|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Могу вас уверить, что при разном отношении к этому переходу никакого ужаса никто не испытывает и в помине. Ибо снявши голову, по волосам не плачут. То, в какой континентальной федерации находится ФШР, к возможности играть в коммерческих турнирах в Европе не имеет никакого отношения. Это зависит от совершенно других факторов, на которые шахматисты, будь то игроки или функционеры, повлиять не могут ни в какой мере.
Что до меня, то я ещё в начале прошлого лета говорил многим, что считаю этот переход целесообразным, потому что внешняя ситуация изменилась необратимо. Другое дело, что прекрасно понимаю тех, кто не хочет в это поверить. Но я склонен к утешительному самообману несколько меньше среднего по больнице. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16233 |
|
|
|
|
Не самый ли утешительный самообман считать себя ему неподдающимся?  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16234 |
|
|
|
|
| Я так вовсе не считаю. Конечно, я тоже ему поддаюсь. Но несколько меньше среднего. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16235 |
|
|
|
|
Усредненный самообман имени Пушкина  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16236 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но любопытно было бы проверить эту гипотезу. Вот вы следите за темой и любите статистику - сколько GM и IM воспользовались облегчённой процедурой? Если и тут не совпадёт, значит, названная цифра действительно взята с потолка. |
Цифра 143 точная (я перепроверял): с марта прошлого года до какого-то июля этого (по-моему - на момент перехода К.Алексеенко 7 июля, который и послужил поводом).
Опубликовало её издание "Холод" (иноагент, естественно), перепечатал "Форбс".
Перл Ткачева
| В первую очередь хотел бы подчеркнуть, что эту информацию распространило СМИ, которое в России считается иноагентом. И разгонять подобные сведения — значит лить воду на мельницу тех, кто в этом заинтересован. |
В чем "в этом" - я не понял - заинтересованы те, кто? В том, чтобы число переходов российских шахматистов в другие федерации хоть кому-то вообще стало известно ? (Кому-то, понятия не имеющему о безвестном "Холоде" - как я, например)
"Воспользовались облегченной процедурой" (с начала марта этого года) 12 гроссмейстеров (в вышеприведенном списке - начиная с Костенюк) и еще немало народа. Международных мастеров я пофамильно не знаю, но похоже, что только Глеб Дудин. То есть, ваша "гипотеза" почти подтверждается (ещё и Krasenkova Elena - WIM). Однако она "опровергается" контекстом сказанного Ткачевым (в пересказе Зангалиса) - ибо про 14 гм и мм, сменивших спортивное гражданство, сказано непосредственно после "143 уехавших, и больше".
(А про то, что больше 143-х, он знает что говорит: после Алексеенко "уехало" ещё 10 человек) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16237 |
|
|
|
|
| BillyBones: Усредненный самообман имени Пушкина |
"Нас возвышающий обман" - это совсем, совсем о другом. И "я сам обманываться рад" - тоже о другом. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16238 |
|
|
|
|
| Почитатель: "Воспользовались облегченной процедурой" (с начала марта этого года) 12 гроссмейстеров (в вышеприведенном списке - начиная с Костенюк) и еще немало народа. Международных мастеров я пофамильно не знаю, но похоже, что только Глеб Дудин. То есть, ваша "гипотеза" почти подтверждается (ещё и Krasenkova Elena - WIM). Однако она "опровергается" контекстом сказанного Ткачевым (в пересказе Зангалиса) - ибо про 14 гм и мм, сменивших спортивное гражданство, сказано непосредственно после "143 уехавших, и больше". |
Спасибо, понятно. Видимо, это тот же случай, что с интервью Кобалии, с которым мы тоже, помнится, разбирались - что-то пропущено интервьюером или, скорее, выброшено редактором, вот и получилась ерунда.
Как это бывает, я понял ещё в школьном возрасте, когда у меня иногда брали интервью для брянской прессы, а потом оставалось только от стыда сгорать от приписанной себе чепухи (именно из-за сокращений, полностью искажавших смысл сказанного). По итогам во взрослом возрасте я уже отказывался от любых интервью для местных газет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16239 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вопрос сам по себе лишён смысла. Дело не в количестве шахматных релокантов, а в их качестве. В топе российского рейтинг-листа этот процент очень велик.
Вот топ-100 ФИДЕ на 1 января 2022 года. В нём 22 российских шахматиста.
