|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| manowar: Федерация и главный тренер заинтересованы в выступлении сестер Косинцевых за команду. Сестры Косинцевы заинтересованы в достойной оплате их работы создании нормальных условий труда. |
Косинцевы вроде денег не требовали |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5709 |
|
|
|
|
shcherb:
Косинцевы вроде денег не требовали |
А я и не говорил иного. Я лишь сказал, что выступления за сборную хорошо оплачиваются, и эти деньги - один из важнейших источников дохода для сестер, то есть они в них заинтересованы. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5710 |
|
|
|
|
вроде бы позиции сторон ясны.У каждого на основании услышанного своя позиция - с этим только время может что-то сделать.Мн не по душе бизнес-формулировки в отношнии шахмат и тем более девушек.Как и претензии на неконкретность претензий.Для меня они конкретны, я понимаю что значит "некомфортно играть" и "психалогичская несовместимость" - это точне сложно описывать, это стиль и отношение к жизни - все люди разные.
Осталось услышать что думает по этому поводу сам капитан,Не верю что это что-то изменит (изменил бы ичный разговор мжду Рублвским и сестрами,чтобы "каждый" признал что он в чём-то неправ.),но просто любопытно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5711 |
|
|
|
|
manowar:
Я не знаю, в чем суть конфликта между Рублевским и сестрами. Я не берусь судить, кто виноват и кто прав в этом конфликте. Но вот действия сестер после конфликта - контрпродуктивны. Федерация заинтересована в хорошем выступлении женской сборной. Она заинтересована в том, чтобы сильнейшие шахматистки были в составе команды, и в том, чтобы в команде был нормальный микроклимат. Это означает, что федерация, более чем вероятно, заменит тренера, если предоставить ей действительно веские основания для этого. А сестры отказываются это делать. Или оснований нет - и тогда демарш просто ни о чем. Или есть - тогда ни о чем поведение сестер в отношении разрешения ситуации. |
А как вы себе это представляете, Мановар? Однажды Надежда встала не с той ноги и говорит:"Тань, а давай Рублевского скинем?"Та говорит:"Какого Рублевского?" "Ну, помнишь - толстый такой, на Олимпиаде все бегал..." " А, этого! Ну, давай скинем."Так все было? По-моему, любой нормальный человек должен просто исходить как из аксиомы, что у Косинцевых основания для их демарша есть и лично им они представляются достаточно вескими. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5712 |
|
|
|
|
дятел: kaktus:
Очевидная профнепригодность . |
Наверное, профпригодность должна оцениваться и по другим параметрам? Например по 2 золотым олимпийским медалям (впервые в истории, между прочим). |
Ну, тут вы, конечно, правы, Дятел. Львиная доля заслуг в завоевании этих двух медалей приналежит, конечно, господину Левитову.В меньшей, хотя и в немалой степени принадлежит она и господину Рублевскому.О роли же сестер Косинцевых и говорить-то как-то смешно,- деревяшки-то передвигать каждый сумеет. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5713 |
|
|
|
|
Я не знаю, в чем суть конфликта между Рублевским и сестрами. Я не берусь судить, кто виноват и кто прав в этом конфликте. |
А при чем тут конфликт между Рублевским и сестрами? Поскольку я про него не знаю, я его и не обсуждаю. Это не моё (и не Ваше) дело.
Я обсуждаю только то, что вижу, а именно позицию, отношение и поведение господина Левитова, как представителя Федерации, и говорю только про это. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5714 |
|
|
|
|
dimarko:
В нашем случае было бы здорово, если бы руководство РШФ не просто принимало решения, понимало и осознавало возможные последствия принятия решения, но и несло за это персональную ответственность. |
В нормальном государстве так бы и было. Например, половина игроков немецкой сборной выступает с заявлением, что под началом Лева они играть не будут. Федерация принимает решение, что Лев им дороже, чем игроки. Дальше команда едет на турнир и выигрывает - честь и хвала мудрым руководителям. Не выигрывает, но играет очень достойно - ну ладно, что ж поделаешь, не всегда же выигрывать. Проваливается с треском - мудрые руководители получают по шапке и отправляются руководить каким-нибудь общественным сортиром. Посмотрим, что будет в России. Ведь вероятность того, что Рублевский и без Косичек управится, тоже существует. Может, руководство и право.  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5715 |
|
|
|
|
Рублевский, как и все шахматисты - со своими нюансами, но человек небессовестный, и мне кажется, что поступил неверно, предоставив описывать ситуацию другим: пусть даже что-то и с его слов, но нет ведь даже его общей оценки: прав-не прав, о чем нибудь сожалеет - не сожалеет, ну, или если лично он считает, что "фигня", так объяснил бы это.
