|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
За 26 лет брался за любые типы шахматной работы, штук 20 насчитать легко. Не решился на одно: тренировать женскую команду. Хотя предлагали.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5675 |
|
|
|
|
| ilevitov: За последние два года они получили от нас и министерства сотни тысяч долларов. Призовые за победы, гранты, стипендии т.п. Информация открытая, мы её опубликуем. Кто столько платит? |
Илья, могу ответственно заявить:
НИКТО в женских шахматах столько не платит.Даже близко.
А тебе не кажется удивительным, что НЕСМОТРЯ на это Косинцевы решились на такой шаг?
Наверное, есть причины, которые им не кажутся "фигней" и "полной ерундой"?
Уж тебе-то, как руководителю федерации,
наверняка приходится регулярно заниматься такими делами, которые ты искренне считаешь "фигней".
А тут всё же люди, которые десять лет приносят стране медали на всех важнейших турнирах.
Я помню замечательный лозунг "Кормить надо лучше, они и не улетят",
и с этим РШФ отлично справляется.
Но может что-то в консерватории надо подправить? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5677 |
|
|
|
|
Частично повторю то, что писал вчера:
| Из письма Косинцевых "Как это было", последующего радиоинтервью Надежды и т.д. явно проистекает, что они говорят об оскорбительном, неуважительном, надменном, пренебрежительном и хамском отношение к себе. Речь по существу идёт о неприкрытом солдафонстве, обильно пронизанном взлядом на женщину 100-летней давности. Если Рублевсий или Левитов не в состоянии понять этих аргументов, позорно называя их "женскими капризами" и разыскивая "конкретику" - то этим людям есть о чём задуматься. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5678 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Вообще-то да. Мудрых Руководителей мало. А Косинцевых много - и пусть играют за бедуинов. Наверное, их вышлют насильно, как в старые добрые.
|
В немецком футболе, в случае конфликта тренера с игроками, выгоняют обычно тренера. Считается, что сам факт влияющего на силу команды конфликта говорит о том, что тренер не справился со своими обязанностями, поскольку налаживание нормального контакта с игроками входит в их число.В данном же случае ситуация вообще странная, поскольку роль тренера в шахматной команде гораздо скромней, чем роль тренера в команде футбольной, и в России найдется целая рота людей, способных без проблем заменить Рублевского. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5679 |
|
|
|
|
| Да в России для любого хорошего дела всегда найдется какая-нибудь рота. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5680 |
|
|
|
|
| Maks: Да в России для любого хорошего дела всегда найдется какая-нибудь рота. |
И шутки наши - солдатские (там длинная интересная статья о другом, но во второй половине цитата из Жванецкого, которая как раз об етом). |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5681 |
|
|
|
|
"Наверное, есть причины, которые им не кажутся "фигней" и "полной ерундой"?"
Эмиль, ты меня удивляешь. Причем регулярно. Какие причины?! О чем речь?! Я их спрашивал, интервью они давали, и по-прежнему ноль информации. Не надо искать подтекст там, где его нет.
Что они задумали, меня не интересует. На подлость и шантаж федерация будет реагировать жестко.
По поводу медалей: это их работа. Как наша работа - обеспечивать достойное вознаграждение за их труд. Не надо делать из спортсменов защитников Сталинграда.
Emilio: | ilevitov: За последние два года они получили от нас и министерства сотни тысяч долларов. Призовые за победы, гранты, стипендии т.п. Информация открытая, мы её опубликуем. Кто столько платит? |
Илья, могу ответственно заявить:
НИКТО в женских шахматах столько не платит.Даже близко.
А тебе не кажется удивительным, что НЕСМОТРЯ на это Косинцевы решились на такой шаг?
Наверное, есть причины, которые им не кажутся "фигней" и "полной ерундой"?
Уж тебе-то, как руководителю федерации,
наверняка приходится регулярно заниматься такими делами, которые ты искренне считаешь "фигней".
А тут всё же люди, которые десять лет приносят стране медали на всех важнейших турнирах.
Я помню замечательный лозунг "Кормить надо лучше, они и не улетят",
и с этим РШФ отлично справляется.