А вот топ-100 на 1 июля 2023 года. В нём под российским флагом осталось 8 (восемь) человек. Ещё есть семеро под флагом ФИДЕ, но двое из них в июле сменили федерацию. Таким образом, на данный момент из 22 человек под российским флагом и флагом ФИДЕ, взятыми вместе, осталось 13. Это огромные и практически невосполнимые (с учётом дефицита у нас перспективных юниоров) потери.
Вот только ФШР тут совсем ни при чём. |
Я бы чуть уточнил, что ушло из России все же не 9 из 22, а только 6 - Федосеев, Демченко, Сарана, Предке, Опарин, Алексеенко. Еще трое просто выпали из топ-100, включая Яковенко, который стал неактивен. Но потери громадные, конечно. Большая часть поколения 25-летних |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16240 |
|
|
|
|
Это неверное "уточнение".
Евгений неточен только в одном: в Топ-100 на 1 июля 2023 года под флагом ФИДЕ - восемь россиян, а не семеро. То есть, "на данный момент" (28.07) россиян "в сумме" оставалось 14, а не 13.
Куда "делись" те 8, которых "не хватает" в сравнении с 22-мя в Топ-100 на 1 января 2022 года?
Пятеро ушли в другие федерации (перечислены вами, но Демченко в вашем перечне - лишний), двое выпали по причине неактивности - Яковенко (RUS) и Андрейкин (FID), и только один опустился ниже первой сотни. Этот один - как раз Демченко. (Который стал шестым "ушедшим" на следующий день, 29.07) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16241 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16242 |
|
|
|
|
Как обычно, не обошлось без путаницы:
Сейчас российские шахматисты играют на турнирах под флагом ФИДЕ в нейтральном статусе – такую возможность они получили в марте 2022-го после отстранения России.
Это упрощенный режим, при котором шахматисты, желающие выступать на турнирах, отправляли запрос на переход под флаг ФИДЕ. |
Думаю, объяснять, где принципиальная ошибка, здесь излишне. Я вот в июле выступал под флагом ФИДЕ в Киргизии, но никакого запроса не отправлял, никуда не переходил и вообще моим мнением на этот счёт никто не интересовался. То же и другие российские участники.
Переход под флаг ФИДЕ нужен для того, что он расширяет возможности играть в европейских коммерческих турнирах (как опенах, так и круговиках и лигах). Больше он ни для чего не нужен. Даже американских турниров это не касается - некоторые наши игроки, давно живущие в США, продолжают состоять в ФШР и при этом играть в американских опенах. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16243 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Как обычно, не обошлось без путаницы:
|
Если бы дело ограничивалось этой ерундовой (читателю sports.ru недоступной) путаницей.
Автор, справедливо сомневаясь в словах Смагина (не отличающихся ни на каплю от слов Ткачева), сам безбожно врет в цифрах и фактах (повторяя, в частности, и про "они же давно там живут"). Просто он врет (ошибается), по-видимому, непреднамеренно - в отличие от Ткачева и Смагина. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16244 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Спасибо, понятно. Видимо, это тот же случай, что с интервью Кобалии, с которым мы тоже, помнится, разбирались - что-то пропущено интервьюером или, скорее, выброшено редактором, вот и получилась ерунда.
Как это бывает, я понял ещё в школьном возрасте, когда у меня иногда брали интервью для брянской прессы, а потом оставалось только от стыда сгорать от приписанной себе чепухи (именно из-за сокращений, полностью искажавших смысл сказанного). По итогам во взрослом возрасте я уже отказывался от любых интервью для местных газет. |
Это совершенно обычное дело в не настоящих интервью, а в "пересказах" (а также в интервью телефонных, как было с случае с Кобалия). И не только в местных газетах. (Как-то очень давно уже - я, наверное, где-то упоминал - сын давал интервью "МК", а потом не узнал в напечатанном ни одного своего слова).
Но Зангалис - не "журналист широкого профиля". И даже не просто сотрудник ФШР - он по должности пиар-директора обязан быть "в курсе дела" не хуже исполнительного директора. В курсе фактов и в курсе реальных цифр. И "редактировать" (поправлять, если что), соотносясь с ними.
Однако строгое следование фактам и соблюдение точности в цифрах они оба правильным не считают. Отнюдь! Они (как и Смагин) правильным считают вешать публике лапшу на уши. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16245 |
|
|
|
|
Тут суть в том, что Непомнящий и Карякин в один голос (!) упрекнули ФШР в том, что шахматисты покидают Россию по её вине. Вот это мне, при всём уважении и симпатии к Яну, представляется если не лапшой на уши, то, скажем так, глубоко неточным утверждением. ФШР, понятное дело, отбивается как может (при этом, естественно, не имея возможности назвать вещи своими именами). Никому, знаете ли, неохота быть тем самым стрелочником.
