|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
nikola54:
На предстоящем чемпионате мира нам ничего не светит. даже играй они.
|
Эк вы действующих олимпийских чемпионок-то! И поделом, ибо нефиг... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5742 |
|
|
|
|
Говорят про потерю половины команды, а ведь и ежу должно быть понятно, что речь идет совсем не о половине. На данном этапе это просто единственные российские шахматистки, у которых в наличие и класс, и перспективы. Не хотелось бы спорить на эту тему, дабы никого не обижать, сей факт имеет смысл лишь упомянуть. Так что если с девушками не договорятся, то речь уже идет не только об олимпиадах, о которых действительно можно забыть. Умирают и шансы на личные достижения. Причем и перспективы не столь лучезарны, так как за годы умелого руководства тренера всех сборных (а ведь он отвечал за молодые резервы), среди девочек вроде как есть только одна шахматистка, которая имеет шансы при хороших обстоятельствах дойти до уровня крайне симпатичных сестер. Так что это не половина сборной, это то особенное, что в сборной есть.
Может оказаться, что сестры действительно огорчились из-за ерунды, но возможно это и не ерунда, которая постоянно умножается на элементарное непонимание тех, кто должен бы найти решение. Однако, в таких непонятных ситуациях ничего не остается как оценить оппонентов. Все видят уровень общения девушек, его легко сравнить с командирами. Можно вспомнить и прошлые конфликты, тот случай с Долматовым, когда те же самые Рублевский с Бареевым и разругались с ним, а затем понесли конфликт по всем газетам. Бареев, правда, и в этом конфликте успел показаться в прессе первым.
Даже если очень хочется ошибиться с мнением, сделать это довольно трудно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5743 |
|
|
|
|
| Игорь: На данном этапе это просто единственные российские шахматистки, у которых в наличие и класс, и перспективы. |
А как вы определяете класс и перспективы? У единственной российской чемпионки мира разница в возрасте с Надеждой меньше года. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5744 |
|
|
|
|
дятел: nikola54:
На предстоящем чемпионате мира нам ничего не светит. даже играй они.
|
Эк вы действующих олимпийских чемпионок-то! И поделом, ибо нефиг... |
..проигрывать в 1/4 финала ЧМ
- отец отказался общаться с Левитовым
- Надежда выиграла у Татьяны и вышла замуж (игрок ли будет?)
управление сестрами утрачено и это нормально. У каждой сестры свой путь
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5745 |
|
|
|
|
alex54:
По той информации которою опубликовали в прессе , считаю,что девушки не захотели
|
Интересно какую вы прессу читаете. Случайно не ту информацию, которую опубликовала фирма "Бареев и Ко"? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5746 |
|
|
|
|
Jacob08: Vova17: bumblebee:
Но при прочих равных в конфликте мужчины и женщины, на уступки должен идти сильный. И извиняться тоже должен мужчина. Даже если он уверен, что не за что извиняться.
|
Это правильно. |
Соглашаясь в целом с выводами bumblebee, всё-таки замечу, что это как раз категорически неправильно. |
можно - правильно, а может и неправильно, всё зависит от того, какой результат более желателен
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5747 |
|
|
|
|
А что конкретно предлагают господа крикуны? Выгнать Левитова (и заодно Дворковича), сестер вернуть и наградить? И они тогда будут обеспечивать бюджеты, готовить мужскую сборную, выделять гранты на детей, проводить мемориал Таля, рапид-гран-при, суперфиналы, высшую лигу, кубок России, Аэрофлот? Никто ничего не перепутал?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5748 |
|
|
|
|
Господа крикуны предлагают Левитову не действовать по принципу "нет человека - нет проблемы". С точки зрения господ крикунов решение о переукомплектации сборной было принято крайне поспешно, поскольку, как выяснилось, до сих пор не было диалога между РШФ и Косинцевыми. Там, где руководство РШФ спешит заявить, что поезд ушёл, господа крикуны видят лишь начало пути. Если для беседы со спортсменками Левитову и/или Рублевскому надо будет съездить в Архангельск, Германию или Мэрилэнд, господа крикуны будут это только приветствовать.