По мне, если тренер, даже известный гроссмейстер, не справился с климатом в женском коллективе - это ситуация довольно типичная, просто разрешают её в логике вертикали власти: никого и ни за что не сменять, противника - заклеймить.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5716 |
|
|
|
|
| вопрос в приоритетах, кто важнее тренер или игроки, шахматы не футбол и тренер тут особой роли не играет, Рублевского (при всем уважении к нему как к игроку) можно заменить на любого гроссмейстера, а вот взростить таких игроков как Косинцевы для женской сборной очень сложно, поэтому я считаю тут надо отбросить гордость и пойти на уступки сестрам, но в случае повторения уже делать выводы и принимать меры. я не верю что сестры бы так ... без видимых причин. простой пример,есть например учителя в школах которые вроде ничего такого не делают и которым сложно что либо предъявить, но ученики просто воют когда идут на их уроки. Так что психологическая несовместимость есть, это не бабский каприз.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5717 |
|
|
|
|
Pirron:
Ну, тут вы, конечно, правы, Дятел. Львиная доля заслуг в завоевании этих двух медалей приналежит, конечно, господину Левитову.В меньшей, хотя и в немалой степени принадлежит она и господину Рублевскому.О роли же сестер Косинцевых и говорить-то как-то смешно,- деревяшки-то передвигать каждый сумеет. |
Я вообще не понял смысла этой отповеди. Уж простите. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5718 |
|
|
|
|
дятел: Pirron:
Ну, тут вы, конечно, правы, Дятел. Львиная доля заслуг в завоевании этих двух медалей приналежит, конечно, господину Левитову.В меньшей, хотя и в немалой степени принадлежит она и господину Рублевскому.О роли же сестер Косинцевых и говорить-то как-то смешно,- деревяшки-то передвигать каждый сумеет. |
Я вообще не понял смысла этой отповеди. Уж простите. |
Ну, значит, смысла в ней и не было.  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5719 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5720 |
|
|
|
|
Интересно как люди ухитряются перевернуть всё с ног на голову. Шантажируют не сестёр Косинцевых. Шантажируют сестры Косинцевы. И очень хорошо, что федерация не поддалась на шантаж. Не важно в какой степени они правы, важно, что решать проблему они должны были совсем другими методами. Еще читал (больше на чесс-ньюз, чем тут), что надо оставить их на довольствии и сидеть у моря и ждать погоды. Тоже непонятно с какой стати надо платить за невыполненную работу. Так что "страшный грех" кровавой федерации состоит в том, что она не поддалась на шантаж и не станет платить за невыполненную работу.
Вместе с тем, я допускаю, что у сестер действительно есть серьезная проблема с Рублевским. Я конечно не девочка и сам так не расклеиваюсь, скорее наоборот, но ситуация, когда перед тобой сидит самоуверенная и самодовольная свинья (это ни в коем случае не про Рублевского, а вообще, в принципе, из моего личного опыта), которая вроде и ничего страшного не говорит, но ты шкурой ощущаешь, что она тебя за человека не считает, мне знакома. Так что далеко не убежден, что они неправы по сути дела.
В общем, ключ к разрешению ситуации, на мой взгляд, находится у Рублевского. Федерация не может его уволить, но если он действительно порядочный человек, как о нем говорят, он может уйти сам или попросить перевести его с должности капитана на должность тренера (и работать с другими участницами сборной). И если после этого сестры придут назад на задних лапках, их нужно вернуть. Все таки с ними сборная на порядок боеспособнее, чем без них. К тому же, Рублевский в любом случае отвечает за результат. А решения "и овцы сыты и волки целы" уже нет, все зашло слишком далеко.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5721 |
|
|
|
|
Pirron: manowar:
Я не знаю, в чем суть конфликта между Рублевским и сестрами. Я не берусь судить, кто виноват и кто прав в этом конфликте. Но вот действия сестер после конфликта - контрпродуктивны. Федерация заинтересована в хорошем выступлении женской сборной. Она заинтересована в том, чтобы сильнейшие шахматистки были в составе команды, и в том, чтобы в команде был нормальный микроклимат. Это означает, что федерация, более чем вероятно, заменит тренера, если предоставить ей действительно веские основания для этого. А сестры отказываются это делать. Или оснований нет - и тогда демарш просто ни о чем. Или есть - тогда ни о чем поведение сестер в отношении разрешения ситуации. |
А как вы себе это представляете, Мановар? Однажды Надежда встала не с той ноги и говорит:"Тань, а давай Рублевского скинем?"Та говорит:"Какого Рублевского?" "Ну, помнишь - толстый такой, на Олимпиаде все бегал..." " А, этого! Ну, давай скинем."Так все было? По-моему, любой нормальный человек должен просто исходить как из аксиомы, что у Косинцевых основания для их демарша есть и лично им они представляются достаточно вескими. |
А я и не говорю, что у Косинцевых не было оснований. Согласен, что были, и что лично им они представляются достаточно вескими. Но должны же они понимать, что чтобы добиться своего, им надо эти основания озвучить. Иначе как можно верить их словам? Как может тот же Левитов разобраться в ситуации, если информация от сестер к нему не поступает? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5722 |
|
|
|
|
| manowar: выступления за сборную хорошо оплачиваются, и эти деньги - один из важнейших источников дохода для сестер, то есть они в них заинтересованы. |
и это каким же надо быть менеджером, чтобы люди отказывались у тебя работать за огромные деньги?