Ну а цифра "14", как вы подтвердили, совершенно точная - в том смысле, который я предположил. Предположил же я это потому, что облегчённая процедура перехода действительно была реакцией на уход ФШР в Азию и, таким образом, является единственной зацепкой, позволяющей предъявить ФШР какие-то претензии. Почему я считаю и эти претензии несостоятельными, я уже подробно разъяснял. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16246 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: не имея возможности назвать вещи своими именами
|
Возможность не врать остается всегда. Возможность не говорить "не велика потеря" остается всегда. Воздержаться от "Ничего из ряда вон не происходит", "да они давно там живут", "это их бытовые вопросы" и т.д. и т.п.
Здесь "форма" и есть суть. И по "форме" Ткачев переплюнул Карякина, явно выразившего сожаление (пусть и "крокодилье").
Непомнящий считает переход в Азию поспешным. И в этом может быть неправ. Однако раздражает его (не может не раздражать) ещё больше, чем сопровождавшие переход фанфары - вот именно то самое. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16247 |
|
|
|
|
| Вновь приходится делать оговорку "при всём уважении", теперь уже относительно вас. Я не уверен, что вы (в отличие от Непомнящего, скажем) находитесь в той позиции, из которой уместно в данной ситуации предъявлять претензии морального характера. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16248 |
|
|
|
|
Считать, что официальное лицо не имеет права искажать факты (а заодно и прикрываться ничтожным процентом уехавших от общего числа зарегистрированных в ФШР шахматистов) - претензия морального характера?
И даже то, что исполнительный директор, отмахиваясь от надоедливых вопросов, САМ не называет никаких точных цифр - это тоже претензия МОРАЛЬНОГО характера?
* * *
А как вы считаете: перед шахматной аудиторией Ткачев вел бы себя точно так же, говорил бы то же самое? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16249 |
|
|
|
|
| Лучше посмотрите как Зангалис "редактирует" в эфире Матч ТВ. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16250 |
|
|
|
|
Точная цифра (14 GM, IM, WGM и WIM, воспользовавшихся облегчённой процедурой) названа. Почему это в интервью выглядит так криво, не знаю. Причины могут быть разные.
По вопросу о возможных действиях Ткачёва в гипотетической ситуации ничего предположить не могу, ибо лично не знаком.
Ещё раз повторю: чтобы с моральной точки зрения осуждать действия реальных людей в весьма щекотливой ситуации, которую к тому же до конца не представляем ни вы, ни я, нужно как минимум делать это от своего реального имени. Я уже говорил и ещё раз повторю: в анонимности нет ничего дурного, но она естественным образом имеет свои ограничения. Причём именно морального характера. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16251 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Точная цифра (14 GM и IM, воспользовавшихся облегчённой процедурой) названа. Почему это в интервью выглядит так криво, не знаю. Причины могут быть разные.
|
В интервью (адресованном "широкой" публике) это выглядит не криво, а очень прямо (однозначно): из 143 поменявших федерацию за полтора года гроссмейстеров и мастеров - 14. Широкая аудитория схавала на ура (см. комментарии).
И подобное "криво" - не первый случай, а почему-то в каждом интервью Ткачева. (Матч!, Чемпионат, спортс.ру..)
Претензии к риторике (фактически: "скатертью дорога", это звучало с самого начала) ещё можно охарактеризовать как претезии морального характера. Но искажение фактов - настаиваю - претензия вовсе не морального характера.
Я не завидую его положению. Но он делает всё, чтобы ему "позавидовали" с обратным знаком. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16252 |
|
|
|
|
Удивительно мне, что к мало что значащим практически словам, которые никому не могут повредить и не имеют цели кому-то повредить, у вас претензии есть, а к необоснованным публичным обвинениям претензий нет. Это, по моему, даже не двойной стандарт, а перевёрнутый с ног на голову.
P.S. Пожалуй, ещё яснее: стоило бы подумать, как "разгон" обвинений в том, что сменивших спортивное гражданство шахматистов больше, чем других спортсменов, вместе взятых, может сказаться на уровне государственной и частной поддержки шахмат в РФ - то есть на судьбах живых людей-шахматистов, положение которых, как и других спортсменов, и без того не сахар. "Падающего подтолкни" - вот как это называется. И подтолкни просто по мотивам выяснения отношений, сведения счетов и перетягивания каната, а равно и одеяла (шагреневого притом одеяла). Но виноваты оказываются не "разгоняющие", а те, кто стремится купировать тему, оставаясь в рамках "искусства возможного" - но при этом, ещё раз подчеркну, не выдвигая никому никаких встречных публичных обвинений.
