню Китая (и китайских шахмат в частности) понять трудно, что там творится, бог весть. Мне как-то про это говорил человек, несколько лет подряд игравший в китайской лиге. Поэтому я всегда оставляю какие-то проценты на возможность, кажущуюся нам маловероятной - слишком мало у нас достоверной информации.
| Почитатель: Вы не помните того, что ЕГ не только равняет китайские турнирчики с Руаном, но и ставит Дина на одну доску с Фирузджей? |
Ну, не совсем на одну доску, в случае Дина я оставляю некую вероятность того, что его заставили, в случае Фирузджи такого варианта вообще нет. А сами деяния совершенно идентичны, разумеется. Именно об этом говорил Непомнящий, когда писал, что если бы на турнирчики Дина была должная реакция шахматного мира, то, возможно, и Фирузджа не решился бы на свой подвиг. Именно об этом говорил Каруана (и открытым текстом сказал, что говорит именно об этом), когда объяснял, что нет никакой разницы между липовым турниром для набора рейтинга и липовым турниром для набора числа партий при сохранении рейтинга. Это, в общем-то, всё довольно просто. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17804 |
|
|
|
|
Наверное, вы помните, что я на все это отвечал?
Я считаю важным, чтобы читатели форума знали и о другой точке зрения, кроме вашей.
Как выяснилось, даже активные участники всех этих разговоров способны быстро забывать неоднократно повторенное ранее.
Тем не менее, если вы лично помните, то я снова повторять не стану. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17805 |
|
|
|
|
А когда в борьбе за корону был Fair Play?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17806 |
|
|
|
|
Самое интересное в этой "жаркой" дискуссии: какое отношение имеет тема организации (или участия конкретных шахматистов) специальных турниров к теме РШФ??
"А, я о ней (РШФ) всегда думаю"  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-17807 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
