|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ты считаешь классику муторным,никому не нужным видом деятельности (ожидая в этом плане поддержки хотя бы части аудитории, периодически вопрошаяя: "а нужно ли вообще проводить Мемориал Таля"?), или пытаешься ее сделать интереснeй?
|
Я не пытаюсь сделать классику интересной. Это невозможно по определению. Мы не в 15-м веке. Кстати, с этой точкой зрения согласны все мои нешахматные знакомые, партнеры и друзья.
ты согласен, что серьёзные деньги дают регулярно только под классику,
и что ситуация в последние годы улучшается - турниров больше,гонорары растут? |
Абсолютно согласен. Большинство этих денег - первые, который приходят в шахматы. Люди вкладывают в то, что понятно и известно. Плюс пиар, который делают Гельфанд, Крамник и др. великие люди.
ты согласен, что если всё мерить исключительно с точки зрения рынка (как это делаешь ты в своем интервью),
то топовые шахматисты получают столько, сколько заслуживают? |
Конечно, нет. Рынка нет. Кто-то конкурирует у нас с кем-то за право проведения турниров? Есть ли спрос на турниры у аудитории? Ответ "нет"
ты согласен, что сравнивать шахматы и биатлон только по телевизионному рейтингу и количеству зрителей - неверно?И именно благодаря своему высокому классическому статусу,
в шахматах больше денег? |
Денег не больше, чем в биатлоне в абсолютных цифрах. Сравнительно больше.
ты согласен, что миллионы детей занимаются шахматами?Ты согласен,что их родители
приняли это решение, именно благодаря имиджу созданному классическими шахматами? |
Причем здесь классические шахматы? Есть имидж шахмат. Никто из этих миллионов и не знает, какими бывают шахматы.
И что уважение и любовь к шахматам , которые мы видим со стороны
людей, способных оказать финансовую поддержку (или повлиять на ее выделение) -
исключительно заслуга имиджа шахмат, сформированного именно классикой.Согласен или нет? |
Ответил.
| У тебя есть четкое представление, за счет чего быстрые шахматы станут смотреть по ТВ десятки миллионов людей? |
Нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6090 |
|
|
|
|
Илья, считать, что у всех людей такие же вкусы, как и у тебя, - неблагодарное дело. Я знаю немало зрителей, способных смотреть партию 5-6 часов подряд, особенно если есть какие-то интересные вставки: интервью, экспертные оценки, видео-сюжеты.
На мой взгляд, здесь есть две разных целевых аудитории:
1) Первая - заинтересованные. Мы с ней работаем сейчас очень плохо. Это широкий круг людей, которые уважают шахматы и были бы не прочь что-то новое про них узнать. Для них как раз нужно показывать сюжеты из истории, анекдоты, великие партии. Также короткие визитные карточки элитных шахматистов. Они подогревают интерес, провоцируют следить хотя бы за результатами турниров, если не за нюансами борьбы. А потом, может, если очень понравятся герои сюжетов, то и детей отдать в секцию.
2) Хардкорщики. Это те, у кого, как правило, уже высокий разряд или звание. Их не нужно заставлять. Они сами найдут любую информацию про шахматы. Здесь таких немало, но от общей аудитории они составляют небольшой процент. Вот им как раз можно показывать сложные комментарии, длинные шоу. Они вытерпят и спасибо скажут.
Замечу, что как для пункта 1, так и для пункта 2 очень важна репутация шахмат как интеллектуальной деятельности, в которой результат закономерен и обуславливается талантом и трудоспособностью. Если же все решается полулотерейно или истеричной рубкой флага, то это напоминает уровень игры в наперстки или городки. Кто на такую клоунаду будет выделять деньги? Кто детей своих направит учиться "флагорубке"? Может все-таки развивать стратегическое мышление и навыки видеть события на несколько ходов вперед? Или "гроссмейстер Х славится тем, что умеет вовремя сбить фигуры соперника и подкрутить часы"? Мы к чему стремимся? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6091 |
|
|
|
|
Иными словами, нужен продукт, который бы каждую бабу Клаву заставлял интересоваться: а как там сегодня Крамник сыграл в Лондоне? И пускай она за минуту об этом узнает из тех или иных новостей.
Но нужен и второй продукт: длинная программа для тех, кто понимает, что Аронян Bd4! зевнул в партии с Иванчуком.  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6092 |
|
|
|
|
Рискну вставить пару слов по теме "Шахматы и зрители". Мне кажется, с появлением интернета зрители на шахматных соревнованиях вымирают как класс. Теперь можно по щелчку пальцев получить то, ради чего лет тридцать назад надо было ехать на другой конец города и стоять в очереди. Я могу понять футбольных болельщиков, пренебрегающих великолепной телевизионной картинкой с пяти камер да с комментариями, уютным диваном и приятной компанией из соседа и жбана с пивом. Футбольные болельщики могут на стадионе скандировать: "Судья - ты не прав!", могут увидеть то, что не попадет в кадр, а для некоторых это стоит пива и дивана. Но шахматных болельщиков я понять не могу. Сидишь перед компьютером, видишь все позиции, между делом чистишь картошку или ремонтируешь утюг - благодать, да и только. А несколько лет назад появилась трансляция с комментариями гроссмейстеров, это для меня вообще высший кайф. Будь моя воля, я бы посадил гроссмейстеров в студию, поставил бы веб-камеры, сделал небольшой закуток для зрителей - мест тридцать, а двумя этажами ниже в большом зале все желающие сидели бы перед демонстрационными досками и слушали бы комментатора. Думаю, через некотрое время шахматный мир может придти к тому, что, н-р, партии командного чемпионата мира будут играться через интернет на сервере, сами команды будут сидеть у себя дома - в Москве в ЦШК, в Баку, в Ереване, в Берлине, рядом будет судья, не надо будет тратить деньги на перелеты и гостиницы.