Но может что-то в консерватории надо подправить? |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5682 |
|
|
|
|
Судя по сообщению уважаемого Ильи Левитова, Косинцевы вообще без всякой причины, просто в силу природной подлости и желания пошантажировать федерацию отказались работать с Рублевским.  Можно только порадоваться, что во главе нашей федерации оказался столь тонкий психолог. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5683 |
|
|
|
|
| Что тут скажешь ? Плохо дело - хуже, чем я думал ... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5684 |
|
|
|
|
| Я бы к достойному вознаграждению добавил еще и заботу об условиях труда комфортных - кажется речь как раз о них (глубоко не вникал). Ето не только деньги. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5685 |
|
|
|
|
Jacob08: Частично повторю то, что писал вчера:
| Из письма Косинцевых "Как это было", последующего радиоинтервью Надежды и т.д. явно проистекает, что они говорят об оскорбительном, неуважительном, надменном, пренебрежительном и хамском отношение к себе. Речь по существу идёт о неприкрытом солдафонстве, обильно пронизанном взлядом на женщину 100-летней давности. Если Рублевсий или Левитов не в состоянии понять этих аргументов, позорно называя их "женскими капризами" и разыскивая "конкретику" - то этим людям есть о чём задуматься. |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5686 |
|
|
|
|
| Сравним вот это сообщение Якоба с сообщением Левитова. У нашего уважаемого Якоба информация есть, а у почтенного Левитова - ноль информации. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5687 |
|
|
|
|
ilevitov: "Наверное, есть причины, которые им не кажутся "фигней" и "полной ерундой"?"
Эмиль, ты меня удивляешь. Причем регулярно. Какие причины?! О чем речь?! Я их спрашивал, интервью они давали, и по-прежнему ноль информации. Не надо искать подтекст там, где его нет.
Что они задумали, меня не интересует. На подлость и шантаж федерация будет реагировать жестко.
По поводу медалей: это их работа. Как наша работа - обеспечивать достойное вознаграждение за их труд. Не надо делать из спортсменов защитников Сталинграда. |
Ну, то, что мне удается удивлять столь матерого человека,
причем регулярно, это я могу воспринять скорее как комплимент.
Но дело не во мне.
На шантаж в принципе поддаваться нельзя в любом случае, и тут я согласен.
Просто у меня много друзей, как среди игроков российской женской сборной, так и среди тренеров.
И возникшая ситуация никого не радует.Может надо какой-то выход искать.
Слово "подлость" у меня с Косичками совсем не вяжется -
а я немало с ними общался.
Что касается разделения функций: "их работа играть - наша работа платить",
это несколько упрощенный взгляд.Они (да и все остальные) играли, когда за сборную платили копейки,
а вот сейчас отказываются от очень приличных сумм.Еще раз повторю то, что сказал девочкам -
без конкретики их требования выглядят совсем неубедительно.И тем не менее, очевидно,
что они считают проблему серьёзной.Я их спрашивал, и у меня информации чуть больше нуля.
У меня есть несколько мыслей по поводу того, как разруливать это дело,
но опять-таки не хочу влезать во внутренние дела РШФ,
даже несмотря на то, что от ситуации страдают мои хорошие друзья.
Если захочешь, чтоб я попробовал помочь - черкни мне, может быть, я тебя еще раз удивлю
 |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5688 |
|
|
|
|
Pirron: | Mikhail_Golubev: Вообще-то да. Мудрых Руководителей мало. А Косинцевых много - и пусть играют за бедуинов. Наверное, их вышлют насильно, как в старые добрые.
|
В немецком футболе, в случае конфликта тренера с игроками, выгоняют обычно тренера. Считается, что сам факт влияющего на силу команды конфликта говорит о том, что тренер не справился со своими обязанностями, поскольку налаживание нормального контакта с игроками входит в их число.В данном же случае ситуация вообще странная, поскольку роль тренера в шахматной команде гораздо скромней, чем роль тренера в команде футбольной, и в России найдется целая рота людей, способных без проблем заменить Рублевского. |
А мне вот как дилетанту интересно, как это в нашей федерации утверждают кандидатуру тренера? Наличие профессионального тренерского образования и знание спортивной психологии обязательное условие или нет? Или достаточно того, что человек до этого профессионально выступал в шахматах?
