|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| ilevitov:А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Специфика в том что тема усилиями отдельных товарищей в очередной раз свелась к пустопорожней болтовне. Предлагаю Коньку не забывать о том как называется ветка.... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4584 |
|
|
|
|
Игорь:
Мне кажется многие это уже делали. Мое мнение, что специфика в том, что имидж шахмат важнее самих шахмат. А также важнее любых спортивных аспектов. И вообше чего угодно. И у меня чувство, что некоторым людям просто крайне трудно понять как влияют определенные нововведения на имидж шахмат. Вроде не сложно, а не понимают...
|
Свежая мысль. Сразу вызывает внутренний протест, но через некоторое время уже кажется правильной.
Но тут должно быть нечто очень основательное, не просто реклама, а настоящий образ, вырастающий из традиций мудрой игры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4585 |
|
|
|
|
Игорь: | ilevitov: А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Мне кажется многие это уже делали. Мое мнение, что специфика в том, что имидж шахмат важнее самих шахмат. А также важнее любых спортивных аспектов. И вообше чего угодно. И у меня чувство, что некоторым людям просто крайне трудно понять как влияют определенные нововведения на имидж шахмат. Вроде не сложно, а не понимают...
|
Ну да, жажда ничто, имидж -всё  На самом деле солидная доля истины в этом утверждении есть, я тоже об этом постоянно здесь говорю, и в связи с этим хотелось бы вернуться к посту Светланы, который присутствующий здесь руководитель РШФ внимания, кажется, так и не обратил.
Итак, Шахматы на ТВ...
| • Комментарии шахматистов совместно с яркими ведущими. |
Здесь вопросов нет - идея хорошая. Хотелось бы узнать, что предпринимается для её реализации.
| • Привлечение психологов, анализирующих и комментирующих поведение шахматистов. |
Психологи на телевидении - это кошмар  Даже доктора Курпатова, кажется, прикрыли. Идея совершенно бессмысленная. Между тем работа для психологов есть и очень важная. Если есть намерение продвигать шахматы как бренд, необходимо представлять себе, что именно привлекает к ним людей. Это серьезное исследование, без привлечения лучших специалистов тут не обойтись, а без такого исследования пиар-кампания обречена на пробуксовку.
• Краткие обзоры красивых позиций, этюдов в утренних программах («Доброе утро» на Первом канале).
|
Замечательно. Один вопрос - как скоро мы это увидим, когда же ,когда?! 
| • Показать необычность мышления шахматиста и мистику самой игры. |
Можно только развести руками. Вот так  О чем идет речь, совершенно непонятно.
• Игра «сборная России против России». Каждый день в программе объявляется ход, набравший большинство в голосовании, гроссмейстер в прямом эфире делает свой ход.
|
На первый взгляд интересно, на второй не очень  Идея далеко не первой свежести, рейтинг будет низкий, в общем, большого интереса не прогнозирую...
У меня имеются собственные (без претензий на уникальность) идеи насчет шахмат и телевидения, изложенные здесь. Интереса к ним также не заметил. Дискуссия по поводу состава Правления зафлудила всё. Илья Владиславович утверждает, что | ilevitov: Уважаемые товарищи. Хочу подчеркнуть, что для меня общение на этом форум имеет конкретную цель: обмениваться мнениями и идеями по развитию шахмат в России. Я готов участвовать в любых дискуссиях о детских шахматах, сборных командах, быстрых и классических форматах и т.п. |
Однако в вышеупомянутую дискуссию позволил себя втянуть, а на обсуждение конкретики видимо не хватило времени 
В целом мой немалый уже опыт общения на таких форумах, и не только шахматных, подтверждается. Дело это - пустая трата времени. Люди здесь тусуются в основном от нехватки общения и эмоций, а не с целью обмена мнениями по важным и интересным вопросам  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4586 |
|
|
|
|
Игорь:
Я уже 100 раз говорил, что я никто. Читайте текст и соглашайтесь или нет.
|
Хммм ... Тут вот какая штука, если бы шел разговор в научной плоскости, то действительно неважно кто Вы. Ваш текст проверяется на логичность, обоснованность гипотез и тд и тп.
