|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Kazus: Автомеханик, точнее, был русскоговорящий еврей из Риги. Поэтому для меня было удивительным, что он оказался Егорушкой |
Подумаешь, известного Подгородецкого вообще кличут Петром Ивановичем. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16589 |
|
|
|
|
За все 17 лет на форуме я не открыл ни одной темы, но сейчас, кажется, созрел для того, чтобы отступить от "правила" и сделать исключение: создать отдельную ветку, куда поместить упомянутые списки всех советских и российских международных гроссмейстеров - умерших, представляющих другие страны и представляющих Россию. Чтобы было одно место, одна ветка на форуме, которая служила бы удобным "справочником".
Ну раз такой справочной информации вообще нигде не существует (во что никак не могу поверить до сих пор).
Только я смотрю, уникальный полный список всех умерших живого интереса не вызвал... |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16590 |
|
|
|
|
| У меня вызвал, поскольку у самого давно есть похожий. Если что-то не совпадает, то отпишусь. А так список хороший) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16591 |
|
|
|
|
| В вас-то я не сомневался. Найдете неточности - обязательно напишите. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16592 |
|
|
|
|
| Для вашего удобства могу отсортировать по алфавиту прямо сейчас. Или не обязательно? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16593 |
|
|
|
|
| Отсортируйте, если это несложно. У меня по алфавиту, причём по каждой стране отдельно (отдельный список по женщинам). Я его вёл до тех пор, пока число гроссмейстеров в мире не стало до неприличия большим) Но умерших (включая мм) я отмечаю до сих пор. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16594 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16595 |
|
|
|
|
| Правильно я понял, что страну вы поставили только тем гроссмейстерам, которые не относятся к бывшим республикам СССР? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16596 |
|
|
|
|
Тем, кто умер, состоя в "другой" федерации, а не в "родной".
Например, советский гм Агзамов умер, состоя в узбекской федерации, но она для него "родная", он в нее не "переходил", он в ней оказался после ликвидации ШФ СССР.
А гм Крогиус, например, умер в США, но он не выходил из РШФ.
А вот с Гуфельдом я наврал, снова обманутый английской Wiki. Гуфельд не только переехал в США, но и сменил федерацию в 1997 - с грузинской на федерацию США. Надо будет поправить его строчку. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16597 |
|
|
|
|
А Шер (США) и Лернер (Израиль)?
Понятно. Пофамильно всё совпадает, годы смерти не сравнивал, но думаю, что вы в них вряд ли ошиблись. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16598 |
|
|
|
|
| Почитатель: Например, советский гм Агзамов умер, состоя в узбекской федерации |
Это, наверное, описка? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16599 |
|
|
|
|
Опять я лопухнулся.
А все же не зря на вас рассчитывал! Надо будет поправлять.
Мирону Шеру точно собирался проставить США, забыл. Да и с Лернером то же самое.
А годы смерти я беру из Wiki-списка, там полная дата смерти (кроме совсем единичных случаев) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16600 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Например, советский гм Агзамов умер, состоя в узбекской федерации |
Это, наверное, описка? |
Нет, это ошибка, неудачный пример. Торопливость. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16601 |
|
|
|
|
Eagle_2: А Шер (США) и Лернер (Израиль)?
|
Поделитесь информацией о Лернере. Я вижу, что шахматного гражданства не менял. Эмигрировал в 2001, умер в Израиле в сентябре 2011, последний раз в рейтинг-листе от 1 июля 2011 значится украинским гроссмейстером.
Почему в листе от 1 сентября 2011 его уже вообще нет - загадка. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16602 |
|
|
|
|
| Я составлял свои списки, исходя из гражданства шахматиста, а оно у него было израильское, и играл он тогда в Израиле. Проверить федерацию в инете тогда у меня не было возможности, я вычитывал всю инфу в шахматных журналах. Вы исходите из того, в какой федерации он числился. По вашей методе его можно считать украинским мг. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16603 |
|
|
|
|
Конечно, где жил шахматист, где умер (или где сейчас живет), это важная информация. Но в этих списках отражается именно смена шахматной федерации, шахматного гражданства.