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5689 |
|
|
|
|
В наш век победившего феминизма педаляж какой-то особенной женской психологии является грубым нарушением прав женщин!  Будьте аккуратны! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5690 |
|
|
|
|
Напишу и здесь то, что уже писал на другом форуме. Или желание разрешить конфликт есть, или его нет. Если желание есть, то надо идти путем переговоров, а не ультиматумов. "Мы не будем играть, пока Рублевский тренер" - неконструктивно. "Мы не считаем для себя возможным играть, пока Рублевский тренер, потому что..." - уже гораздо ближе к нормальному разговору. В любом случае, нужен диалог. Не решаются конфликты между людьми, которые друг с другом не разговаривают. Между прочим, все три стороны заинтересованы в разрешении конфликта: федерации и тренеру нужны сильная команда и медали, Косинцевым нужно достойное вознаграждение за свой труд, что, насколько я понял, федерация обеспечивала.
Базару: условия труда, конечно же, важны, но я бы хотел обратить внимание, что сестры вроде как в любом случае работали не в забое, не за копейки, и вряд ли какой-либо другой работодатель может предложить им сравнимое вознаграждение. Условия труда можно обсуждать, но ультиматум = тупик. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5691 |
|
|
|
|
ilevitov: "Наверное, есть причины, которые им не кажутся "фигней" и "полной ерундой"?"
Эмиль, ты меня удивляешь. Причем регулярно. Какие причины?! О чем речь?! Я их спрашивал, интервью они давали, и по-прежнему ноль информации. Не надо искать подтекст там, где его нет.
Что они задумали, меня не интересует. На подлость и шантаж федерация будет реагировать жестко.
|
Манера общения с использованием слов и выражений "подлость", " шантаж", "фигня", и т.д. -это залог постоянных проблем в общении между РШФ и ведущими шахматистами. К сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5692 |
|
|
|
|
| bazar: Я бы к достойному вознаграждению добавил еще и заботу об условиях труда комфортных - кажется речь как раз о них (глубоко не вникал). Ето не только деньги. |
Что вы наивничаете, Базар? Причем здесь деньги? Косинцевы и не заикались о деньгах - они скорее от них отказываются из принципа, чем требуют увеличения суммы. Я вообще не понял, что господин Левитов хотел сказать своими словами - "наша работа - обеспечить им достойное вознаграждение". Он что, разгружает вагоны на вокзале, зарабатывая спортсменам на призовые? Скорее, его работа заключается в том, чтобы правильно, с пользой для шахмат распределить те деньги, которые он получает от нас с вами в виде налогов.Но не только в этом. Еще он, например, должен найти для сборной такого тренера, который способен выставить оптимальный состав и мотивировать его на победу.Господин же Левитов, очевидно, думает, что задача у него прямо противоположная - среди всех возможных тренеров отыскать именно такого, который этого сделать не может. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5695 |
|
|
|
|
Подписываюсь под каждым словом.
Я диалог предлагал. И со мной, и с Тренерским советом. В ответ только ультиматум. В какой-то момент я сообразил, что им просто нечего сказать, потому что если бы они рассказали реальную причину своей обиды, люди бы рассмеялись в ответ.
Ладно, проехали.
manowar: Напишу и здесь то, что уже писал на другом форуме. Или желание разрешить конфликт есть, или его нет. Если желание есть, то надо идти путем переговоров, а не ультиматумов. "Мы не будем играть, пока Рублевский тренер" - неконструктивно. "Мы не считаем для себя возможным играть, пока Рублевский тренер, потому что..." - уже гораздо ближе к нормальному разговору. В любом случае, нужен диалог. Не решаются конфликты между людьми, которые друг с другом не разговаривают. Между прочим, все три стороны заинтересованы в разрешении конфликта: федерации и тренеру нужны сильная команда и медали, Косинцевым нужно достойное вознаграждение за свой труд, что, насколько я понял, федерация обеспечивала.