Господа крикуны также считают, что воспринимать происходящее априори, как бабью дурь женский каприз - существенное упрощение, тем более не следует выдвигать аргументы в стиле "заплатили - ложись на спину". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5749 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А что конкретно предлагают господа крикуны? Выгнать Левитова (и заодно Дворковича), сестер вернуть и наградить? И они тогда будут обеспечивать бюджеты, готовить мужскую сборную, выделять гранты на детей, проводить мемориал Таля, рапид-гран-при, суперфиналы, высшую лигу, кубок России, Аэрофлот? Никто ничего не перепутал?
|
А кого ты понимаешь под крикуном? Неужели себя? 
Для человека адекватного необязательно кого-то наказывать. Ясно, что с данной конкретной ситуацией руководители не справились. Однако, несмотря на всю ошибочность реакций некоторых функционеров, девушки, уверен, хотят играть... они уходят так, что казалось бы найти любое здравое решение и они вернутся. Каждый видит что-то свое, но мне со стороны кажется, что нужно просто верно найти тон и дать всем выйти без больших потерь. Смог же Бареев по доброму уйти с поста тренера, который ему не подходил в том числе по причине высокомерного отношения к участникам. Нужно найти подходящее решение, более подходящий пост для Рублевского. Это действительно не наказание, он именно что доказал этим конфликтом, что не его это дело руководить девушками. Действительно, если был конфликт и с того момента он даже им не позвонил, то... наверное он не понимает разницу между поведением опытных замужних женщин в семье и молодыми шахматистками, которые ничего терпеть не обязаны по определению.
К тому же, для своего звездного статуса они ведут себя довольно скромно. На меня произвел впечатление и тот факт что в прессу они полезли далеко не первые, хотя можно представить что им наболело не меньше. Как красивее они могли себя вести если оскорбительное поведение имело место я не знаю.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5750 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: можно - правильно, а может и неправильно, всё зависит от того, какой результат более желателен |
Я не считаю, что в данном случае надо скатываться на гендерные стереотипы. Конфликты могут случаться и в мужской сборной, ну разве что женские туфли легче, и летают дальше мужских ботинок. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5751 |
|
|
|
|
дятел: | Игорь: На данном этапе это просто единственные российские шахматистки, у которых в наличие и класс, и перспективы. |
А как вы определяете класс и перспективы? У единственной российской чемпионки мира разница в возрасте с Надеждой меньше года. |
Я тоже не совсем понял насчёт "единственных". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5752 |
|
|
|
|
Roger: дятел: | Игорь: На данном этапе это просто единственные российские шахматистки, у которых в наличие и класс, и перспективы. |
А как вы определяете класс и перспективы? У единственной российской чемпионки мира разница в возрасте с Надеждой меньше года. |
Я тоже не совсем понял насчёт "единственных". |
Если Вы о Костенюк, то кажется этот спор уже был. Она и сама в интервью говорила что шахматы не являются высшим дня нее приоритетом. Да и по результатам в последние годы спад заметен. У сестер тоже период не ахти, но у Костенюк результаты совсем уж упали.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5753 |
|
|
|
|
Offtopic:
| Konek_Gorbunok: А что конкретно предлагают господа крикуны?.... |
Игорь:
А кого ты понимаешь под крикуном? |
Крикуны
Начиная со второй модели, крикунов достаточно сложно отличить от человека.
«Последним криком, который вы услышите, будет ваш собственный…»
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5754 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: можно - правильно, а может и неправильно, всё зависит от того, какой результат более желателен |
Я не считаю, что в данном случае надо скатываться на гендерные стереотипы. Конфликты могут случаться и в мужской сборной, ну разве что женские туфли легче, и летают дальше мужских ботинок. |
Согласен и с этим.
А результат желателен разумеется справедливый, т.е. и Рублевский, а теперь и Левитов ИМХО должны извиниться. Кстати, далеко не уверен, что Косинцевы примут эти извинения. Всё зависит от того, насколько они сильны духом и насколько из "заело". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5755 |
|
|
|
|
Нет худа без добра: Игорь вернулся!  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5756 |
|
|
|
|
Jacob08: Roger: | Mikhail_Golubev: можно - правильно, а может и неправильно, всё зависит от того, какой результат более желателен |
Я не считаю, что в данном случае надо скатываться на гендерные стереотипы. Конфликты могут случаться и в мужской сборной, ну разве что женские туфли легче, и летают дальше мужских ботинок. |
Согласен и с этим.