Все вышесказанное есть личное мнение рядового шахматного болельщика. Который присоединяется к просьбе на следующем Мемориале Таля поставить демонстрационную доску побольше. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6093 |
|
|
|
|
ilevitov: Классику же реально невозможно смотреть. Да, посмотреть оценку, текущую позицию и убежать по делам, вернуться через 4 часа, посмотреть оценку, убежать дальше, и так далее до отхода ко сну. Так смотрю я.
|
Смотреть одну-единственную партию, не отвлекаясь, действительно трудно.
Но вот идут сразу четыре партии - и я уже не всегда успеваю сбегать на кухню чайку попить. А ближе к контролю становится вообще не до чаю.
IMCheap: Илья, считать, что у всех людей такие же вкусы, как и у тебя, - неблагодарное дело.
|
Именно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6094 |
|
|
|
|
| ilevitov: чего его теребить? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6095 |
|
|
|
|
ilevitov: "для того, что бы игра стала интересна людям - надо людям о ней рассказать"
Вы путаете. сама игра должна быть интересна, потом этот интерес закрепляется интервью, статьями и т.п. |
Более чем странное мнение! Неужели Вы это серьезно?!
Возможно, Вы сами не застали времен, когда сама игра в шахматы "была интересна людям". Но наверняка слышали, а те, кто постарше, прекрасно помнят, какой интерес (даже ажиотаж) вызывал результат очередной партии Карпова и Каспарова. А до того Карпова и Корчного. А еще раньше Спасского и Фишера. Причем живой интерес проявляли даже те, кто не очень твердо знал как ходят фигуры.
По вашей логике получается, что в 70-е - 80-е годы прошлого века сама игра была интересна даже тем, кто не умел в нее играть. А теперь перестала быть интересна сразу всем поголовно за исключением горстки гроссмейстеров (и примкнувших к ним фанатов с chesspro).
Тот факт, что интерес формируют именно СМИ, настолько очевиден, что как-то странно приводить аргументы.
Только один небольшой пример.
Пару раз, уже после начала турнира претендентов, послушал от начала до конца "Вести-спорт" на канале "Россия-2". Как и ожидалось, о турнире претендентов ни звука. Немного футбола, биатлона, лыж...
А дальше турнир по айкидо, соревнования по тхэквондо, по каратэ до, по "бельмондо"... И конечно же гвоздь программы - первенство водокачки по боям без правил.
Телевизионщиков понять можно. Кому нужны эти замшелые шахматы? Другое дело - мордобой! Очень рейтинговая вещь! Заглянул сейчас в программу ТВ - так там целых три канала, целиком посвященных единоборствам: Extreme Sports, Боец и Русский Экстрим.А о шахматах не то что канала, малюсенькой программки нет.
Единственное, что остается загадкой - почему три десятка лет назад круг интересов телезрителей был другим. Слишком малый срок для коренного перерождения человечества.
А может (чем черт не шутит?) массовый интерес - это все же не то, что таинственным образом возникает само по себе, а то, что создается посредством СМИ? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6096 |
|
|
|
|
V_A_L:
А может (чем черт не шутит?) массовый интерес - это все же не то, что таинственным образом возникает само по себе, а то, что создается посредством СМИ? |
Вот-вот. Помню, я как-то специально кликал по всем не то что федеральным, но московским каналам. Шел Суперфинал. Играли гранды. В итоге я узнал про выступления дворовых команд, про "популярнейшие" виды спорта а ля керлинг. Итоги Суперфинала не дали даже бегущей строкой. Потом мы удивляемся, что кроме Каспарова и Карпова никого не знают. А откуда? Ко мне все чаще обращаются люди с вопросом: "Где можно заняться шахматами? Где о них пишут?". Информации ведь реально 0, если не знать, куда заходить. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6097 |
|
|
|
|
ilevitov:
| ты считаешь классику муторным,никому не нужным видом деятельности (ожидая в этом плане поддержки хотя бы части аудитории, периодически вопрошаяя: "а нужно ли вообще проводить Мемориал Таля"?), или пытаешься ее сделать интереснeй? |
Я не пытаюсь сделать классику интересной. Это невозможно по определению. Мы не в 15-м веке. Кстати, с этой точкой зрения согласны все мои нешахматные знакомые, партнеры и друзья.
ты согласен, что серьёзные деньги дают регулярно только под классику,
и что ситуация в последние годы улучшается - турниров больше,гонорары растут? |
Абсолютно согласен. Большинство этих денег - первые, который приходят в шахматы. Люди вкладывают в то, что понятно и известно. Плюс пиар, который делают Гельфанд, Крамник и др. великие люди.
ты согласен, что если всё мерить исключительно с точки зрения рынка (как это делаешь ты в своем интервью),
то топовые шахматисты получают столько, сколько заслуживают? |
Конечно, нет. Рынка нет. Кто-то конкурирует у нас с кем-то за право проведения турниров? Есть ли спрос на турниры у аудитории? Ответ "нет"
ты согласен, что сравнивать шахматы и биатлон только по телевизионному рейтингу и количеству зрителей - неверно?И именно благодаря своему высокому классическому статусу,
в шахматах больше денег? |
Денег не больше, чем в биатлоне в абсолютных цифрах. Сравнительно больше.
ты согласен, что миллионы детей занимаются шахматами?Ты согласен,что их родители
приняли это решение, именно благодаря имиджу созданному классическими шахматами? |
Причем здесь классические шахматы? Есть имидж шахмат. Никто из этих миллионов и не знает, какими бывают шахматы.
И что уважение и любовь к шахматам , которые мы видим со стороны
людей, способных оказать финансовую поддержку (или повлиять на ее выделение) -
исключительно заслуга имиджа шахмат, сформированного именно классикой.Согласен или нет? |
Ответил.
| У тебя есть четкое представление, за счет чего быстрые шахматы станут смотреть по ТВ десятки миллионов людей? |
Нет. |
Кратко по пунктам:
1.Если ты считаешь, что классику невозможно сделать интересной, то непонятно о чем можно дискутировать.
