|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Минусы отмечены вполне верно. Но, как обычно, полностью игнорируются плюсы. И это тоже типовое когнитивное искажение 
Другая сторона медали состоит в том, что появление норм дало мощный стимул развитию профессиональных шахмат. Потому что стремление к их установлению заставляет организаторов приглашать на турниры не только кучку элитных игроков, а значительно более широкий круг шахматистов - которые, таким образом, получают возможность стать профессионалами.
Я понимаю, что для некоторых коллег по форуму это не плюс, а минус. Но мне и моим коллегам по профессии это безразлично. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15655 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я не понял, а тех самых декабрьских 1991 года гроссмейстеров не из Прибалтики вы в список советских включаете? Потому что СССР официально прекратил существование 26 декабря 1991 года, уже после декабрьского присвоения. И на этот момент международно признанной независимостью обладали только три балтийские республики. |
Бологан, Неверов, Стуруа, Хузман - все включены. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15656 |
|
|
|
|
| Да, теперь вижу! Полностью согласен с таким подходом. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15657 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Минусы отмечены вполне верно. Но, как обычно, полностью игнорируются плюсы. И это тоже типовое когнитивное искажение
Другая сторона медали состоит в том, что появление норм дало мощный стимул развитию профессиональных шахмат. Потому что стремление к их установлению заставляет организаторов приглашать на турниры не только кучку элитных игроков, а значительно более широкий круг шахматистов - которые, таким образом, получают возможность стать профессионалами.
|
Про "мощный стимул" это даже больше, чем когнитивное искажение.
Это грубая натяжка.
Чем она отличается, например, от тезиса "онлайн шахматы принесли огромные деньги, дали возможность и т.д. по тексту"
Вполне возможно, что без "норм" все было бы и чище, и богаче. :))) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15658 |
|
|
|
|
Из приведенного списка (и из числа здравствующих ныне) 21 гроссмейстер к настоящему времени представляет Россию.
Список всех российских международных гроссмейстеров (получивших это звание начиная с 1992 года) будет раза в два длиннее, при этом имена половины из них никому вообще не известны (сужу по себе, конечно). Так что смысла в составлении такого списка, наверное, немного. (Но просто посчитать - хочется) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15659 |
|
|
|
|
BillyBones: Про "мощный стимул" это даже больше, чем когнитивное искажение.
Это грубая натяжка.
Чем она отличается, например, от тезиса "онлайн шахматы принесли огромные деньги, дали возможность и т.д. по тексту"
Вполне возможно, что без "норм" все было бы и чище, и богаче. :))) |
Онлайн отличается от норм примерно тем же, чем героин от алкоголя - то есть соотношением плюсов и минусов. Читерство есть несравненно, качественно более опасная угроза шахматам, чем сплавы (которые были, есть и будут всегда совершенно независимо от существования норм, см. хотя бы легендарную "сплавку в Цюрихе"). Но чтобы это понимать, нужно быть в теме, точнее, внутри темы.
Как было без норм, мы хорошо знаем. Не было ни богаче, ни существенно чище. Просто было на порядки меньше турниров, и на порядки меньше людей имели возможность посвятить жизнь шахматам, только и всего. Опены, составляющие подавляющее большинство шахматных турниров, стали возможны только благодаря наличию норм. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15660 |
|
|
|
|
| Как только начинается это "нужно быть в теме", разговор становится бессмысленным. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15661 |
|
|
|
|
| Для вас - несомненно. Для желающих узнать что-то о шахматах, в чём-то разобраться - ни в коей мере. На то и публичный форум. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15662 |
|
|
|
|
| После Спасского (гроссмейстер с 1955 года) следующий из здравствующих - Карпов (с 1970 года). Дальше уже многие. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15663 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Для вас - несомненно. Для желающих узнать что-то о шахматах, в чём-то разобраться - ни в коей мере. На то и публичный форум. |
Напыщенность и личный выпад. Характерно и очень полезно для желающих разобраться :)))) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15664 |
|
|
|
|
Я в 90-е гг. вёл списки всех гроссмейстеров мира, потом бросил это занятие: их стало до неприличия много. В отношении российских у меня было большое количество эмигрантов в разные страны, но отмечено и несколько иммигрантов из бывших союзных республик:
М. Магомедов из Таджикистана и трое из Узбекистана - Э. Инаркиев, С. Надырханов и В. Логинов (он ещё и через Венгрию) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15665 |
|
|
|
|
Инаркиев родом из Киргизии, а не из Узбекистана. Гроссмейстером стал, как и Надырханов, уже в России. Логинов же, как мы видим, вообще советский гроссмейстер (звание присвоено в 1991). Поиграл позже за Узбекистан, затем вернулся (следов Венгрии не обнаружил).
За всё время всего четверо перешли в российскую федерацию, будучи изначально гроссмейстерами в другой федерации: М. Магомедов из Таджикистана и трое из Украины: помимо Карякина и Лагно, это ещё и Юрий Айрапетян. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15666 |
|
|
|
|
Стоп, если мне не изменяет память, то Логинов - "коренной узбекистанец" (не в том смысле, что там родился, а в том, что в советское время всегда, сколько помню, играл за Узбекистан). То есть в СПБ он не "вернулся", а переехал.