А результат желателен разумеется справедливый, т.е. и Рублевский, а теперь и Левитов ИМХО должны извиниться. Кстати, далеко не уверен, что Косинцевы примут эти извинения. Всё зависит от того, насколько они сильны духом и насколько из "заело". |
Вы рассуждаете, почтенный Якоб, прямо как какой-нибудь, прости господи, датчанин или норвежец
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5757 |
|
|
|
|
| Почитатель: Нет худа без добра: Игорь вернулся! |
 Просим, просим и не только в эту скорбную тему!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5758 |
|
|
|
|
Хочется надеяться, что конфликт еще можно разрешить.
Думаю, РШФ может найти посредников - людей беспристрастных и безусловно уважаемых по разные стороны баррикад - с которыми Косинцевы согласились бы вести диалог.
В личном конфликте позиция "я уверен, что я прав, и мне этого достаточно" приемлема.
В данном случае, по-моему, нельзя рассматривать конфликт только в плоскости личного.
Даже если Федерация считает себя 100%-правой, это не является достаточным основанием для прекращения попыток разрешить конфликт.
P.S. А вообще все это печально и напоминает ситуацию, которая в течение эдак 10-15 лет (1990-2005) имела место быть в российском хоккее, когда некоторые ведущие НХЛ-овцы не хотели выступать за сборную... И тоже каждый был по-своему прав, но вот только легче от этого никому не было. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5759 |
|
|
|
|
| chich:Вы рассуждаете, почтенный Якоб, прямо как какой-нибудь, прости господи, датчанин или норвежец |
Без ответа и без привета - почтенный (прости господи) Чич. 
Вернёмся к теме. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5760 |
|
|
|
|
| Тренер не справился с женским коллективом, он не профессионал своего дела. Беда не в конфликте с тренером, это бодрит коллектив. В Стамбуле Рублевский сделал нагоняй девчатам, святое дело, но допустил раскол в команде. Если бы команда осталась единой, никаких серьезных ультиматумов быть не могло. Это в мужском коллективе можно одних поставить в пример другим, женщин можно унижать только всех одновременно.:) |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5761 |
|
|
|
|
Господа крикуны предлагают Левитову не действовать по принципу "нет человека - нет проблемы". С точки зрения господ крикунов решение о переукомплектации сборной было принято крайне поспешно, поскольку, как выяснилось, до сих пор не было диалога между РШФ и Косинцевыми. Там, где руководство РШФ спешит заявить, что поезд ушёл, господа крикуны видят лишь начало пути. Если для беседы со спортсменками Левитову и/или Рублевскому надо будет съездить в Архангельск, Германию или Мэрилэнд, господа крикуны будут это только приветствовать.
Господа крикуны также считают, что воспринимать происходящее априори, как бабью дурь женский каприз - существенное упрощение. Тем более не следует выдвигать аргументы в стиле "заплатили - ложись на спину". |
аминь |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5762 |
|
|
|
|
Игорь: | Konek_Gorbunok: А что конкретно предлагают господа крикуны? Выгнать Левитова (и заодно Дворковича), сестер вернуть и наградить? И они тогда будут обеспечивать бюджеты, готовить мужскую сборную, выделять гранты на детей, проводить мемориал Таля, рапид-гран-при, суперфиналы, высшую лигу, кубок России, Аэрофлот? Никто ничего не перепутал?
|
А кого ты понимаешь под крикуном? Неужели себя?
Для человека адекватного необязательно кого-то наказывать. Ясно, что с данной конкретной ситуацией руководители не справились. Однако, несмотря на всю ошибочность реакций некоторых функционеров, девушки, уверен, хотят играть... они уходят так, что казалось бы найти любое здравое решение и они вернутся. Каждый видит что-то свое, но мне со стороны кажется, что нужно просто верно найти тон и дать всем выйти без больших потерь. Смог же Бареев по доброму уйти с поста тренера, который ему не подходил в том числе по причине высокомерного отношения к участникам. Нужно найти подходящее решение, более подходящий пост для Рублевского. Это действительно не наказание, он именно что доказал этим конфликтом, что не его это дело руководить девушками. Действительно, если был конфликт и с того момента он даже им не позвонил, то... наверное он не понимает разницу между поведением опытных замужних женщин в семье и молодыми шахматистками, которые ничего терпеть не обязаны по определению.