Но Ваши тексты почти сплошняком "экспертные" То есть их значимость весьма сильно зависит от значимости высказывающегося... Согласитесь, одно дело когда о том же Бараееве высказывается Шипов (они учились в одной школе, оба гроссмейстеры, знают друг друга сорок лет. И совсем другое дело, когда до клавиатуры дотянулся алкаш и чего-то вякает несусветное. (Ни в коем случае не имею Вас ввиду) Вы же утверждаете что Вы никто и звать вас никак. Просто непонятно как оценивать значимость Ваших текстов ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4587 |
|
|
|
|
ilevitov:
А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Российская шахматная федерация - организация аморфная, неструктурированная, без четко сформулированных целей. И это проявляется в конкретных моментах: затеян первый индивидуальный чемпионат России по БШ. (апрель, 2011). Отличная идея. Но смотрим исполнение. Уже в Положении мы видим всю ту же аморфность: нижний порог рейтинга для участников - 2200. Вопрос: сколько человек теоретически могут приехать в Ольгино, при условии, что шахматистов с рейтингом 2200 и выше в России около 4000?
Хорошо, если все обойдется.
______________________________________________
И.Левитов : "Вы совсем не можете остановить поток хамства, злобы и зависти. Будьте здоровы." |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4588 |
|
|
|
|
bulbul:
Психологи на телевидении - это кошмар Даже доктора Курпатова, кажется, прикрыли. Идея совершенно бессмысленная. Между тем работа для психологов есть и очень важная. Если есть намерение продвигать шахматы как бренд, необходимо представлять себе, что именно привлекает к ним людей. Это серьезное исследование, без привлечения лучших специалистов тут не обойтись, а без такого исследования пиар-кампания обречена на пробуксовку. |
По-моему, добросовестные психологи раскруткой не занимаются. За последние сто с лишним лет (начиная, пожалуй, с Бинэ) они сказали о шахматах не так уж мало. Но большого интереса к этим работам не наблюдается. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4589 |
|
|
|
|
Enot2: Игорь:
Я уже 100 раз говорил, что я никто. Читайте текст и соглашайтесь или нет.
|
Хммм ... Тут вот какая штука, если бы шел разговор в научной плоскости, то действительно неважно кто Вы. Ваш текст проверяется на логичность, обоснованность гипотез и тд и тп.
Но Ваши тексты почти сплошняком "экспертные" То есть их значимость весьма сильно зависит от значимости высказывающегося... Согласитесь, одно дело когда о том же Бараееве высказывается Шипов (они учились в одной школе, оба гроссмейстеры, знают друг друга сорок лет. И совсем другое дело, когда до клавиатуры дотянулся алкаш и чего-то вякает несусветное. (Ни в коем случае не имею Вас ввиду) Вы же утверждаете что Вы никто и звать вас никак. Просто непонятно как оценивать значимость Ваших текстов ...
|
Значимость и ценность, являются значимыми и ценными без относительно того, кто советует - Игорь или Enot2. Пусть это будет даже "барсук"  .
Мне абсолютно всё равно кто Вы - там в жизни, за монитором. Если дадите дельный совет - скажу спасибо, нет - переживу. Это МОЯ проблема найти в сказанном "алкашом" зерно истины. Это я выбираю на форуме с кем мне общаться и в какой теме "потрепаться".
И ещё, из этого моря "советов", Левитову будет очень трудно наскрести хотя бы щепотку зёрен.
Подход экстенсивный и малопродуктивный, как говорят в сельском хозяйстве. А интенсивный путь он пока не нащупал.
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4590 |
|
|
|
|
akm:
1. Значимость и ценность, являются значимыми и ценными без относительно того, кто советует - Игорь или Enot2. Пусть это будет даже "барсук" .
2. Мне абсолютно всё равно кто Вы - там в жизни, за монитором. Если дадите дельный совет - скажу спасибо, нет - переживу. Это МОЯ проблема найти в сказанном "алкашом" зерно истины. Это я выбираю на форуме с кем мне общаться и в какой теме "потрепаться".
3. И ещё, из этого моря "советов", Левитову будет очень трудно наскрести хотя бы щепотку зёрен.
Подход экстенсивный и малопродуктивный, как говорят в сельском хозяйстве.