Но ведь это же надо немного подумать о существе вопроса, а не реагировать на режущую слух интонацию. Кто же нынче этим себя утруждает. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16253 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Удивительно мне, что к мало что значащим практически словам, которые никому не могут повредить и не имеют цели кому-то повредить, у вас претензии есть, а к необоснованным публичным обвинениям претензий нет. Это, по моему, даже не двойной стандарт, а перевёрнутый с ног на голову.
. |
+100.
Думаю, что главная причина это новый «стандарт» (заразное заболевание), распространившийся в интернет эпоху: кто высказывается свой/чужой становится намного более важным, чем смысл и, главное последствия этого высказывания.
Пример: Сравнение ухода «сильного перворазрядника» в федерацию Того с уходом элитных шахматистов никому не вредит, но мусируется в интернете как доказательство, мягко говоря, «неумности» представителей РШФ. А уж, если удается схватить «чужого» на не соответствии фактам, то радости, вообще, нет предела. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16254 |
|
|
|
|
| FIBM: Думаю, что главная причина это новый «стандарт» (заразное заболевание), распространившийся в интернет эпоху: кто высказывается свой/чужой становится намного более важным, чем смысл и, главное последствия этого высказывания. |
Совершенно верно. А "свой/чужой" определяется по "феромонам" (интонации и ключевым словам), потому что в смысл вдумываться при огромном и неструктурированном потоке информации некогда, и вообще от такого отвыкли. Такой подход, впрочем, был распространён и раньше, но теперь превратился прямо-таки в пандемию. Я только что цитировал в другой теме:
| Социальные сети породили одну из ключевых социальных проблем 21 века — они сбивают людей в стада, увеличивая поляризацию и раскол и катализируя нарастающий в мире трайбализм. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16255 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но ведь это же надо немного подумать о существе вопроса, а не реагировать на режущую слух интонацию. Кто же нынче этим себя утруждает. |
Я утруждаю, будьте уверены. Вхожу в положение (как могу, естественно). Однако - без колебаний - купировать тему можно по-разному, и так, как это делает Ткачев, с моей точки зрения - отвратительно.
Да, в отношении его риторики у нас взгляды противоположные ("перевёрнутые"), и ваш мне представляется столь же удивительным, как вам - мой.
В отношении двух разных обвинений, предъявляемых федерации. Обвиняет федерацию (целя в Филатова и Глуховского) Карякин. Заученно, по известным образцам. В чем - даже противно повторять. Но не в переходе в Азию, который он приветствует.
"Обвинение" Непомнящего (в поспешности перехода) я и обвинением не считаю. Это его личная точка зрения - абсолютно не рассчитанная (в отличие от) на поддержку "общественного мнения".
И никакой (как я думаю, буквально ничьей) поддержкой не пользующаяся - потому что это очень уязвимая точка зрения. Ведь "конструктивной" альтернативы Ян не назвал. Альтернатива "подождать" привела бы к совершенно неясным (мне, во всяком случае) последствиям для всех игроков (в т.ч. и для перешедших под флаг ФИДЕ). И не коснулась бы... одного только Непомнящего (что дополнительно усиливает уязвимость его позиции).
И всё же, повторяю, это не обвинение, это - мнение.
P.S.
Я-то лично, разумеется, с переходом в Азию не спешил бы, но вот тут я - безответственный аноним. Никакой ответственности за свое мнение не несущий. Прекрасно отдаю себе в этом отчет и на место руководства федерации себя не ставлю. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16256 |
|
|
|
|
А с моей точки зрения было бы отвратительно, если бы он выдвигал личные обвинения примерно того же характера, что Карякин год назад. Но ничего подобного (пока?) не происходит. Что до различного отношения к риторике, то, возможно, дело в том, что я несколько лучше представляю контекст - просто в силу места жительства.
Непомнящий же говорит вот что:
Мне кажется, решение поспешное и излишнее. Это попытка получить какой-то удачный пиар. А получили мы в ответ только то, что нам предложили участвовать в Азиатских играх без медального зачета. Это, видимо, распространяется и на шахматы тоже. Лучше просто сказать: «Нет, мы вас не пустим», чем предлагать такое. Другие спортсмены могут думать иначе, но мне кажется, честно говоря, это уже слишком.