К тому же, для своего звездного статуса они ведут себя довольно скромно. На меня произвел впечатление и тот факт что в прессу они полезли далеко не первые, хотя можно представить что им наболело не меньше. Как красивее они могли себя вести если оскорбительное поведение имело место я не знаю.
|
Под крикунами я понимаю Роджеров всех мастей.
"Ясно" - это кому? Тебе? Комментарий, начинающийся со слова "ясно", претендует на авторитетность, но дальше идет ни на чем не основанный постулат. С чем руководители не справились? С ультиматумом и отказом идти на диалог? А как надо было справиться? Стать на задние лапки и завилять хвостом?
Я уже писал, что ключ к решению этой ситуации находится у Рублевского. Он сам может попросить о переходе на другую должность. Но федерация сама ни в коем случае не должна поддаваться на шантаж и увольнять его. Или ты его считаешь руководством?
А "звездный статус" ... ну не знаю, они не Полгар и не Хоу Ифань. И даже не Костенюк. К тому же объективно разница в силе игры между тем же Рублевским и сестрами примерно такая же, как между сестрами и мной. Но это уже совсем другая история.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5763 |
|
|
|
|
Jacob08: | chich:Вы рассуждаете, почтенный Якоб, прямо как какой-нибудь, прости господи, датчанин или норвежец |
Без ответа и без привета - почтенный (прости господи) Чич.
Вернёмся к теме. |
а мы от неё и не уходили
корень проблемы заключается в том, насколько высока цена человеческого достоинства в той или иной стране, в той или иной культуре
я вот не знаю, например, как бы датский начальник повёл себя в этой ситуации
или норвежский
а вот как едино-российский - знаю
в этом смысле господин Левитов сыграл как раз в свою силу
и как отреагировала бы датская общественность в лице, например, датского мановара - бросилась ли бы она лизать сапоги начальству сразу или предпочла бы для начала хотя бы осмотреться?
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5764 |
|
|
|
|
shcherb: | Почитатель: Нет худа без добра: Игорь вернулся! |
Просим, просим и не только в эту скорбную тему! |
Благодарю покорно, посмотрим насколько эта попытка будет лучше предыдущей
На самом деле, опытные в этом форуме люди помнят как пристрастен я к этим девушкам. Ну не могу поверить что они на ровном месте искали повод поссориться. Например, я так понял, что с Дохояном они больше не работают. Мы хоть один рикошет об этом услышали? Все стороны повели себя достойно, не последнее качество в современном мире.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5765 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Я уже писал, что ключ к решению этой ситуации находится у Рублевского. |
ты бы лучше не писал, а читал побольше, Конёк
глядишь, и толку было бы больше
весь сыр бор потому и разгорелся, что Рублевский, у которого ключ, не захотел им воспользоваться, а врубил голый административный ресурс, т.е. Левитова
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5766 |
|
|
|
|
chich: Konek_Gorbunok:
Я уже писал, что ключ к решению этой ситуации находится у Рублевского. |
ты бы лучше не писал, а читал побольше, Конёк
глядишь, и толку было бы больше
весь сыр бор потому и разгорелся, что Рублевский, у которого ключ, не захотел им воспользоваться, а врубил голый административный ресурс, т.е. Левитова
|
Я все довольно внимательно читал. И если ты не заметил, Рублевского не поддерживал нигде и никаким образом. Но по хронологии событий было приглашение на сбор и был отказ в ультимативной форме. Левитов столкнулся уже с ультиматумом. И уж точно не мог его принять. Так что ключ по прежнему находится у Рублевского. Кстати, он отвечает за результат, и если сборная с Рублевским и без сестер провалится, IMHO его можно и нужно будет уволить, но это совсем другая история.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5767 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Под крикунами я понимаю Роджеров всех мастей. |
Упаси боже, почтенный Конёк, я всего-лишь озвучил мнение этих мерзавцев, как я его понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5768 |
|
|
|
|
Roger: | Konek_Gorbunok: Под крикунами я понимаю Роджеров всех мастей. |
Упаси боже, почтенный Конёк, я всего-лишь озвучил мнение этих мерзавцев, как я его понимаю. |
Роджер, ты и раньше в этой теме орал достаточно громко ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5769 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь: | Konek_Gorbunok: А что конкретно предлагают господа крикуны? Выгнать Левитова (и заодно Дворковича), сестер вернуть и наградить? И они тогда будут обеспечивать бюджеты, готовить мужскую сборную, выделять гранты на детей, проводить мемориал Таля, рапид-гран-при, суперфиналы, высшую лигу, кубок России, Аэрофлот? Никто ничего не перепутал?
|
А кого ты понимаешь под крикуном? Неужели себя?