Единственное замечание: ты находишься в явном меньшинстве в шахматном мире.Обрати внимание - с тобой не согласилось несколько сотен человек, а поддержало меньше десятка. Это ,разумеется, не означает,что ты неправ. Но при том, что у тебя нет никакого конкретного плана (а это признаешь ты сам) по продвижению быстрых шахмат в массы, привлечения к ним адекватного финансирования и завоевания ими такого же статуса как у классики, обвинения шахматистов и любителей в ретроградстве выглядят крайне неубедительно.
2.Что значит "Большинство этих денег - первые, который приходят в шахматы"?Не совсем понял, поясни.
Мы все имеем возможность наблюдать, что количество турниров увеличивается, и не говоря уже о Вейке и Дортмунде, те же Филатов и Тимченко продолжили шахматное меценатство. Скворцов организовал замечательный турнир в Цюрихе второй год подряд, Бильбао уже лет семь, несмотря на ужасную ситуацию в испанской экономике.Лондон с каждым годом всё круче.Сент Луис уже 5-6 лет является центром шахматной Америки, Гренке, кроме суперклуба теперь провел супертурнир, в Норвегии взялись за Кубок Мира,Олимпиаду и супертурнир в Ставангере...
Проснулись Казахстан и Узбекистан,организовав турниры на высоком уровне. Азербайджан, Армения, Грузия всё время что-то проводят... Сейчас появилась Швейцария с мужским и женским Гран При...
3.Рынка нет, говоришь ты.Это уже совсем непонятно.Как же нет?Тебе не нравится платить топовым игрокам по 20,30,50 тысяч Евро. Так попробуй платить меньше.
Не получится.Потому что рынок есть, и такова стоимость игроков. Более того, ты сам знаешь,что многим игрокам приходится отказываться от супертурниров, и супергонораров, настолько плотно забит их график. Другое дело, что сегодня такие приглашения - удел первой двадцатки. Но раньше серьёзные деньги получали только Каспаров и Карпов, потом стало 5-6 человек, сейчас намного больше. Это и есть рынок. И он растет.
4.Корелляция между миллионами детей и классическими шахматами, на мой взгляд, очевидна.
Именно ценности,прививаемые классическими шахматами, кажутся привлекательными родителям, отдающих своих детей на занятия. Именно "подумай, не торопись, придумай идею, посчитай варианты, сиди занимайся..."
Будут ли столь же привлекательными с образовательной точки зрения быстрые шахматы, где на первый план выходят совсем иные качества?Вопрос требует изучения, но думаю, что нет.Зачем сидеть чему-то, учиться?Зачем посещать шахматные кружки? Играй себе с утра до вечера в блиц, улучшай игровые навыки.
5.Еще раз по поводу альтернативы - четкого плана, как ты сам признаешь, у тебя нет.Как можно атаковать классику, говоря, что она никому не нужна, даже не имея разумной альтернативы.Вот попалось твое интервью на глаза потенциальному спонсору. Меценату. Богатому любителю шахмат.
Ты фактически советуешь ему НЕ давать деньги на классику, потому что она никому не интересна.Не кажется ли тебе, что находясь в явном меньшинстве в шахматном мире, но при этом занимая руководящий пост, ты наносишь тем самым ущерб шахматам? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6099 |
|
|
|
|
1. А я никого, кроме тебя не обвинял ))
Что думает шахматный мир, сказать трудно. Кроме бесконечного хамства и злобы я особо не вижу объединительных моментов в этом мире.
2. Увеличение идет за счет людей, которые приходят в шахматы впервые. Цели у них разные, но у есть объединяющий момент: шахматы выступают в роли вспомогательного инструмента для политических или экономических интересов. Подумай, хорошо это или плохо для шахмат.
3. С двадцаткой ты махнул. 10-12 человек. Продукт, который производят супертурниры, не рыночный. Его невозможно продать. И не забывай про турниры, которые умерли за последние 15-20 лет. Линарес, Тилбург и т.д. Пока есть Аркадий Владимирович, будет Таль...
4. А откуда ты взял миллионы? Вспомни цифры из рейтинг-листа... Связи между супертурнирами и детскими шахматами - никакой. Дети пусть учатся чему угодно, а взрослым дядям надо создавать коммерческий продукт. Иначе загнемся.
5. Всех богатых любителей шахмат уже окучили. Новых нет. Что дальше?
Кратко по пунктам:
1.Если ты считаешь, что классику невозможно сделать интересной, то непонятно о чем можно дискутировать.
Единственное замечание: ты находишься в явном меньшинстве в шахматном мире.Обрати внимание - с тобой не согласилось несколько сотен человек,
а поддержало меньше десятка. Это ,разумеется, не означает,что ты неправ. Но при том, что у тебя нет никакого конкретного плана (а это признаешь ты сам) по продвижению быстрых шахмат в массы,привлечения к ним адекватного финансирования и завоевания ими такого же статуса как у классики, обвинения шахматистов
и любителей в ретроградстве выглядят крайне неубедительно.
2.Что значит "Большинство этих денег - первые, который приходят в шахматы"?Не совсем понял, поясни.
Мы все имеем возможность наблюдать, что количество турниров увеличивается, и не говоря уже о Вейке и Дортмунде,
те же Филатов и Тимченко продолжили шахматное меценатство.Скворцов организовал замечательный турнир в Цюрихе второй год подряд,
Бильбао уже лет семь, несмотря на ужасную ситуацию в испанской экономике.Лондон с каждым годом всё круче.Сент Луис уже 5-6 лет является
центром шахматной Америки, Гренке, кроме суперклуба теперь провел супертурнир, в Норвегии взялись за Кубок Мира,Олимпиаду и супертурнир в Ставангере...
Проснулись Казахстан и Узбекистан,организовав турниры на высоком уровне.Азербайджан, Армения, Грузия всё время что-то проводят...Сейчас появилась Швейцария
с мужским и женским Гран При...