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
1. Если это так, то Вам достаточно ГЕНЕРАТОРА СЛУЧАЙНЫХ СОВЕТОВ, из которых Вы сами выберете нужное
2. Поделитесь как Вы определяете дельный совет, мнение или нет? Восможно это будет полезный совет ВСЕМ :)
3. Ну если он пользуется Вашей методой, то есть САМ определяет что такое хорошо и что такое плохо из потока информации, не различая ЧЬЕ это ЭКСПЕРТНОЕ мнение, тогда да... Но тогда зачем вообще что-то здесь читать. Достаточно взять многотомник Советов ВСЕМ и ОБО ВСЕМ. Открываешь случайную страницу и определяешь САМ полезный совет или нет :D
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4591 |
|
|
|
|
ilevitov: Шиншиленыш: Игорь, мы знаем, как работает предприятие. Есть директор, есть его правая рука - главный инженер. Главный инженер знает о производстве все, от сроков починки станка до состава сырья. Если директор завода строительных конструкций решит класть в форму вдвое меньше цемента и вдвое больше песка, главный инженер быстро прекратит это безобразие и объяснит директору, что тот не прав (да и директор сперва посоветуется, прежде чем отдавать такие приказы). Спортивные федерации устроены, как я понимаю, немного по-другому, там главного инженера нет, но есть коллективный разум в виде президиума федерации или как его там. Если глава федерации гандбола решит увеличить время матча до пяти часов, его тут же поправят, мол, не валяй дурака. В РШФ тоже есть коллективный разум, есть и.о. "главного инженера" Бареев. Мне кажется, что заведомо сомнительных решений быть не должно.
То, что пришел новый человек с новыми взглядами - это хорошо. То, что он проводит политику открытости - хорошо. Что пытается черпать новые идеи, в том числе и здесь - хорошо. (Боюсь, однако, что много он не начерпает: достаточно прочесть эту тему, и будет видно, что выступают десять человек, у которых пять разных точек зрения, см. хотя бы дискуссию о грантах). То, что новый человек не слишком представляет пока специфику предмета - это плохо (однако поправимо). Ну а самое главное - на мой взгляд, Вы, Игорь, преувеличиваете возможность нового руководства РШФ сломать старое, ценное, не создав ничего взамен. Будут они делать все то же самое, что делало РШФ и год назад, и два. |
А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Согласен с предыдущими ораторами. Специфика шахмат (особенно в России, увы, в меньшей степени на Западе) состоит в историческом имидже и многовековых традициях. Это один из важнейших факторов, привлекающих в них людей. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4592 |
|
|
|
|
ilevitov:
А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Мне представляется (я могу и ошибаться), специфика состоит в следующем. В материалах, которые раздали участникам заседания НС РШФ 5 марта (и которые выложены в дальнейшем на сайте РШФ - спасибо!) на с. 13 "крыша домика" обозначена как "Активизация шахматной жизни в стране", а два первых пункта раздела "Основные направления деятельности РШФ (с. 14) обозначены так: "Создание стратегии развития шахмат в России" и "Вовлечение в шахматы максимального количества людей". Но нигде из 98 страниц не указан наиглавнейший, базовый момент: "Поддержка инициатив регионов по внедрению шахмат в систему ДОШКОЛЬНОГО воспитания и обучения".
Я уже не раз писал в СМИ, что важнейшей составляющей образовательной системы любой страны является дошкольный сегмент. В последние годы сегменту дошкольного образования в российской системе образования уделяется явно недостаточно внимания, в 2004 году упразднено само Управление дошкольного образования в Минобразования РФ (переименованным в Минобрнауки). Вместе с тем на международной конференции "Глобализация в образовании: теория и практика" в выступлениях докторов педагогических наук Я.С.Турбовского и И.И.Логвинова прозвучала одна и та же мысль - начинать болонский процесс следовало не с высшего образования, а с первоосновы: с детских садов и начальных школ. Я.С.Турбовской: "Срастаемся высшим образованием, но без фундамента"; И.И.Логвинов: "Начинать сверху - малопродуктивный путь". В статье "На пути к созданию теории непрерывного образования" доктор педагогических наук А.М.Новиков характеризует сложившееся в РФ положение так: "Сегодня мы имеем перевёрнутую пирамиду: государство больше всего уделяет внимания вузам, на втором месте - школа, на последнем - детские сады". Вместе с тем, в той же статье читаем: "Как показывают исследования, половину всей информации, которую может вобрать в себя за всю жизнь человек, он накапливает к семи годам".
