Frederic Friedel: Apart from the schedule problem are you satisfied with the format of the Candidates? It is, I believe, pretty much what you proposed to FIDE?!
Magnus Carlsen: Assuming it will be a double round robin with eight players I think that is a good format, much better than the 2011 Candidates.
Интересно, что, отказываясь от участия в предыдущем кандидатском турнире, Карлсен ссылался как раз на недостаток мотивации. Видимо, проблему этой последней решил нокаут.
со своей стороны пожелание одно. в интересах любителей,которых я в настоящий момент представляю см , приложить максимум усилий, чтобы в турнире принял участие Василий Михайлович Иванчук. Ведь на мемориале Алехина и в Норвегии его не будет
ilevitov: Товарищи, прошу помощи по двум вопросам:....
2) Что предлагал/предлагает Магнус, говоря "о привилегиях чемпиона"? Не могу найти.
Суть: допуск сразу в финал без игры нечестен.
Предлагал упразднить и играть
- или нокаут как сейчас Кубок Мира (чемпион допускаеться к Кубку сразу, но в первый круг)
- или нокаут и когда осталось 8 человек - играть круговик
- или нокаут и когда осталось 8 человек - играть длинные матчи в других местах и в другое время.
вариант:
Определять 8-ку лучших другим способом. И среди них определять чемпиона. Но чемпион тоже должен отобраться, или, в крайнем случае, хотя бы допускаться в эту восьмерку. Но не в финальный матч.
М.ЮРЕНОК: Что вы думаете насчет системы отбора претендента и матча на первенство мира? Думаете, это наилучшая система для выявления сильнейшего? Попытаетесь изменить её в будущем?
М.КАРЛСЕН: Я думаю, что привилегии чемпиона мира несправедливы. А насчет системы - я думаю, что круговой турнир - это хорошо, потому что он дает сильнейшим игрокам больше шансов выиграть.
ГДЕ здесь про нокаут?
и еще. если (по вашим словам) Карлсен такой уж любитель нокаута, что у него из трех вариантов три нокаута, что ж он играл в этом самом нокауте последний раз в 2007 (т.е. два последних пропустил)? не потому ли, что прекрасно понимает, что это лотерея? вообще-то он об этом прямым текстом и говорит: "круговой турнир - это хорошо, потому что он дает сильнейшим игрокам больше шансов выиграть". и круговиков, кстати, не избегает...
это передергивание с вашей стороны. Вопрос был о том что предлагал Карлсен в замен привилегий чемпиона, а не как видит формат кандидатского турнира в рамках системы с привилегиями.
Я лишь кратко сумировал суть позиции, о чем и спрашивал г. Левитов. Хотите дословно? пожайлуста:
Next, let’s discuss the cycle. The first step needs to be accessible to as many players as possible world wide. Both zonal tournaments and the regional qualifiers for the World Cup have worked well and one of these practices may be continued in the future.
Next Magnus favours a knock-out system with for instance 64 or 128 players mainly coming from the preceding step. When there are eight players left in the knock-out stage, various alternatives are possible and we would like to mention three viable options.
The first is to continue with the knock-out matches, and the final winner is the new World Champion.
"Далее, давайте обсудим цикл. Первый шаг должен быть доступным для как можно большего количества игроков, во всем мире. И зональные турниры и региональные отборочные к Кубку Мира работали хорошо и один из этих методов может быть предложен в будущем.
Следующий шаг - Магнус предпочитает нокаут-систему с например 64 или 128 игроков в основнй сетке. Исходя из предыдущего шага. Когда Есть восемь игроков, оставшихся в плей-офф, различные варианты возможны, и мы хотели бы отметить три жизнеспособных варианта.
Во-первых, продолжить нокаут-матчи и окончательный победитель - новый чемпион мира."
Ну и далее варианты о которых я сказал и о привилегиях и способах их упразднить:
Another alternative is to proceed with candidate matches between the eight remaining players at other venues and shifted in time. After two rounds of candidate matches, the two remaining players would fight for the world championship title.
A third good alternative is to stage a double round robin World Championship tournament between the eight remaining players from the knock-out cup.
The World Champion would retain his (or her) title for two years until the next champion is decided.
Now, you may object and ask us: what is new? This is what has been tried for more than ten years without much success, hasn’t it? Well, the main point is that it did not work as long as Kasparov and later Kramnik were outside the FIDE cycle. Currently this is no longer a problem.
The chess world has been united and the only privileges we need to care about are those of World Champion Anand, who had to win both the 2007 world championship tournament and the somewhat questionable 2008 match, and the other is the winner of the 2007 World Cup Kamsky who was promised a semi-final match for the world championship title based on the regulations prior to the World Cup.