3.Рынка нет, говоришь ты.Это уже совсем непонятно.Как же нет?Тебе не нравится платить топовым игрокам по 20,30,50 тысяч Евро.Так попробуй платить меньше.
Не получится.Потому что рынок есть, и такова стоимость игроков.Более того, ты сам знаешь,что многим игрокам приходится отказываться от супертурниров,
и супергонораров, настолько плотно забит их график.Другое дело, что сегодня такие приглашения - удел первой двадцатки.Но раньше серьёзные деньги получали только Каспаров и Карпов, потом стало 5-6 человек, сейчас намного больше.Это и есть рынок.И он растет.
4.Корелляция между миллионами детей и классическими шахматами, на мой взгляд, очевидна.
Именно ценности,прививаемые классическими шахматами, кажутся привлекательными родителям, отдающих своих детей на занятия.Именно "подумай, не торопись,
придумай идею, посчитай варианты, сиди занимайся..."
Будут ли столь же привлекательными с образовательной точки зрения быстрые шахматы, где на первый план выходят совсем иные качества?Вопрос требует изучения,
но думаю, что нет.Зачем сидеть чему-то, учиться?Зачем посещать шахматные кружки?Играй себе с утра до вечера в блиц, улучшай игровые навыки.
5.Еще раз по поводу альтернативы - четкого плана, как ты сам признаешь, у тебя нет.Как можно атаковать классику, говоря, что она никому не нужна,
даже не имея разумной альтернативы.Вот попалось твое интервью на глаза потенциальному спонсору.Меценату.Богатому любителю шахмат.
Ты фактически советуешь ему НЕ давать деньги на классику, потому что она никому не интересна.Не кажется ли тебе, что находясь в явном меньшинстве
в шахматном мире, но при этом занимая руководящий пост, ты наносишь тем самым ущерб шахматам? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6100 |
|
|
|
|
ilevitov: 1. А я никого, кроме тебя не обвинял ))
Что думает шахматный мир, сказать трудно. Кроме бесконечного хамства и злобы я особо не вижу объединительных моментов в этом мире.
2. Увеличение идет за счет людей, которые приходят в шахматы впервые. Цели у них разные, но у есть объединяющий момент: шахматы выступают в роли вспомогательного инструмента для политических или экономических интересов. Подумай, хорошо это или плохо для шахмат.
3. С двадцаткой ты махнул. 10-12 человек. Продукт, который производят супертурниры, не рыночный. Его невозможно продать. И не забывай про турниры, которые умерли за последние 15-20 лет. Линарес, Тилбург и т.д. Пока есть Аркадий Владимирович, будет Таль...
4. А откуда ты взял миллионы? Вспомни цифры из рейтинг-листа... Связи между супертурнирами и детскими шахматами - никакой. Дети пусть учатся чему угодно, а взрослым дядям надо создавать коммерческий продукт. Иначе загнемся.
5. Всех богатых любителей шахмат уже окучили. Новых нет. Что дальше?
|
1.Мне кажется, у тебя слишком негативный взгляд на шахматный мир, особенно, для человека,призванного улучшать ситуацию в нем.
2.Что значит, приходящие в шахматы впервые?Я тебе привел примеры,что все эти люди уже несколько лет остаются в шахматах.Какие у них цели?
Не поверишь, многие делают это из любви к шахматам.Если кто-то делает это просто из саморекламы, то не вижу и тут ничего плохого - значит, шахматы хороший инструмент, значит вложения в шахматы окупаются.
3.Двадцать человек - достаточно умеренная оценка.
Грищук,Иванчук,Гельфанд,Морозевич,Свидлер,Ванг Хао,Камский,Адамс,Леко барражируют между десятым и двадцать пятым в мире, при этом достаточно регулярно играют в самых престижных круговиках.Добавь к этому Гири, Валлехо, Андрейкина, Пономарева, Вашье, и ты увидишь, что не всё так плохо.
Турниров рождается Гораздо больше, чем вымирают.Тилбург прекратил свое существование 15 лет назад.Ты бы еще Остенде вспомнил.Линарес тоже уже лет шесть...За последние годы исчезли с карты разве что Нанкин и София, а появился с десяток новых.Вклад Дворковича действительно ценю, но хочу заметить,что мемориал Таля проводился со столь же блестящим составом и при прежнем руководстве РШФ.
3.Цифры рейтинг-листа совершенно не при чем!Американские дети не имеют рейтинга, это им не мешает заниматься.Почитай подробно, о небывалом буме писал и Миг, и Жужа Полгар, и Кеннет Рогофф...Дети в тысячах турецких школ не имеют рейтинга, дети в сотнях армянских школах не имеют рейтинга...Все они занимаются, и это факт.Если это имело бы хоть какой-то смысл, я мог бы добыть точные цифры, но боюсь, тебя не переубедить даже статистикой.
Про коммерческий продукт я тебя спросил.Ты (так же как и я, да и все остальные) не видишь, каким образом сделать шахматы продаваемыми.
4.С чего ты взял, что всех уже окучили?Каждый год появляются новые турниры,новые спонсоры...
Меня можешь продолжать считать ретроградом, но нельзя игнорировать факты, и не прислушиваться к тому,что говорят сотни людей. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6101 |
|
|
|
|
Илья, со многими вашими мыслями (делами) по популяризации продукта "быстрые шахматы" я согласен. Впрочем, как и с позицией Эмиля в отношении классики.
Но вот беда, многие из нас не в состоянии разделить в себе ШАХМАТЫ по временнОму признаку (контролю). В моём сознании они едины, как художественное полотно. А написано это полотно за час или 5 минут, не так важно. Мои партии - мои дети, а дети бывают разные...
Думаю, в постоянно вспыхивающей дискуссии мы (любители шахмат) разговариваем на разных языках. Одни говорят о шахматном спорте и его популяризации (внешней стороне), а другие, о шахматном искусстве, - том, что внутри нас.