Для человека адекватного необязательно кого-то наказывать. Ясно, что с данной конкретной ситуацией руководители не справились. Однако, несмотря на всю ошибочность реакций некоторых функционеров, девушки, уверен, хотят играть... они уходят так, что казалось бы найти любое здравое решение и они вернутся. Каждый видит что-то свое, но мне со стороны кажется, что нужно просто верно найти тон и дать всем выйти без больших потерь. Смог же Бареев по доброму уйти с поста тренера, который ему не подходил в том числе по причине высокомерного отношения к участникам. Нужно найти подходящее решение, более подходящий пост для Рублевского. Это действительно не наказание, он именно что доказал этим конфликтом, что не его это дело руководить девушками. Действительно, если был конфликт и с того момента он даже им не позвонил, то... наверное он не понимает разницу между поведением опытных замужних женщин в семье и молодыми шахматистками, которые ничего терпеть не обязаны по определению.
К тому же, для своего звездного статуса они ведут себя довольно скромно. На меня произвел впечатление и тот факт что в прессу они полезли далеко не первые, хотя можно представить что им наболело не меньше. Как красивее они могли себя вести если оскорбительное поведение имело место я не знаю.
|
Под крикунами я понимаю Роджеров всех мастей.
"Ясно" - это кому? Тебе? Комментарий, начинающийся со слова "ясно", претендует на авторитетность, но дальше идет ни на чем не основанный постулат. С чем руководители не справились? С ультиматумом и отказом идти на диалог? А как надо было справиться? Стать на задние лапки и завилять хвостом?
Я уже писал, что ключ к решению этой ситуации находится у Рублевского. Он сам может попросить о переходе на другую должность. Но федерация сама ни в коем случае не должна поддаваться на шантаж и увольнять его. Или ты его считаешь руководством?
А "звездный статус" ... ну не знаю, они не Полгар и не Хоу Ифань. И даже не Костенюк. К тому же объективно разница в силе игры между тем же Рублевским и сестрами примерно такая же, как между сестрами и мной. Но это уже совсем другая история.
|
А разве не очевидно, что результат плачевный? Разве можно спорить о том, что конфликт пошел по самому негативному сценарию? Можно долго и нудно ставить на весы кто сделал больше ошибок, это да. Но когда судя по всему небольшие накопившиеся обиды приводят к тому, что две ценнейшие шахматистки решают уйти из сборной (и в потенциале, возможно, из федерации), то кое кто не смог найти решение. И этот кое кто, к слову, даже не Левитов. За сборные отвечает именно что Бареев, который должен стоять над тренерами и капитанами и следить за порядком (эта роль, замечу, так же подходит Барееву как и роль капитана, ну да ладно).
Как ты думаешь, будь на месте Бареева Постовский, конфликт зашел бы так далеко? Да, я согласен, что Рублевский мог бы красивым жестом решить многие проблемы. Однако, опять таки, соглашусь с тем, что конфликт зашел так далеко, что решение уже не на совести Рублевского.
Что надо было делать? Во-первых, не ждать так долго. Действительно, нередко люди успокаиваются сами, особенно с медалью на груди. Однако иногда стоит подстраховаться, и не ждать, что проблема решиться сама собой. Но ладно, тут хотя бы логика понятна. А вот после того что стало очевидно что девушки наотрез отказываются работать с Рублевким, надо было, увы, искать альтернативное решение. Я не вижу в этом шантаж, поскольку у меня нет данных что сестры уже были замешаны в подобных выкрутасах. Т.е. была конкретная проблема которую решить можно было только поняв, что главная цель дать девушкам наилучшие условия для игры. И если капитан не устраивает, то он просто не может оставаться, нет здесь другого решения.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5770 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Но по хронологии событий было приглашение на сбор и был отказ в ультимативной форме. Левитов столкнулся уже с ультиматумом. |
а что было по хронологии событий до приглашения на сбор?
а я тебе скажу, что: сёстры ни разу не поздоровались с Левитовым
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5771 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