Я так понимаю, что в статье о Лернере в русской Википедии просто ошибка ("советский, украинский и израильский шахматист" - вроде бы так обычно в Вики пишут о шахматисте, менявшем шахматное гражданство). Лернер 10 последних лет играл в Израиле, оставаясь украинским гроссмейстером.
Но каким образом он исчез из рейтинг-листа ещё до своей смерти?! У меня просто ни одной версии нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16604 |
|
|
|
|
Почитатель: Поделитесь информацией о Лернере. Я вижу, что шахматного гражданства не менял. Эмигрировал в 2001, умер в Израиле в сентябре 2011, последний раз в рейтинг-листе от 1 июля 2011 значится украинским гроссмейстером.
Почему в листе от 1 сентября 2011 его уже вообще нет - загадка. |
У меня есть все рейтинг-листы, начиная с января 1996, кроме таинственным образом испарившегося листа от июля 1997. Уверяю вас, что Лернер есть не только в сентябрьском, но даже в ноябрьском листе 2011 года (тогда считали раз в два месяца). Вот в январском 2012 его уже нет.
Все эти листы оперативно скачивались мною с сайта ФИДЕ сразу после их обнародования.
Гражданство у Лернера, несомненно, было двойное, никто тогда от паспорта страны происхождения, переезжая в Израиль, не отказывался. Знаю одного гроссмейстера, проживающего в Германии, с тремя паспортами - российским, израильским и немецким (в порядке получения). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16605 |
|
|
|
|
| Насколько я помню Украина двойного гражданства не признавала, уверен, что и сейчас не признает. Если в новой стране в течение первого года зарегистрироваться в украинском посольстве, то украинское гражданство действует 10 лет (при условии, что нет никакого другого), если же не регистрироваться, то оно заканчивается уже через год. Так было у нас в США и так должно быть в Израиле поскольку это требования со стороны Украины. Но тут есть кому об этом рассказать подробнее. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16606 |
|
|
|
|
Интересно, что и Германия не признаёт, но делала исключения для приезжих по немецко-еврейским линиям.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16607 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Уверяю вас, что Лернер есть не только в сентябрьском, но даже в ноябрьском листе 2011 года (тогда считали раз в два месяца). Вот в январском 2012 его уже нет.
|
Вот спасибо! Одна версия у меня все же была, с вашей помощью она и подтвердилась. Рейтинг-листов у меня нет, я при необходимости (эпизодически, очень редко) пользуюсь сервисом (в чем-то удобным, в чем-то не очень) сайта https://www.chessratings.top/, ему уже года три, наверное, я о нем писал.
И вот, пользуюсь очень эпизодически, но как-то иногда стал замечать "ошибочки". И последнюю помню: у Вадима Звягинцева почему-то рейтинг "заканчивается" в декабре 2022-го, в этом году рейтинга нет. Смотрю: гроссмейстеров российских на одного меньше, чем должно быть (у меня-то тютелька в тютельку), искал-искал в чем дело, а оказалось, что отсутствует самый последний по алфавиту (латинскому). Я даже написать хотел автору сайта, да забыл.
Так что я допускал, что с рейтингом Лернера 2011-го года могло произойти что-то похожее.
Да, на всякий случай: он же в сентябрьском и ноябрьском числится UKR, конечно? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16608 |
|
|
|
|
| Да, всегда UKR. Можете спрашивать, всегда готов помочь. У меня рейтинг-листы аутентичные. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16609 |
|
|
|
|
| Kazus: Насколько я помню Украина двойного гражданства не признавала, уверен, что и сейчас не признает. Если в новой стране в течение первого года зарегистрироваться в украинском посольстве, то украинское гражданство действует 10 лет (при условии, что нет никакого другого), если же не регистрироваться, то оно заканчивается уже через год. Так было у нас в США и так должно быть в Израиле поскольку это требования со стороны Украины. Но тут есть кому об этом рассказать подробнее. |
На практике, повторяю, паспорта никто не сдавал, а кто там что признаёт или не признаёт, никого не волновало. Я немного в курсе по нашим шахматным кругам. У моего доброго товарища Владимира Маланюка, например, который родом из Архангельска, оказался на Украине по службе шахматистом на ЧФ в момент распада СССР и умер в Киеве в 2017, всегда были и украинский, и российский паспорта.