FIDE вошло в положение шахматистов и упростило процедуру перехода. В итоге в другие страны перешло значительное количество шахматистов, среди которых есть и сильные перспективные гроссмейстеры — например, Сарана или Александр Предке. Есть и признанные, заслуженные шахматисты, шахматистки — например, сменила федерацию Саша Костенюк. |
Очень может быть, что и тут меняющее смысл "редактирование". Но если нет, то тут лукавство и недоговорки почище, у чем у Ткачёва. Мне крайне неприятно это говорить в силу моего чрезвычайно позитивного отношения к Яну, но истина дороже.
На всякий случай ещё раз поясню конкретно.
1. Ничего не знаю насчёт Азиатских игр, но это важно для кучки ведущих игроков. Для подавляющего большинства важно не оказаться в ситуации, в которую попадают теннисисты, намеревающиеся сыграть в Польше или Чехии, допустим. Именно в этом и состоит смысл перехода в Азию.
2. "Значительное количество шахматистов" так или иначе намеревались сменить флаг, и в Азии или в Европе состоит ФШР, тут не имело совершенно никакого значения. Так что по факту здесь сожаление о том, что людей стало невозможно удерживать от реализации этого намерения с помощью бюрократических препон. Я думаю, дальнейшие комментарии излишни. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16257 |
|
|
|
|
Про то, что Почитатель не тусуется ни в одном месте, кроме Чесспро, известно всем пользователям Чесспро (кроме новичков).
Про то что, у него врожденный иммунитет против "сбивания в стадо" - тоже.
Так что "+100" оставляю на совести. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16258 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А с моей точки зрения было бы отвратительно, если бы он выдвигал личные обвинения примерно того же характера, что Карякин год назад. |
"Личные обвинения" Карякина год назад не отвратительны, а просто гадки. Но Серёже этого понять не дано.
А Ткачеву - дано.
Я, правда, не понимаю, какие личные обвинения (кому?) он мог бы выдвинуть.
Игроков Ткачев не обвиняет (ещё бы не хватало, чтобы он опустился до уровня Карякина год назад). Успокаивая "массовку" (широкую публику), Ткачёв унижает игроков (типа: "он же даже не игрок сборной"). Унижает в особенности тех, кто немедленно после известных событий ясно высказался. Кто посчитал для себя невозможным вернуться домой и тогда же стал искать пристанища за рубежами (ага: "они же давно там живут"). И при этом вовсе даже не имея в виду "так или иначе" переходить в другую федерацию.
Никакое "купирование темы" этого не оправдывает, без этого можно было спокойно обойтись.
Широкой публике имена Сараны, Федосеева и прочих ни о чем не говорят, допустим. Но уж Костенюк - многолетний лидер сборной, абсолютно ей преданная, заслуживала других слов, чем те, которые были произнесены. Совсем других слов.
* * *
В процитированном отрывке из Непомнящего я, признаться, криминала вообще не нахожу. Не договаривает, разумеется, но только совсем другого не договаривает.
Вы множество раз повторили про "так или иначе намеревались сменить федерацию". И ни разу не пояснили: с какого именно момента - с вашей точки зрения? Речь не о Тиличееве. Федосеев, например, немедленно заявивший о том, что играть за сборную - больше никогда в жизни, но при этом не исключавший возвращения и жизни в России - он, по-вашему, в какой такой момент решил "так или иначе"? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16259 |
|
|
|
|
Я не знаю, в какой момент, полагаю, у каждого он свой. Но здравый смысл подсказывает, что переход ФШР в Азию в принятии этого решения не мог играть никакой роли, а мог - и сыграл - в техническом облегчении его реализации. И только.
Что до возвращения в Россию, то переход в любую федерацию с этим вообще не связан. Алексеев вон перешёл под израильский флаг, но продолжает жить в СПБ. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16261 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я не знаю, в какой момент |
Тогда по-другому спрошу. Кто из них, по-вашему, оставаясь в Европе, собирался уломать "другую федерацию" (какую?) на 30тыс. долларов компенсации (или выложить из своего кармана)? Федосеев, Сарана, Предке, Алексеенко - кто?
Мне мой здравый смысл подсказывает, что если бы ФШР не перешла в Азию, то ФИДЕ не ввела бы для россиян "бесплатность" перехода. (О чем и говорил Непомнящий) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16262 |
|
|
|
|
| Разумеется. Так что плохого в том, что люди, которые независимо от этого перехода хотели уйти под другой флаг, смогли это сделать? Что плохого в том, что их жизнь в релокации стала несколько легче? Или российские шахматы бы что-то выиграли от того, что тех, кто не хочет быть россиянами, бюрократически удерживали бы "по месту прописки"? Не думаю, скорее наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16263 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