Мой комментарий: Т.е. 1) все всё понимают, 2) все всё делают не так, 3) все понимают, что всё делают не так.
Правильный вектор всего и всея: 1) внимание к системе дошкольного воспитания и обучения, 2) внимание к проблемам начальной школе, 3) внимание к 5-9 классам и т.д.
Ещё раз вдумаемся в слова Новикова "Как показывают исследования, половину всей информации, которую может вобрать в себя за всю жизнь человек, он накапливает к семи годам" (на самом деле не половину, а ещё больше!). При этом учтём, что наиболее сензитивный возраст, с которого желательно начинать знакомить детей с шахматными азами - 4-6 лет!!!
Шестилетние дети вообще чудо - работать с ними одно удовольствие!
Член НС РШФ из г. Набережные Челны (Республика Татарстан) В.И.Гончаров ещё в 1984 году написал интересную брошюру "Некоторые актуальные вопросы обучения дошкольника шахматной игре" и т.п.
В последние годы в различных регионах РФ я посещал детские сады, где есть уроки шахмат, и впечатления - самые положительные.
Но, повторюсь, пока ещё в планах РШФ ни слова не сказано о дошкольных шахматах (я потому и пишу об этом, что это легко исправимо). Более того, на заседании 5 марта сразу несколько членов НС РШФ высказали такие же предложения руководству РШФ (об интенсивном развитии сегмента дошкольных шахмат).
Поэтому самых тёплых слов заслуживает инициатива международного гроссмейстера, директора СДЮСШОР, г. Салехард Ямало-Ненецкого автономного округа Александра Юрьевича Потапова, который добился того, что в городе Ноябрьске запустили с 2011 года программу "Шахматы в детские сады" (по линии департамента образования). Недавно я провёл 9-дневные курсы повышения квалификации в этого городе. На эти курсы были приглашены по 1 (лучшему, креативному) воспитателю из каждого из 30 детских садов города, и процесс пошёл! Я был впечатлён - в каждом детском саду есть полный комплект мультимедийного оборудования, и процесс обучения протекает легко и радостно. Очень даже правильная линия - начинать с детсадов! В Ноябрьске замечательный заместитель начальника департамента образования - Надежда Алексеевна Туктарева (я с ней встречался, поэтому отвечаю за свои слова), она и стала инициатором внедрения шахмат в детсады. И подобных островков "дошкольной шахматной мысли" в РФ немало, но доступ к информации по теме затруднён (в ДОУ РФ работают очень скромные специалисты, которые не любят афишировать свою работу).
Не буду здесь глубоко касаться второго ключевого направления "Шахматы в школе". Но, замечу, очень жаль, что не все руководители РШФ посещают международные и всероссийские конференции по шахматному образованию. За последние 2 года я со своими коллегами провёл 6 таких конференций (две в Москве, две в Элисте, одну в Томске, одну в Ханты-Мансийске). При этом в работе прекрасно проведённой конференции в Ханты-Мансийске (мне посчастливилось вести эту конференцию) самое деятельное участие принял Президент ФИДЕ Кирсан Николаевич Илюмжинов, который на ней дважды выступил. И очень огорчило, что Илья Владиславович Левитов и Евгений Ильгизович Бареев хотя бы на полчаса не заглянули на нашу двухдневную конференцию (замечу, что в Ханты-Мансийске я пригласил и Илью Владиславовича и Евгения Ильгизовича на конференцию, но, видно "не срослось"). Это жаль, потому, что тогда и Илья Владиславович и Евгений Ильгизович сразу же увидели бы объективную картину всеобуча в РФ. Замечу, что на конференции ряд делегатов прочитал замечательные доклады о шахматах в детских садах! Впрочем, ещё полгода назад я подарил Илье Владиславовичу сборники докладов двух крупнейших конференций по шахматному образованию: в Томске-2008, и в Москве-2009. Подчеркну главное - в последние годы в регионах ведётся огромнейшая работа по всеобучу в детских садах и СОШ.