И ещё, надо понять, что без овладения всеми тонкостями игры в классику, не будет качественного продукта в быстрых шахматах. Просто, играя лишь в блиц (быстрые) дети не научатся играть правильно.
Да, простите, не укладывается в сознании, как хамство и злоба могут стать объединительными моментами?
| Что думает шахматный мир, сказать трудно. Кроме бесконечного хамства и злобы я особо не вижу объединительных моментов в этом мире. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6102 |
|
|
|
|
| Что-то не помню, рассказывали ли нам уже о всплеске зрительского интереса к Аэрофлоту? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6103 |
|
|
|
|
Не извольте сомневаться.
Последний день Аэрофлота
 |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6104 |
|
|
|
|
Несмотря на появление Чесс ТВ (которое я всячески поддерживаю), особых подвижек в этом плане не видно.
Любопытно, что в первом номере "64" за 2013ый год Марк Глуховский особо отмечал,что именно классический
контроль идеально подходит для трансляций, а в интервью с Ильей неожиданно оказалось,что как раз привлекательность рапида
лучше всего передается картинкой...
Кстати,ну никак не пойму - как человек, не играющий как минимум в силу первого разряда,
способен быстро ухватить происходящее на доске в рапиде.Что ты ему ни объясняй.Как тут выйдешь на нешахматную аудиторию?
И еще, помнится один из доводов Ильи, да и других поклонников ускоренного контроля
заключался в том,что ускорение решит проблему читерства.
Вот, полюбуйтесь:http://chess-results.com/tnr93301.aspx?art=9&lan=2&fedb=SRB&fed=BUL&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=22
Всё тот же Иванов, 8 из 9 в рапид-турнире с кучей сильных гроссмейстеров, перформанс 2700...
Открытое письмо АШП, призывающее ФИДЕ принять срочные меры, будет готово в конце этой недели,
но может вышлем уже на следующей. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6105 |
|
|
|
|
Председатель РШФ - это менеджер, который должен продавать шахматы. Даже, если это вредно, как табак или нагло, как пирамида. Если он не может продавать - он плохой менеджер. Не сигареты, гербалайф или шахматы плохи для продажи, а продавец плох. Это принцип любого бизнеса. Моня, что ты несёшь на базар? Мочу. Кому нужна твоя моча? Тому, кому нужны плохие анализы. Хороший продавец продаст даже мочу. А шахматы собирали деньги с меценатов не одну тысячу лет. Потенциал крепкий, проверенный, стабильный.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6106 |
|
|
|
|
Emilio: 1.Мне кажется, у тебя слишком негативный взгляд на шахматный мир, особенно, для человека,призванного улучшать ситуацию в нем.
2.Что значит, приходящие в шахматы впервые?Я тебе привел примеры,что все эти люди уже несколько лет остаются в шахматах.Какие у них цели?
Не поверишь, многие делают это из любви к шахматам.Если кто-то делает это просто из саморекламы, то не вижу и тут ничего плохого - значит, шахматы хороший инструмент, значит вложения в шахматы окупаются.
3.Двадцать человек - достаточно умеренная оценка.
Грищук,Иванчук,Гельфанд,Морозевич,Свидлер,Ванг Хао,Камский,Адамс,Леко барражируют между десятым и двадцать пятым в мире, при этом достаточно регулярно играют в самых престижных круговиках.Добавь к этому Гири, Валлехо, Андрейкина, Пономарева, Вашье, и ты увидишь, что не всё так плохо.
Турниров рождается Гораздо больше, чем вымирают.Тилбург прекратил свое существование 15 лет назад.Ты бы еще Остенде вспомнил.Линарес тоже уже лет шесть...За последние годы исчезли с карты разве что Нанкин и София, а появился с десяток новых.Вклад Дворковича действительно ценю, но хочу заметить,что мемориал Таля проводился со столь же блестящим составом и при прежнем руководстве РШФ.
3.Цифры рейтинг-листа совершенно не при чем!Американские дети не имеют рейтинга, это им не мешает заниматься.Почитай подробно, о небывалом буме писал и Миг, и Жужа Полгар, и Кеннет Рогофф...Дети в тысячах турецких школ не имеют рейтинга, дети в сотнях армянских школах не имеют рейтинга...Все они занимаются, и это факт.Если это имело бы хоть какой-то смысл, я мог бы добыть точные цифры, но боюсь, тебя не переубедить даже статистикой.
Про коммерческий продукт я тебя спросил.Ты (так же как и я, да и все остальные) не видишь, каким образом сделать шахматы продаваемыми.
4.С чего ты взял, что всех уже окучили?Каждый год появляются новые турниры,новые спонсоры...
Меня можешь продолжать считать ретроградом, но нельзя игнорировать факты, и не прислушиваться к тому,что говорят сотни людей. |
1. Серьезно?! Я выразился очень мягко. И поверь, это огромная проблема.
2. Именно! Вложения в шахматы окупаются. Но сами шахматы им по барабану. Кто вкладывает миллионы из любви к самой игре? Кроме Ван Остерома я таких не знаю/знал.
3. Сколько действительно мощных турниров у Камского, Адамса и Вашье?! У Андрейкина и Гири?! Грустная картина. Да, исчезли Линарес, Нанкин, София. Примерно столько же появилось новых.
А прежнее руководство РШФ - это Александр Дмитриевич Жуков, он тоже не слесарем работал/работает.
4. Подожди, а о чем мы тогда говорим?!
5. Ты не ретроград, Эмиль. Ты не хочешь посмотреть дальше своей консерватории (с). У тебя в фейсбуке несколько человек что-то сказали и тебе кажется, что все играют и любят шахматы. А я тебе говорю, что снаружи ситуация представляется очень плохой. Не можем мы найти своего места в современном мире.