Как сейчас, впрочем, не знаю, но мы же не про сейчас, а про 2011. Как было тогда, я знаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16610 |
|
|
|
|
Паспорт украинский-«зарубежный» имеет очень небольшой срок годности. Действует всего 10 лет. Обычный при выезде на пмж у нас забирался ОВИРом, выдавался так называемый «зарубежный» и там есть запись когда он становится недействительным. Мы тоже просроченные «зарубежные» паспорта не сдавали, где-то валяются как память. Но толку от них - ноль. Может российские паспорта и более долгоиграющие, не знаю, но мы же в случае с Лернером про украинский «зарубежный» говорим. Внутренний паспорт у него должны были отобрать. Американские «зарубежными» не бывают, все единого образца, но тоже имеют срок 10 лет.
P.S.
То есть, нужно знать месяц 2001 года когда Лернер выехал на ПМЖ. С этого момента он мог еще ровно 10 лет пользоваться украинским паспортом. Примерно к концу этого срока он и умер. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16611 |
|
|
|
|
Я не знаю технических деталей, извините. Теоретически говоря, ничто не мешает приехать в страну и обновить паспорт, просто не сообщая о втором гражданстве (в РФ это не нужно, иметь другие гражданства не запрещено, так что паспорт можно обновлять просто в консульстве). Вряд ли кто-то станет проводить расследование.
Российские загранпаспорта выдаются не более чем на 10 лет (без биометрии - на 5). Внутренние - бессрочные, но подлежат замене по достижении 20 и 45 лет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16612 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Теоретически говоря, ничто не мешает приехать в страну и обновить паспорт, просто не сообщая о втором гражданстве. Вряд ли кто-то станет проводить расследование. |
То есть совершить преступление по законам обеих стран. Отличная мысль!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16613 |
|
|
|
|
| Как говорил в таких случаях Леонид Ильич, "вы не знаете жизни". Такого рода преступления из "граждан мира" не совершал только ленивый. Вот только что был скандал на эту тему с небезызвестным Коломойским, кстати. Но он-то на виду, а до маленьких людей с их маленькими заботами дела никому нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16614 |
|
|
|
|
Вы забываете про современные базы данных. Хотя в Европе много законов о несмешивании разных баз, но кто знает...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16615 |
|
|
|
|
| Я уже говорил, что никогда не интересовался техническими деталями, зачем мне это? По факту же знал немало шахматистов с двумя паспортами, одним из которых был украинский. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16616 |
|
|
|
|
| Quantrinas: То есть совершить преступление по законам обеих стран. |
Начнём с того, что в нормальных странах двойное гражданство поддерживается, но и на Украине это не было преступлением, не было таких статей в УК (сейчас не знаю).
Вдобавок, лишение гражданства было невозможно по конституции, а правовых механизмов фиксировать "утерю" до какого-то времени просто не было.
За Германию не скажу, а канадский паспорт вообще как бы вообще у погранцов за второй не считается. В последний раз у кого-то из моих знакомых спросили, как так он 5 раз вылетал из Борисполя, но ни разу не попадал в другие страны, и не имеет ни одной визы, нет ли у него другого паспорта. "Есть" - ответил знакомый. Выяснив, что второй паспорт - канадский, пограничник пожелал человеку счастливого пути. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16617 |
|
|
|
|
| Кстати, для советского человека написание фамилии грузинского шахматиста Тамаза Георгадзе было вполне привычным: в течение 25 лет минимум раз в неделю он видел в газетах под постановлениями Президиума Верховного Совета СССР подпись его бессменного секретаря М.П. Георгадзе (1957 — 1982, умер). Между тем, он на самом деле Гиоргадзе: в Википедии его фамилия пишется так же, как у шахматиста - გიორგაძე . |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16618 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