ключ к проблеме вот в этих словах Левитова -
| С их отцом говорил потому, что вснгда говорил с ним. Он изначально пришел ко мне как представитель сестер. Те никогда даже не здоровались со мной. |
- с потрохами выдающих его мелочную личную обиду
знаком я с подобным типом "менеджеров", скрупулёзно подсчитывающих, кто и сколько раз с ними поздоровался и насколько преданно посмотрел им при этом в глаза
господа, желающие услышать от сестёр "конкретику", напоминают мне героев известной песни Галича:
- а из зала мне кричат: "давай подробности!"
какой "конкретики" вы хотите?
они, вроде бы, не жертвы изнасилования, и не на допросе
свои тёрки они хотели перетереть с Рублевским лично, он отказался, чувствуя железобетонную поддержку РШФ
тут может быть масса тонких психологических нюансов, которые невозможно формализовать в публичной предъяве, потому что всегда найдётся масса желающих высмеять истеричных баб, бесящихся с жиру и отказывающихся здороваться с благодетелем
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5723 |
|
|
|
|
| chich: ... с потрохами выдающих его мелочную личную обиду... |
Можно подумать Левитов в отместку сестрам "подсунул" им тренера Рублевского |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5724 |
|
|
|
|
manowar: shcherb:
Косинцевы вроде денег не требовали |
А я и не говорил иного. Я лишь сказал, что выступления за сборную хорошо оплачиваются, и эти деньги - один из важнейших источников дохода для сестер, то есть они в них заинтересованы. |
И отказ от этих денег Вы считаете демаршем? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5725 |
|
|
|
|
Если полкоманды выдвигает ультиматум,а остальной полкоманде ( или с запасным чуть больше)все ( встряски,хамство итд) подходит , то как надо поступить ?
И если учесть, что полкоманды имеет одинаковую фамилию,что никак не добавляет обьективности к их демаршу.
Очень показательны лица участниц на награждении - в центре - тренер.слева Погонина,справа Костенюк и Гунина - все радуются,смеются поют гимн.
Слева и справа сестры, с потухшими глазами, абослютно отстраненными лицами.Смотря на все это уже тогда стало понятно что то случилось.И почему Рублевский, как он говорит,ничего не замечал ?
С другой стороны неправильно требовать от сестер конкретики публично.Им надо было в самом начале еще разобраться только втроем,без свидетелей.А если не разобрались, то не очень и хотели.А раз не хотели то отпустить их с миром, время лучший доктор.А со временем и проявятся их истинные намерения.И не надо боятся в ближайжем будущем что то проигать ( проиграть вполне реально было и с ними).Просто часто новая ( изменившияся) ситуация в команде заставляет других участников играть более целеустреленно, что в конечном счете обязательно скажется и на результате.
Удачи новой команде! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5726 |
|
|
|
|
| ilevitov: Ладно, проехали. |
А мы вот не проехали, уж извините. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5727 |
|
|
|
|
ksg: | chich: ... с потрохами выдающих его мелочную личную обиду... |
Можно подумать Левитов в отместку сестрам "подсунул" им тренера Рублевского |
речь сейчас идёт не о факте (и моменте) назначения Рублевского, а о событиях, развернувшихся после возникновения конфликта
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5728 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
В общем, ключ к разрешению ситуации, на мой взгляд, находится у Рублевского. Федерация не может его уволить, но если он действительно порядочный человек, как о нем говорят, он может уйти сам или попросить перевести его с должности капитана на должность тренера (и работать с другими участницами сборной). |
За месяц до ЧМ? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5729 |
|
|
|
|
Roger: | ilevitov: Ладно, проехали. |
А мы вот не проехали, уж извините. |
+1
Не исключаю, что и Дворкович с Жуковым скоро подключатся. Об этом мы, вероятно, не узнаем - разве что догадаемся, если Левитов вскоре слетит с работы. Как-то не верится, что и они, наповерку, тоже окажутся глухими и слепыми. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5731 |
|
|
|
|
Не зная всех деталей, сложно судить...