Кстати, я - неплохой пример. Я пришел в шахматы абсолютно случайно и задержался в них (правда, как-то чересчур надолго))). Где такие же, как я? Состоятельные/состоявшиеся люди, которые просто бы любили играть в шахматы; иногда смотреть их; придти на турнир, послушать комментарии. И я говорю не только про Россию. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6107 |
|
|
|
|
Сейчас дети растут в мире, очень мало имеющнм общего даже с началом 1990-х годов. Избыток доступной информации в Интернете, избыток компьютерных развлечений. Продвигать шахматы можно пытаться по-разному, но если делается не с прицелом на интересы этих новых поколений, всё уйдет в песок.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6108 |
|
|
|
|
| Кстати, реальный интерес к современным классическим шахматам показывает заинтересованность спонсоров и организаторов в Гран-При. Их просто некому проводить. И это не 20 турниров. Всего-то 3-4. И я понимаю, почему это никому не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6109 |
|
|
|
|
ilevitov: Emilio: 1.Мне кажется, у тебя слишком негативный взгляд на шахматный мир, особенно, для человека,призванного улучшать ситуацию в нем.
2.Что значит, приходящие в шахматы впервые?Я тебе привел примеры,что все эти люди уже несколько лет остаются в шахматах.Какие у них цели?
Не поверишь, многие делают это из любви к шахматам.Если кто-то делает это просто из саморекламы, то не вижу и тут ничего плохого - значит, шахматы хороший инструмент, значит вложения в шахматы окупаются.
3.Двадцать человек - достаточно умеренная оценка.
Грищук,Иванчук,Гельфанд,Морозевич,Свидлер,Ванг Хао,Камский,Адамс,Леко барражируют между десятым и двадцать пятым в мире, при этом достаточно регулярно играют в самых престижных круговиках.Добавь к этому Гири, Валлехо, Андрейкина, Пономарева, Вашье, и ты увидишь, что не всё так плохо.
Турниров рождается Гораздо больше, чем вымирают.Тилбург прекратил свое существование 15 лет назад.Ты бы еще Остенде вспомнил.Линарес тоже уже лет шесть...За последние годы исчезли с карты разве что Нанкин и София, а появился с десяток новых.Вклад Дворковича действительно ценю, но хочу заметить,что мемориал Таля проводился со столь же блестящим составом и при прежнем руководстве РШФ.
3.Цифры рейтинг-листа совершенно не при чем!Американские дети не имеют рейтинга, это им не мешает заниматься.Почитай подробно, о небывалом буме писал и Миг, и Жужа Полгар, и Кеннет Рогофф...Дети в тысячах турецких школ не имеют рейтинга, дети в сотнях армянских школах не имеют рейтинга...Все они занимаются, и это факт.Если это имело бы хоть какой-то смысл, я мог бы добыть точные цифры, но боюсь, тебя не переубедить даже статистикой.
Про коммерческий продукт я тебя спросил.Ты (так же как и я, да и все остальные) не видишь, каким образом сделать шахматы продаваемыми.
4.С чего ты взял, что всех уже окучили?Каждый год появляются новые турниры,новые спонсоры...
Меня можешь продолжать считать ретроградом, но нельзя игнорировать факты, и не прислушиваться к тому,что говорят сотни людей. |
1. Серьезно?! Я выразился очень мягко. И поверь, это огромная проблема.
2. Именно! Вложения в шахматы окупаются. Но сами шахматы им по барабану. Кто вкладывает миллионы из любви к самой игре? Кроме Ван Остерома я таких не знаю/знал.
3. Сколько действительно мощных турниров у Камского, Адамса и Вашье?! У Андрейкина и Гири?! Грустная картина. Да, исчезли Линарес, Нанкин, София. Примерно столько же появилось новых.
А прежнее руководство РШФ - это Александр Дмитриевич Жуков, он тоже не слесарем работал/работает.
4. Подожди, а о чем мы тогда говорим?!
5. Ты не ретроград, Эмиль. Ты не хочешь посмотреть дальше своей консерватории (с). У тебя в фейсбуке несколько человек что-то сказали и тебе кажется, что все играют и любят шахматы. А я тебе говорю, что снаружи ситуация представляется очень плохой. Не можем мы найти своего места в современном мире.
Кстати, я - неплохой пример. Я пришел в шахматы абсолютно случайно и задержался в них (правда, как-то чересчур надолго))). Где такие же, как я? Состоятельные/состоявшиеся люди, которые просто бы любили играть в шахматы; иногда смотреть их; придти на турнир, послушать комментарии. И я говорю не только про Россию. |
Как водится по пунктам:
1. Ты пишешь: "Что думает шахматный мир, сказать трудно. Кроме бесконечного хамства и злобы я особо не вижу объединительных моментов в этом мире. "
После чего, добавляешь, что это еще слишком мягко выразился.Ценю.Ты еще не добавил, что считаешь 99.9999% (а может 100%?) шахматистов дармоедами,
занимающимся никому не нужным делом, и невесть за что,получающими неимоверно завышенную оплаты своего никчемного труда (такая мысль несколько раз проскальзывала в твоем интервью "64"). Тебе кажется, такое отношение вписывается в те качества,которыми должен обладать руководитель крупнейшей шахматной федерации в мире?
2.Шахматы по барабану?Абсолютно не соглашусь.Хорошо знаком с Рексом Сингфильдом (из Сент Луиса), который не пропускает ни одного тура чемпионата США (при этом он там находится от начала до конца - во всяком случае, так было в 2009, когда я был комментатором чемпионата), берет регулярно частные уроки, построил роскошный Дом Шахмат, где играют сотни любителей...Олег Скворцов, кроме организации турниров, еще тратит свое время и немалые средства,чтобы сразиться с сильнейшими шахматистами мира один на один, спонсор Лондон Классикс, который дает каждый год на турнир свыше миллиона, и при этом никто из широкой публики даже не знает его имени - он не стремиться себя пиарить. Продолжить список?