Огромнейшая! И подтверждением этого тезиса стала работа семинара-практикума «Интеграция общего и дополнительного образования через реализацию шахматного всеобуча в образовательных учреждениях Нижнекамского муниципального района». Первые впечатления – в Нижнекамске окунулся в волшебный мир шахмат! Одним из самых впечатляющих было проведение учителями начальных классов ДЕСЯТИ ОТКРЫТЫХ УРОКОВ в школах города! Десяти!!! И плюс проведение в этих же школах не менее интересных внеклассных мероприятий. В Нижнекамском муниципальной районе потрясающий начальник управления образования – Равис Музагитович Шакиров – идейный вдохновитель шахматного всеобуча: умница, специалист с большой буквы, профессиональный педагог… И я уже много раз убеждался в том, что в тех регионах, где понимающее руководство в системе образования (а таких уже много в РФ!), то всеобуч идёт семимильными шагами.
Сейчас у меня на столе огромная кипа бумажных материалов этих уроков, дисков с ними, методической литературы… Так много интересного!.. А ведь я ещё не успел подробно написать и об интереснейшем посещении г. Ноябрьска… Одна проблема – где взять время, чтобы подробно описать всё увиденное в Ноябрьске и Нижнекамске? А ведь на носу курсы повышения квалификации для учителей начальных классов в Москве в ГАСИС. Плюс далее ожидает ещё ряд посещений регионов РФ: Пенза, Нижневартовск, Сатка, Самара, Сургут…
В целом, всё очень неплохо с шахматным всеобучем в РФ. Кроме одной детали - Минобрнауки РФ приняло непроработанные и недоработанные образовательные стандарты второго поколения, реализация которых несёт регионам России лишь головную боль (в результате воспитателям детских садов и учителям начальных классов некогда учить детей - хватает времени только на то, чтобы бумажки всякие писать - планы, программы и т.п.). |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4593 |
|
|
|
|
VladimirStartsev:
Российская шахматная федерация - организация аморфная, неструктурированная, без четко сформулированных целей. И это проявляется в конкретных моментах: затеян первый индивидуальный чемпионат России по БШ. (апрель, 2011). Отличная идея. Но смотрим исполнение. Уже в Положении мы видим всю ту же аморфность: нижний порог рейтинга для участников - 2200. Вопрос: сколько человек теоретически могут приехать в Ольгино, при условии, что шахматистов с рейтингом 2200 и выше в России около 4000?
Хорошо, если все обойдется.
|
На сильных опенах с традициями ваще нет нижнего порога. Безрейтинговые играют. И ничего страшного не происходит. А там теоретически может миллион шахматистов приехать
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-4594 |
|
|
|
|
СергейСПитер: VladimirStartsev:
Российская шахматная федерация - организация аморфная, неструктурированная, без четко сформулированных целей. И это проявляется в конкретных моментах: затеян первый индивидуальный чемпионат России по БШ. (апрель, 2011). Отличная идея. Но смотрим исполнение. Уже в Положении мы видим всю ту же аморфность: нижний порог рейтинга для участников - 2200. Вопрос: сколько человек теоретически могут приехать в Ольгино, при условии, что шахматистов с рейтингом 2200 и выше в России около 4000?
Хорошо, если все обойдется.
|
На сильных опенах с традициями ваще нет нижнего порога. Безрейтинговые играют. И ничего страшного не происходит. А там теоретически может миллион шахматистов приехать
|
Полагаю, что если в Ольгино будет 200 участников, уже будут проблемы (размещение, площадка для игры), а если число участников составит 400 - это будет коллапс. Что вполне возможно из-за близости Краснодара, Ростова-на Дону, Волгограда, Воронежа и т. д., где достаточное количество рейтинговых шахматистов. Но это частности. Если коллапс и произойдет, то все будет списано на неопытность менеджмента РШФ, отсутствие традиций, незнание истории...
Говоря об аморфности и структурировании организации, я имею ввиду простой вопрос: с каким количеством людей работает аппарат РШФ? Ответа не знает никто. А было неплохо знать точный ответ на этот вопрос. Для этого надо каким-то образом запустить процесс "переписи" шахматистов.