A transition from the current situation to a future without significant privileges must of course be organised in a way that is fair and preferably also fully acceptable to these gentlemen. This obviously involves giving privileges to Anand in the next one or two cycles, and privileges to Kamsky in first of the ongoing cycles.
....
In summary, we want mutually binding agreements governing FIDE cycles, the eventual abolition of privileges in general, and we want FIDE to focus on fairness and predictability and not money and privileges.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Это было сказано в процессе подготовки предыдущего цикла, и было с прилежанием воплощено в казанских матчах, на которые, правда, Магнус не поехал, сказав, что формат его не зажигает.
Я во время турнира в Казани я тоже хотел прижать Якоба к канатам с этим выступлением Хенрика, но ему удалось ускользнуть.
Я не буду гадать, что произошло - то ли Хенрик недопонял Магнуса, то ли он просто изменил предпочтения, но уже перед нынешним циклом Магнус сказал, что предпочитает круговик.
Roger: Это было сказано в процессе подготовки предыдущего цикла, и было с прилежанием воплощено в казанских матчах, на которые, правда, Магнус не поехал, сказав, что формат его не зажигает.
Я во время турнира в Казани я тоже хотел прижать Якоба к канатам с этим выступлением Хенрика, но ему удалось ускользнуть.
Я не буду гадать, что произошло - то ли Хенрик недопонял Магнуса, то ли он просто изменил предпочтения, но уже перед нынешним циклом Магнус сказал, что предпочитает круговик.
Тут тоже Карлсен рассматривает круговик как возможный вариант определения чемпиона после 4х туров нокаута. Тоисть нет противоречия.
Видите ли, зависит от вопроса. Всю жизнь Карлсен играет круговики, получаеться. Конечно он ПРЕДПОЧИТАЕТ. Но когда речь о системе, то спортивность и честность выходит на первый план и тогда предпочтения отсувают в сторону. Тем более что вопрос был о претендентском турнире а не чемпионском.
Тут противоречий у Карлсена нет. Как не играй но привилегии чемпиона нечестные.
Другое дело, что на самом деле реформами он не будет заниматься и пальцем не ударит о палец скорей всего для достижения им же сформулированого девиза.
Ведь он теперь говорит, что да, система плохая и нечестная, но я, видите ли, буду продолжать выходить на матчи. Позорно конечно, когда точка сидения так сильно влияет на мнение и решения, но я и не рассчитывал особо, если честно. Посмотрим, может облагорассудиться еще.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Видите ли, зависит от вопроса. Всю жизнь Карлсен играет круговики, получаеться. Конечно он ПРЕДПОЧИТАЕТ. Но когда речь о системе, то спортивность и честность выходит на первый план и тогда предпочтения отсувают в сторону.
По-Вашему, когда зашла идёт о собственном титуле, спортивность и честность отступили в сторону, а предпочтения вышли на первый план?
fso:Ведь он теперь говорит, что да, система плохая и нечестная, но я, видите ли, буду продолжать выходить на матчи. Позорно конечно, когда точка сидения так сильно влияет на мнение и решения, но я и не рассчитывал особо, если честно. Посмотрим, может облагорассудиться еще.
Ув. fso,
Вы правы в том, что Магнус не менее, чем мы с Вами - крайне отрицателен в своём отношении к привилегиям ЧМ. А изменение своей позиции к этому, лишь потому, что он сам, возможно (как предположил журналист в своём вопросе) станет ЧМ - Карлсен назвал сущим лицемерием - чем поверг, кстати, в шок собравшихся. Это отразилось, кстати и в названии статьи в моём переводе.
Что касается форматов - то тут сложнее ... Если коротко, то поверьте мне - он сам толком не знает - просто не пришел к окончательному выводу - что лучше для Шахмат на сегодня. Так что об "оттяжки одеяла на себя" не может быть и речи. В отношении же "я буду продолжать выходить на матчи" - то, прошу Вас не делать глубоких выводов. Сказано это было наверняка с его обычной озорной улыбкой. Что-то он ведь должен ответить собравшимся, для большинства из которых к примеру, слово "рокировка" - тайна за семью печатями. И ответ к тому же отличный.
Jacob08: Что касается форматов - то тут сложнее ... Если коротко, то поверьте мне - он сам толком не знает - просто не пришел к окончательному выводу - что лучше для Шахмат на сегодня.
Я пришел к окончательному. Формат чемпионата мира должен определять коллегиальный орган из компетентных людей, компетентности уровня Карпова и/или Сутовского (но не единолично Карпов или Сутовский).
Лучше для Шахмат на сегодня, на вчера и на позавчера, а также на десять лет назад - чтобы ими управлял не Илюмжинов сотоварищи.