3.Адамс играл и в Гран При, и в Лондоне, и в Бадене...не так плохо. Гата отказался и от Вейка, и от участия в Мемориале Алехина - у него несколько иные жизненные и карьерные приоритеты сейчас,но в целом приглашения есть.Гири играет в Гран При, Вейке, Майнд Геймз, успел даже сыграть у Остерома.Андрейкин только в прошлом году засветился,уже начал получать приглашения.Но обрати внимание, это те люди, которые уже за пределами двадцатки.А ты мне говорил про 10-12...
4.Мы говорим о том, что твои заявления , кроме их категоричности и оскорбительности для шахматистов,
могут еще негативно повлиять на потенциальных спонсоров.Зачем спонсировать/меценировать шахматы, если даже председатель правления РШФ
говорит, что они НИКОМУ не интересны. У меня в Фейсбуке отписалось не "несколько человек".Только в Фейсбуке около 300 человек написали в максимально четкой,
не допускающей разночтения форме,что не согласны с твоей позицией.300.Не несколько.Триста.А ты, как человек из мира пиара, наверняка отлично понимаешь, что тех, кто согласился с мнением, но не написал это публично,было тоже предостаточно.А еще то, что многим мой пост просто не попался на глаза (по той же статистике, вероятность прочтения поста в Фейсбуке твоими друзьями равна примерно 15%).
Где такие, как ты?Не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6110 |
|
|
|
|
| Кстати, насчет отпугивания потенциальных спонсоров и любителей соглашусь. Чем больше я читаю интервью ilevitov, тем чаще мне кажется, что он ненавидит свою работу в РШФ, но почему-то обязан ею заниматься. Набор характеристик представителя шахматного сообщества, который вырисовывается по итогам чтения: хам; неопрятный; немытый; ничем кроме шахмат не интересующийся; халявщик (подчеркнуть, что скоро лафа кончится, так как сколько можно платить дармоедам столь высокие гонорары) или, другой вариант, получает мизерно мало, так что заниматься подобной деятельностью уважаемый человек не станет. Подчеркнутое пренебрежение ко многим шахматистам, включая топовых: одни - "бедуины", другие "страдают фигней", третьи "никому не интересны". "Великими" объявляются лишь несколько избранных друзей. Остальные, надо полагать, плебс. И как это соотносится с популяризацией шахмат и заявленным пониманием PR-индустрии? Это же даже не черный пиар, а анти-пиар. Зачем пытаться заниматься проблемами сообщества, которое насколько не уважаешь? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6111 |
|
|
|
|
3.Рынка нет, говоришь ты.Это уже совсем непонятно.Как же нет?Тебе не нравится платить топовым игрокам по 20,30,50 тысяч Евро. Так попробуй платить меньше.
Не получится.Потому что рынок есть, и такова стоимость игроков. |
Тут согласен с Эмилем. Рынок есть. Я убедился, когда не смог пристроить ни в какую команду моего друга гросса 2450. На геймзоне Планета правда, не в классику, но с гонораром 30 тысяч рублей за турнир. Это 1 доллар. Даже Халифман не смог посодействовать. Хорошо еще, что я спустил гроссмейстера с Луны на землю. А то он вначале 50 руб. хотел. Так хоть шансы есть. Александру Валеричу вначале казалось, что проблем не будет, с его то связями. Неасилил. Есть куча молодых мастеров, которые за такие стартовые собьют флаг без комплекта фигур хоть Крамнику. Зубами порвут. 
Ну а по поводу потенциального читерства ты тоже прав. По 3 минуты без добавления только осложняют жизнь читеров. Что уж говорить про 3+2 и рапиде? Задержки трансляции? Зрителей не пускать? Тогда в чем смысл зрелищности? Задержка трансляции некомильфо, но ведь есть же наверное и более хитрые методы. Или попроще. Если на нокаутах лет 10 назад просили мочу сдавать на допинг, металодетекторы бессмысленные..., то почему бы в Положении не прописывать выборочную проверку на любые электронные устройства у игроков? Надел на руку электронные часы - ноль в таблице. Ну и разобрать что это такое, на официальную экспертизу. Так ведь не отличить даже простой ботинок от приемо-передатчика. Фирм, которые проверяют на жучки множество. Охранные агенства типо. В аренду сдается девайс, да и стоимость несколько тысяч долларов подъемна для ФИДЕ, чтобы тупо купить. Ничего унизительного в процедуре. От металлоискателя внешне не особо отличается. Мы с Эмилем давно обсуждали эту тему. А пока только советуют зрителей выгонять, задержки с трансляцией   |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6112 |
|
|
|
|
В этот раз Вам удалось уловить суть. А почему я так последовательно это говорю в интервью, Вы не задумывались? Ведь даже если я так считаю, зачем это публично высказывать?
Я всячески пытаюсь донести до шахматного сообщества мысль, что в его текущем состоянии шансов на прогресс нет никаких. Как говорит Эмиль, надо менять что-то в консерватории. В данном случае ВСЕ. Тогда и будет шанс на рывок. Шахматы воспринимается как интеллектуальная деятельность, а выглядит совсем не так в реале.
Эти слова рассчитаны только на шахматистов. И пока я буду в этой должности, я буду продолжать это делать. Больно, неприятно, но иначе никак.
| IMCheap: Кстати, насчет отпугивания потенциальных спонсоров и любителей соглашусь. Чем больше я читаю интервью ilevitov, тем чаще мне кажется, что он ненавидит свою работу в РШФ, но почему-то обязан ею заниматься. Набор характеристик представителя шахматного сообщества, который вырисовывается по итогам чтения: хам; неопрятный; немытый; ничем кроме шахмат не интересующийся; халявщик (подчеркнуть, что скоро лафа кончится, так как сколько можно платить дармоедам столь высокие гонорары) или, другой вариант, получает мизерно мало, так что заниматься подобной деятельностью уважаемый человек не станет. Подчеркнутое пренебрежение ко многим шахматистам, включая топовых: одни - "бедуины", другие "страдают фигней", третьи "никому не интересны". "Великими" объявляются лишь несколько избранных друзей. Остальные, надо полагать, плебс. И как это соотносится с популяризацией шахмат и заявленным пониманием PR-индустрии? Это же даже не черный пиар, а анти-пиар. Зачем пытаться заниматься проблемами сообщества, которое насколько не уважаешь? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-6113 |
|
|
|
|
ilevitov: В этот раз Вам удалось уловить суть. А почему я так последовательно это говорю в интервью, Вы не задумывались? Ведь даже если я так считаю, зачем это публично высказывать?