В Венгрии Логинов точно жил несколько лет в 90-х, но не знаю, состоял ли в тамошней федерации. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15667 |
|
|
|
|
| "Вернулся" - не в СПБ, Логинов "вернулся" в РШФ, в которой короткое время в 1992 состоял. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15668 |
|
|
|
|
| А, ну тогда история совсем запутанная |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15669 |
|
|
|
|
| Какая же прелесть, эта моя табличка! А Билли никогда не похвалит. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15670 |
|
|
|
|
| Да, извините, я тоже забыл похвалить. Хорошее, в отличие от плохого, всегда воспринимается как само собой разумеющееся Табличка действительно прелесть, и очень полезная и интересная. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15671 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Стоп, если мне не изменяет память, то Логинов - "коренной узбекистанец" (не в том смысле, что там родился, а в том, что в советское время всегда, сколько помню, играл за Узбекистан). То есть в СПБ он не "вернулся", а переехал.
В Венгрии Логинов точно жил несколько лет в 90-х, но не знаю, состоял ли в тамошней федерации. |
Википедия: Неоднократно побеждал в турнирах из серии First Saturday в Будапеште. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15672 |
|
|
|
|
| Почитатель, а как быть с шахматистами, которые эмигрировали из России? Кто-то из них мог стать гроссмейстером, ещё будучи россиянином, а теперь относится к другой стране. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15673 |
|
|
|
|
Что-то я не понял вопроса. А как с ними надо "быть"? Их можно посчитать, да и всё.
Вот советских гроссмейстеров, которые эмигировали в дальнее зарубежье или после 1991 оказались в ближнем, поровну, и в сумме (здравствующих) - 50 человек. (Против 21, которые остаются в ФШР)
Так же, видимо, "надо быть" и с российскими, а как ещё? |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15674 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-15675 |
|
|
|
|
| Почитатель: Какая же прелесть, эта моя табличка! А Билли никогда не похвалит. |
Распечатал и поместил в свой архив среди др. шахматных материалов) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15676 |
|
|
|
|
Так, для себя список всех российских гроссмейстеров с 1992 года составил. Оказалось, что РШФ-ФШР за 31 год "произвела на свет" 241 гроссмейстера (в начале апреля ожидается пополнение).
19-ти из них на белом свете, увы, уже нет, а в зарубежных федерациях числятся к настоящему времени 24 гроссмейстера.
Российская же федерация пополнилась "извне" не четырьмя гроссмейстерами (названными выше), а пятью: упустил гм. Павлова (из Украины тоже).
(Опирался почти целиком на данные из общего гроссмейстерского списка в Wiki, с россиянами у них ошибок значительно меньше, чем в "советской ретроспективе") |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15677 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-15678 |
|
|
|
|
Никогда не знаешь, в ком найдешь родственную душу 
Длинён очень список, его придется подать в две порции, а для начала красиво разбить.
А ещё - похоже, что не получается "свести баланс" с данными рейтинг-листа ФИДЕ. Разница, вроде, в 6 гроссмейстерских душ, надо разбираться. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15679 |
|
|
|
|
Почитатель:
А ещё - похоже, что не получается "свести баланс" с данными рейтинг-листа ФИДЕ. Разница, вроде, в 6 гроссмейстерских душ, надо разбираться. |
А-а, всё нормально! Сам же и забыл про пятерых гроссмейстеров-"пришельцев". Плюс - "советских", числящихся сейчас в ФШР, не 21 (обсчитался), а 22.
Есть баланс! |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15680 |
|
|
|
|
И не 23, а 22. Ещё раз возрадовался, что не поспешил. Ох, непростая это работа из болота тащить... бегемота, вот именно.
Перешедшие в другие федерации (и не возвращавшиеся!) российские гросcмейстеры поименно :
Алексеев (Израииль), Анисимов (Черногория), Быховский (Израииль), Григорьянц (Венгрия), Иванов М (Сербия), Ильин (Черногория), Ким (Ю.Корея), Корнеев (Испания), Костенюк (Швейцария), Лазарев (Франция), Ломасов (Израииль), Новик (Литва), Опарин (США), Предке (Сербия), Романов (Норвегия), Самбуев (Канада), Трегубов (Франция), Хенкин (Германия), Черняев (Англия), Шальнев (Германия), Щекачев (Франция), Юффа (Испания)
P.S.
А из "советских" продолжают числиться в ФШР всё-таки 21. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15681 |
|
|
|
|
Случайно уничтожил утреннее сообщение, предшествовавшее предыдущему.
Про то, что два года назад сам поправлял Сэда в отношении Евгения Агреста: он уехал в Швецию мастером, и стал гроссмейстером уже там, позднее. А сейчас на автомате я его приплюсовал к "российским".
Короче говоря, общее число не 241, а 240.
А уехавших и не возвращавшихся не 24, а 22 (ещё как-то обмишурился со Злочевским, который давным-давно вернулся из Италии) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15683 |
|
|
|
|
Всё, выкладываю. Давно уже решил: места не так и много, а польза должна быть - не может не быть.
Главное, потребность в таком списке естественна, нормальна - а его нигде не сыскать. Нигде!
Пусть будет. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15684 |
|
|
|
|
Подчеркнуты те кого уж нет, а кто курсивом - те далече |
|
|
| номер сообщения: 127-8-15734 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