Но при прочих равных в конфликте мужчины и женщины, на уступки должен идти сильный. И извиняться тоже должен мужчина. Даже если он уверен, что не за что извиняться.
При прочих равных игроки ценнее любых руководителей. В разы. И любые федерации и их руководители должны обслуживать спортсменов, а не наоборот. А если руководитель дуется, что с ним не поздоровались, не так посмотрели, то с такой тонкой душевной организацией лучше не быть руководителем, а заняться живописью. Руководитель должен быть мудрым, не опускаться до личных обид, должен уметь организовывать, создавать условия, улаживать конфликты. Если он умеет это делать. Как сделал Илюмжинов, уладив пресловутый скандал в Элисте (я в тот момент считал, что это невозможно). Потеря Косинцевых будет минусом руководству РШФ, даже если вдруг они стопроцентно не правы. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5732 |
|
|
|
|
bumblebee: Не зная всех деталей, сложно судить...
Но при прочих равных в конфликте мужчины и женщины, на уступки должен идти сильный. И извиняться тоже должен мужчина. Даже если он уверен, что не за что извиняться.
|
Это правильно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5733 |
|
|
|
|
| alex54:Им надо было в самом начале еще разобраться только втроем,без свидетелей.А если не разобрались, то не очень и хотели. |
кто именно не хотел?
еще раз повторю цитату из Косинцевой, для тех, кто пропустил самое интересное:
к концу турнира мы с ним даже перестали общаться. Так молча и расстались – разъехались по домам.
В октябре, сразу после тренерского совета РШФ по итогам Олимпиады, нашему отцу позвонил И.В. Левитов с просьбой повлиять на нас по нормализации ситуации, о которой, кстати, мы лично его не информировали, надеясь все же разобраться самостоятельно. К сожалению, сам Сергей не посчитал нужным объясниться или вызвать нас на разговор, самоустранился и стал действовать через руководство РШФ. |
очевидно, что по каким-то причинам Рублевский не счёл возможным (необходимым?) разруливать конфликт напрямую, а обратился к посредничеству Левитова (надо полагать, будучи уверенным в поддержке последнего, как минимум, по причине "нездорования" с ним сестёр)
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5734 |
|
|
|
|
Похоже сработал чисто спортивный подход:
что потеряли? Надежда проиграла в 1/4 финала ЧМ. выиграв у Татьяны в 1/8
а сестры в расцвете шахматных сил.
На предстоящем чемпионате мира нам ничего не светит. даже играй они.
Вот и решили обновить команду с перспективой на Олимпиаду...
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5737 |
|
|
|
|
chich: bumblebee:
Но при прочих равных в конфликте мужчины и женщины, на уступки должен идти сильный. И извиняться тоже должен мужчина. Даже если он уверен, что не за что извиняться.
|
с этим я не соглашусь
подобный шовинизм наизнанку очень сильно девальвирует позицию сестёр, поскольку подразумевается, что, мол, бабы дуры, что с них возьмёшь
|
Позитивная дискриминация. Еще так это называют.
Мною подобного не подразумевается. А просто слабый пол, он... слабый. И это факт. И раз дело дошло до ультиматумов (к-рые сами по себе приветствовать никак нельзя), значит не видели они другого способа повлиять на ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5738 |
|
|
|
|
Vova17: bumblebee:
Но при прочих равных в конфликте мужчины и женщины, на уступки должен идти сильный. И извиняться тоже должен мужчина. Даже если он уверен, что не за что извиняться.
|
Это правильно. |
Соглашаясь в целом с выводами bumblebee, всё-таки замечу, что это как раз категорически неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5739 |
|
|
|
|
Кто именно не хотел ?
По той информации которою опубликовали в прессе , считаю,что девушки не захотели
Хороший вопрос: исходя из чего решать этот конфликт, имею ввиду
1) Отношения мужчины - женщины к чему многие здесь призывают
2) Игрок - тренер
3) Начальник - подчинненый
Мое мнение - уместны опции в порядке 2 , 3 и только затем 1
Исходя из этого считаю, что именно девушки не захотели.
Просто там на олимпиаде все было напряженно и там конечно не надо было выяснять отношения
А вот затем немного остыть и подумать все дальнейшие действия
И обязательно выйти по своей инициативе на разговор втроем с тренером.
Подчеркиваю по своей инициативе.
А так они держа дулю в кармане очевидно подумали, что их будут сильно уговаривать.
Не получилось.
А если исходить что первая опция 1, то получилось как получилось. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5740 |
|
|
|
|
Вообще, если есть желание найти решение, то где-то так:
1. Оставить С.В. Рублевского главным тренером женской сборной России.
2. Назначить на один турнир кризис-тренером Ю.Р. Дохояна.
3. Отыграть ЧМ.
4. Вернуться к рассматриваему вопросу. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5741 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