Илюмжинов мог бы быть для шахмат хорошим спонсором/меценатом, но когда человек хочет руководить, требования к нему совершенно другие. И он абсолютно не годится для руководства мировыми шахматами (в Папы Римские годился бы не хуже, точнее - не лучше), годится разве что для делегатов Конгресса ФИДЕ от, условно, Папуа - Новой Гвинеи.
Roger, Jacob08 Посмотрим. Не хочеться делать преждевременных выводов, догадываюсь что случаеться с бегущим попереду паровоза
Карлсен даже не чемпион еще. Чего ему желаю. А там, круговик не круговик, длинные матчи или нет, если упразнит хотя бы чемпионскую привилегию - и тому буду рад!
Чемпион Мира в шахматы должен в них играть, и со всей силы играть и как можно чаще, а не в кустах тренируясь, скрывая свою игру, ждать годами лимон за пару партий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Вы чужие лимоны не считайте, почтенный fso. Кубок Мира с теми же лимонами за победу будет иметь бешеный успех, туда поедут и Ананд, и Крамник, и Карлсен, наплевав на свои нокаутофобии. Хотите - устраивайте ежегодный, хотите - 4 раза в год.
Заметьте, никто здесь не против хорошего нокаута. Возмущение вызывает лишь Ваше желание отменить что-либо, к нокауту не относящееся. Нельзя переделать людей методом экспроприации, хотя конечно, изголодавшись, они съедят всё.
You say you want a revolution
Well, you know
We all want to change the world
You tell me that it's evolution
Well, you know
We all want to change the world
But when you talk about destruction
Don't you know that you can count me out?
ilevitov 27.02.2013 :
3. Сроки Таля давно-давно на сайте - 12-23 июня. Точно будут: Крамник, Ананд, Гельфанд, Каруана, Карлсен, Накамура, Карякин, Андрейкин. По двум еще не получили подтверждения.
А как с этим обстоят дела сейчас - за два месяца до начала ?
ilevitov 27.02.2013 :
3. Сроки Таля давно-давно на сайте - 12-23 июня. Точно будут: Крамник, Ананд, Гельфанд, Каруана, Карлсен, Накамура, Карякин, Андрейкин. По двум еще не получили подтверждения.
А как с этим обстоят дела сейчас - за два месяца до начала ?
Гельфанда не обязательно.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Илья, не пропустите http://chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?themeid=8&id=455&page=0 Эмиль вступил с 3-й страницы, по-моему вам тоже должно быть интересно, было бы невежливо с моей стороны не пригласить. (Сорри, что не раньше, не был уверен что разговор вообще получится)
Roger: Вы чужие лимоны не считайте, почтенный fso. Кубок Мира с теми же лимонами за победу будет иметь бешеный успех, туда поедут и Ананд, и Крамник, и Карлсен, наплевав на свои нокаутофобии. Хотите - устраивайте ежегодный, хотите - 4 раза в год.
Заметьте, никто здесь не против хорошего нокаута. Возмущение вызывает лишь Ваше желание отменить что-либо, к нокауту не относящееся.
Почему я не имею права иметь желание, к нокауту не относящееся? Мне нокаут сам по себе не интересен. Меня интересует, шахматная жызнь. Чтобы в ней все было хорошо.
Другое дело, что нокаут подходит как нельзя лучше с многих сторон. А вот привилегии какие бы то ни было - вот, они вредят. Шахматам вредят. Привилегии, к тому же такие большие - нечестно и неспортивно, как такое можно поддерживать ума не приложу. Вот и Карлсен не приложит, молодец. Пока...
Нельзя переделать людей методом экспроприации, хотя конечно, изголодавшись, они съедят всё.
Каким таким методом? Я что-то не то сказал?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Илья Владиславович!
Получил письмо, которое меня потрясло. И потрясенный, привожу его здесь
9 апреля 2013 в центре Москвы, в знаменитых Сандуновских банях, прошел гала-вечер, посвященный презентации нового напитка для мужчин компании «Мартини» - «martinispirito».
Первая часть вечера была всецело посвящена шахматам: Гроссмейстер Анатолий Карпов VS Гроссмейстер Игорь Глек в исторической партии, сыгранной в 1818г. на острове Святой Елены: Наполеон Бонапарт против Генерала Бертрана.
Комментировал шахматный спектакль, где роль шахматных фигур исполнили топ-модели, популярный журналист и телеведущий Леонид Парфенов.
Вторая часть презентации нового оригинального напитка всемирно известного бренда – перформанс музыкальный, выступление в Мыльном Зале (где в свое время пел великий Фёдор Шаляпин!) знаменитого итальянского баритона Габриэле Вивиани (Gabriele Viviani).