Базару: условия труда, конечно же, важны, но я бы хотел обратить внимание, что сестры вроде как в любом случае работали не в забое, не за копейки, и вряд ли какой-либо другой работодатель может предложить им сравнимое вознаграждение. Условия труда можно обсуждать, но ультиматум = тупик. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5696 |
|
|
|
|
| Pirron:...отыскать именно такого, который этого сделать не может. |
Рублевский смог, Олимпиаду выиграли |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5697 |
|
|
|
|
ilevitov: В какой-то момент я сообразил, что им просто нечего сказать, потому что если бы они рассказали реальную причину своей обиды, люди бы рассмеялись в ответ.
|
Очевидная профнепригодность. Так что исход (почти) всех ведущих шахматисток в другие федерации - это вопрос времени. Таковы реалии. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5699 |
|
|
|
|
kaktus:
Так что исход (почти) всех ведущих шахматисток в другие федерации - это вопрос времени. Таковы реалии. |
А что они будут кушать зимой? Пуговицы от штанов? (с) |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5700 |
|
|
|
|
manowar: kaktus:
Так что исход (почти) всех ведущих шахматисток в другие федерации - это вопрос времени. Таковы реалии. |
А что они будут кушать зимой? Пуговицы от штанов? (с) |
Не все поддаются на шантаж. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5701 |
|
|
|
|
kaktus: manowar: kaktus:
Так что исход (почти) всех ведущих шахматисток в другие федерации - это вопрос времени. Таковы реалии. |
А что они будут кушать зимой? Пуговицы от штанов? (с) |
Не все поддаются на шантаж. |
А кто в данном случае шантажирует? У нас с вами, похоже, диаметрально противоположные взгляды на вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5702 |
|
|
|
|
Две стороны происходящего.
Первая: сегодняшний накал страстей - результат того, что уход сразу обеих сестер для российской сборной является весьма чувствительной потерей. По сути, это 1-я и 2-я доски, при всем уважении к Костенюк и Гуниной. В таком положении объективно значимость спортсменок для командных результатов может оказаться выше, чем значимость Рублевского как тренера.
Но: только в течение ближайшего относительно короткого промежутка времени (год-два). За это время, если конфликт не будет исчерпан, тренерский штаб может и должен сформировать новую, боеспособную команду. Насколько мне понятно, открыто ультиматум Косинцевых о невозможности сотрудничества с Рублевским не поддержал больше никто из сборной. Таким образом, решение руководства РШФ о выводе Косинцевых из состава сборной может быть оправдано. Руководство федерации имеет полное право, действуя в рамках возложенных на нее обязательств и имеющихся контрактов, поступать так, как оно поступает.
В мировом спорте существует масса примеров, когда топ-игроки уходили из команды из-за невозможности взаимодействия с тренером, и наоборот - когда тренер увольнялся в результате конфликта с игроком. Но, поскольку большой спорт - это большой бизнес, решение всегда принимает руководство, президенты или владельцы клубов. Именно на них лежит ответственность за принятие такого рода решений: если ошибочное решение принял президент, он будет уволен, если владелец - его бизнес понесет убытки.
В нашем случае было бы здорово, если бы руководство РШФ не просто принимало решения, понимало и осознавало возможные последствия принятия решения, но и несло за это персональную ответственность. В том числе и за сам факт возникновения подобной ситуации и ее публичной огласки.
Вторая сторона - моральная. Та риторика, которая сейчас используется официальными лицами РШФ, недопустима и даже несколько несерьезна.
Все-таки речь идет о сборной ведущей шахматной державы, а не о фирме ООО "Рога и копыта", откуда собираются уйти два ведущих менеджера.
Больше того, именно эта риторика может явиться (и является) одним из основных аргументов защитников сестер (сестры, кстати, с моей точки зрения, могли бы и обойтись без демаршей).
По Косинцевым: предполагаю, что дело не только в Рублевском. Есть ощущение (только ощущение) по всему сказанному в сети, что отношения сестер со многими другими членами сборной могут быть, мягко говоря, не ахти. Плюс их личные результаты последнее время пошли на спад. В-общем, кризис назревал, назревал и назрел. Шантажа никакого тут нет и в помине, конечно, упаси Бог.