Я всячески пытаюсь донести до шахматного сообщества мысль, что в его текущем состоянии шансов на прогресс нет никаких. Как говорит Эмиль, надо менять что-то в консерватории. В данном случае ВСЕ. Тогда и будет шанс на рывок. Шахматы воспринимается как интеллектуальная деятельность, а выглядит совсем не так в реале.
Эти слова рассчитаны только на шахматистов. И пока я буду в этой должности, я буду продолжать это делать. Больно, неприятно, но иначе никак.
| IMCheap: Кстати, насчет отпугивания потенциальных спонсоров и любителей соглашусь. Чем больше я читаю интервью ilevitov, тем чаще мне кажется, что он ненавидит свою работу в РШФ, но почему-то обязан ею заниматься. Набор характеристик представителя шахматного сообщества, который вырисовывается по итогам чтения: хам; неопрятный; немытый; ничем кроме шахмат не интересующийся; халявщик (подчеркнуть, что скоро лафа кончится, так как сколько можно платить дармоедам столь высокие гонорары) или, другой вариант, получает мизерно мало, так что заниматься подобной деятельностью уважаемый человек не станет. Подчеркнутое пренебрежение ко многим шахматистам, включая топовых: одни - "бедуины", другие "страдают фигней", третьи "никому не интересны". "Великими" объявляются лишь несколько избранных друзей. Остальные, надо полагать, плебс. И как это соотносится с популяризацией шахмат и заявленным пониманием PR-индустрии? Это же даже не черный пиар, а анти-пиар. Зачем пытаться заниматься проблемами сообщества, которое насколько не уважаешь? |
|
Совершенно верно. Шахматы должны восприниматься как интеллектуальная деятельность. Футбольные болельщики в шахматы не придут ни при каких обстоятельствах. Но вот сбивание флага в БШ и блице этому имиджу совершенно не соответствует. Наоборот, эти виды ассоциируются с шахматным "босячеством".
Шанс на рывок будет, когда увеличится аудитория шахмат. А это значит, что должны появиться новые массы любителей. Отрадно, что ФИДЕ и ЕШС осознали эту идею, о которой я писал еще 14 лет назад, и наперебой продвигают программу "Шахматы в школе". Причем без классики человек научиться играть в шахматы и стать их заинтересованным зрителем не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6114 |
|
|
|
|
Один вывод вполне очевиден: чем скорее г-н Левитов найдет себе работу вне шахмат, тем будет лучше и для шахмат, и для него.
__________________________
антиникотиновый фашист |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6115 |
|
|
|
|
Странно. Достаточно очевидная вещь: без классических шахмат неизбежно умрут и другие разновидности этой игры. Классика - это фундамент. Подорвешь его и все здание рухнет. Она необходима, хотя бы для того, чтобы сами шахматисты могли разобраться между собой по-гамбургскому счету.
И эта мысль не доходит до руководителей шахматным движением.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6116 |
|
|
|
|
Vova17: Странно. Достаточно очевидная вещь: без классических шахмат неизбежно умрут и другие разновидности этой игры. Классика - это фундамент. Подорвешь его и все здание рухнет. Она необходима, хотя бы для того, чтобы сами шахматисты могли разобраться между собой по-гамбургскому счету.
И эта мысль не доходит до руководителей шахматным движением.
|
+1 |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6117 |
|
|
|
|
Vova17: Странно. Достаточно очевидная вещь: без классических шахмат неизбежно умрут и другие разновидности этой игры. Классика - это фундамент. Подорвешь его и все здание рухнет. Она необходима, хотя бы для того, чтобы сами шахматисты могли разобраться между собой по-гамбургскому счету.
И эта мысль не доходит до руководителей шахматным движением.
|
Причем в России! Еще можно было бы понять, если бы так высказывался председатель федерации Маврикия или Сейшельских островов.
Впрочем, когда в стране, занимающей одно из последних мест в мировой классификации - Джерси - после долгого перерыва, с очень скромными средствами, был организован опен, он был проведен очень экономно, по два тура в день, но все же в классику! И это при том, что за обсчет классики, в отличие от быстрых, надо платить, а что касается норм и званий, местным шахматистам и так до них еще очень далеко.
На соседнем острове Гернси - с примерно тем же уровнем развития шахмат - опен проводится уже несколько лет, и тоже в классику. Там люди понимают, что важнее. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6118 |
|
|
|
|
Vova17: Странно. Достаточно очевидная вещь: без классических шахмат неизбежно умрут и другие разновидности этой игры. Классика - это фундамент. Подорвешь его и все здание рухнет. Она необходима, хотя бы для того, чтобы сами шахматисты могли разобраться между собой по-гамбургскому счету.
И эта мысль не доходит до руководителей шахматным движением.
|
Если прибегать к таким терминам, сказал бы, что классика (т.е. длинный контроль) - не фундамент, а такая привычная надстройка. (Фундамент - это сама игра с ее правилами). Рушить не следует, конечно, но необходимо возводить новое здание рядом, чтобы людям постепенно стало ясно: профессиональные шахматы - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО 4-5-6 часов на партию, что для многих бессмысленно и невыносимо (для кого-то - наоборот, согласен). И опоздали с этим делом, по самой скромной оценке, лет на 10 уже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6119 |
|
|
|
|
| В стопятьсотпервый раз: к "самой игре с ее правилами" ближе всего классика. У быстрых шахмат правила по своей сути другие (включающие решающий фактор времени). |
|
|
| номер сообщения: 127-7-6120 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