Так что теперь мы имеем гроссмейстера Анатолия Карпова, а по первой ссылке его представили: "Шахматист Анатолий Карпов".
Вот такая вот интерпретация формулы "Шахматы в массы".
fso: Почему я не имею права иметь желание, к нокауту не относящееся?
Свобода Ваших желаний заканчивается там, где начинается чужая свобода.
Так вот, свобода быть в финале чемпионата минуя все стадии - прямо противоречит свободе других участников чемпионата. А заодно свободе желания болельщиков видеть чемпиона играющим в шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Почему я не имею права иметь желание, к нокауту не относящееся?
Свобода Ваших желаний заканчивается там, где начинается чужая свобода.
Так вот, свобода быть в финале чемпионата минуя все стадии - прямо противоречит свободе других участников чемпионата. А заодно свободе желания болельщиков видеть чемпиона играющим в шахматы.
Только не надо за всех болельщиков говорить. Я не считаю, что моя свобода ущемляется традиционной формулой розыгрыша звания ЧМ. Нигилистам она не по нутру, но у них был шанс утвердить свое видение, но они его профукали. К счастью.
__________________________
Спасение там, где опасность.
fso: Так вот, свобода быть в финале чемпионата минуя все стадии - прямо противоречит свободе других участников чемпионата.
Не противоречит - у них есть точно такая же свобода.
fso: А заодно свободе желания болельщиков видеть чемпиона играющим в шахматы.
Это как раз и есть упомянутый мною приоритет свобод, почтенный fso. Подобные желания лучше засовывать поглубже, вместе с желаниями иметь рабов на плантациях, или наложниц в гареме.
fso: А заодно свободе желания болельщиков видеть чемпиона играющим в шахматы.
Подобные желания лучше засовывать поглубже, вместе с желаниями иметь рабов на плантациях, или наложниц в гареме.
Я не очень понимаю, зачем нести чушь, Роджер. Смысл любой разумной системы организации соревнований - в том, чтобы сделать так, чтобы сильнейшие играли. Безусловно, каждый сам себе ручка от лифта и сам решает, где ему играть, а где нет. Например, каждый чемпион мира имеет полное право закончить карьеру сразу после выигрыша титула. Но намеренно создавать или поддерживать систему, при которой чемпион мира может сохранять титул, играя раз в 2-3 года - это идиотизм.
В настоящий момент мы говорим о конфликте желаний. Так вот, если у кого-то есть желание выявлять чемпиона по пуристской системе, а у кого-то - в нокауте, они могут быть реализованы параллельно, при условии наличия такого же желания у спонсоров. В настоящее время так и сделано, с альтернативой между чемпионатом и кубком, и я с удовольствием буду смотреть оба.
А когда есть желание сначала отменить альтернативу, чтобы спонсоры, участники и болельщики стадом потянулись на нокауты, тут, как я уже говорил, count me out.
Roger: В настоящий момент мы говорим о конфликте желаний. Так вот, если у кого-то есть желание выявлять чемпиона по пуристской системе, а у кого-то - в нокауте, они могут быть реализованы параллельно, при условии наличия такого же желания у спонсоров.
Очень точно сказано - "выявлять" чемпиона. Как раз вот именно то, чего в современных шахматах, с тех пор как ведущие игроки начали соревноваться друг другом в различных турнирах круглый год, совершенно уже не нужно.
Казалось бы, бессмыслица - кого-то "выявлять" в ситуации, когда люди и так всё время между собой играют и прекраснейшим образом "выявляются", имеют для этого все возможности.
Но не просто требуется пуристам проводить чемпионат, как важнейшее соревнование с наибольшими деньгами, а именно "выявлять" хотят. В классическом матчевом противоборстве. Ну что ты будешь делать. <self-censored> Да и ФИДЕ заработать надо свои пару процентов, тоже можно понять. <self-censored>
Ну ладно. Просто такое скромное замечание на полях. Напутствие будущим поколениям.
Выявляйте дальше; дико извиняюсь, что отвлёк от процесса.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Вот и я говорю - не отвлекайте. Дайте им выявлять Матчевого Чемпиона. Сами выявляйте Первого По Рейтингу, Обладателя Кубка Мира, Победителя Суперфинала Большого Шлема, Обладателя Браслета По Рапид-Адвансу За Бабло и т.п., кому что нравится. Если так важно именно звание чемпиона, назовите их всех Чемпионами по Соответствующей Версии. Или Вам важно захомячить звание в единоличное пользование?
Для каждого это будет "важнейшее соревнование". Насчёт "с наибольшими деньгами" - это Ваши фантазии, на самом деле у кого как получится.