Что делать? Я, как рядовой болельщик, не знаю. Лично я бы Рублевского убирать не стал, дал бы потренировать еще один крупный турнир. Сестрам дал бы время подумать - вне команды. Скорее всего, извинился бы на месте Рублевского за то, что было сказано и даже за то, что было услышано между его слов - ради будущих отношений в команде.
Хочется пожелать всем только взаимного уважения и терпимости. Бить горшки - не по-людски как-то. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5703 |
|
|
|
|
А кто в данном случае шантажирует? У нас с вами, похоже, диаметрально противоположные взгляды на вопрос. |
Вы, конечно, кто же еще? Не сами шантажируете, конечно :), а демонстрируете то, как это происходит:
Я мол, начальник, денежки плачу (как бы свои, ага), значит я всегда прав. А будешь иметь свое мнение, оставлю без выходного пособия.
Обычное дело, чего тут непонятного-то? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5704 |
|
|
|
|
| ilevitov:На подлость и шантаж федерация будет реагировать жестко. |
Представляется, что все уже решено. Во всяком случае, со стороны РШФ. Иначе господин Левитов не позволил бы себе использовать подобные выражения.
И это более чем огорчительно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5705 |
|
|
|
|
kaktus:
Очевидная профнепригодность . |
Наверное, профпригодность должна оцениваться и по другим параметрам? Например по 2 золотым олимпийским медалям (впервые в истории, между прочим). |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5706 |
|
|
|
|
kaktus:
А кто в данном случае шантажирует? У нас с вами, похоже, диаметрально противоположные взгляды на вопрос. |
Вы, конечно, кто же еще? Не сами шантажируете, конечно :), а демонстрируете то, как это происходит:
Я мол, начальник, денежки плачу (как бы свои, ага), значит я всегда прав. А будешь иметь свое мнение, оставлю без выходного пособия.
Обычное дело, чего тут непонятного-то? |
Нет, не так.
Как и господин Левитов, я имею некоторое отношение к бизнесу. И прекрасно знаю, что сделка есть плод переговоров. В данном случае имеет место типичный вопрос бизнеса. Или отношений между нанимателем и работниками, что, на самом деле, если не одно и то же, то очень близко. Федерация и главный тренер заинтересованы в выступлении сестер Косинцевых за команду. Сестры Косинцевы заинтересованы в достойной оплате их работы создании нормальных условий труда.
Представьте себя на месте начальника, которому работник говорит: "Поставьте мне новый компьютер, а не то я уволюсь". Вы просите работника обосновать свою просьбу. Вы совершенно не против поставить новый комп, если он действительно необходим. Но работник вместо обоснования своей просьбы вдруг впадает в истерику: "Я не буду ничего объяснять! Или новый комп, или я не работаю!" Ваши действия? Лично я, скорее всего, пожав плечами, уволил бы такого работника, несмотря на его ценность и высокую квалификацию.
Я не знаю, в чем суть конфликта между Рублевским и сестрами. Я не берусь судить, кто виноват и кто прав в этом конфликте. Но вот действия сестер после конфликта - контрпродуктивны. Федерация заинтересована в хорошем выступлении женской сборной. Она заинтересована в том, чтобы сильнейшие шахматистки были в составе команды, и в том, чтобы в команде был нормальный микроклимат. Это означает, что федерация, более чем вероятно, заменит тренера, если предоставить ей действительно веские основания для этого. А сестры отказываются это делать. Или оснований нет - и тогда демарш просто ни о чем. Или есть - тогда ни о чем поведение сестер в отношении разрешения ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-5707 |
|
|
|
|
Насчет подлости я погорячился. Был неправ, вспылил, беру свои слова обратно. Устал уже от этой темы.
СС: | ilevitov:На подлость и шантаж федерация будет реагировать жестко. |
Представляется, что все уже решено. Во всяком случае, со стороны РШФ. Иначе господин Левитов не позволил бы себе использовать подобные выражения.
И это более чем огорчительно. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-5708 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