Проект БШ вполне мог бы быть использован в качестве спускового механизма, для решения самой проблемной задачи - введения индивидуального членства в Российской шахматной федерации.
______________________________________________
И.Левитов : "Вы совсем не можете остановить поток хамства, злобы и зависти. Будьте здоровы." |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4595 |
|
|
|
|
В кои-то веки щелкая пультом остановился на программе "Время" (да-с), и тут вдруг, как в сказке скрипнула дверь: скандал с французами в трехмерной анимации (это надо было видеть), г-н Левитов дающий интервью, мг Ефименко по скайпу и протчая, и протчая.
Что же - мои поздравления, лиха беда начало! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4596 |
|
|
|
|
| ilevitov: А в чем специфика предмета, кто-нибудь внятно может сказать? |
Ну, я теперь попробую, а то все - ипостась, ипостась...
Спасение дорогого продукта за счет выпуска на рынок совсем дешевого довольно распространенная вещь, так что в смысле маркетинга идея РШФ или персонально Ильи Левитова вполне нормальная. Классический и самый яркий пример - восстановление швейцарской часовой индустрии, полусдохшей в семидесятых, после появления японских электронных и кварцевых часов.
В двух словах дело было так. Часовщики-сыроделы со своей дорогущей и не очень механикой не знали "куды бечь" от много более точных (раз в 30 примерно), надежных (меньше хрупких деталей) японских штуковин с батарейками. Пока не додумались до того, чтобы не повышать цены на роллексы, а выпустить еще более простые и дешевые часы, чем у японцев. В результате пластиковые, расписные как хохлома, примитивые донельзя с точки зрения haute horlogerie, Свотч быстро загнали японцев за Можай, вытащив из дыры всех остальных.
Однако, есть одно большое "но", которое все "сто тысяч других улик" перевесит. Успешно продавать можно любой продукт (терминология И.Л.) любой позиции линейки, но только, если он качественный. Свотч ничем не уступали по точности и надежности - то есть основным свойствам, которые покупатель ищет у часов, до престижа, дизайна и т.п. - японским часам. Китайские однодолларовое фуфло вместо японских ходиков, сами понимаете, не устояло бы.
Так вот, ответ на вопрос нашего предводителя, в чем специфика, и состоит в том, что качество партий с нормальным контролем нельзя заменить качеством легких партий, именуемых рапидом, потому что в шахматах "быстрее" значит "хуже".
И стабильным успехом поэтому будет пользоваться лишь партии с нормальным контролем - книги, комментарии, зрительский интерес, заполненность залов, сеансы, лекции и пр. Довольно странно, что г-н Бареев это не объясняет.
Кстати, у меня тоже вопрос к РШФ. Есть ли у получивших гранты какие-то обязанности, кроме результатов в таблице, по популяризации шахмат - сеансы в Думе, лекции, статьи в гламурных и молодежных журналах, шефская так сказать помощь? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4597 |
|
|
|
|
Однако, есть одно большое "но", которое все "сто тысяч других улик" перевесит. Успешно продавать можно любой продукт (терминология И.Л.) любой позиции линейки, но только, если он качественный. Свотч ничем не уступали по точности и надежности - то есть основным свойствам, которые покупатель ищет у часов, до престижа, дизайна и т.п. - японским часам. Китайские однодолларовое фуфло вместо японских ходиков, сами понимаете, не устояло бы.
Так вот, ответ на вопрос нашего предводителя, в чем специфика, и состоит в том, что качество партий с нормальным контролем нельзя заменить качеством легких партий, именуемых рапидом, потому что в шахматах "быстрее" значит "хуже". |
Во первых, при всем уважении к "свотч", он не "ролекс". И если "свотч" покупают все, то "ролекс" - мало кто, и все его покупатели - миллионеры. Если считать ... ну скажем гроссов шахматными миллионерами, пускай они и покупают шахматный "ролекс", то есть классику (хотя на самом деле она уже не "ролекс", сейчас "ролекс" - компьютер). А потенциальному шахматному массовому покупателю этот семичасoвой "ролекс" нафиг не нужен, ему вполне достаточно шахматного "свотча", который ходит не так точно, но выглядит красивее.
Во вторых, если не продавать как можно больше шахматного "свотча", скоро (да, скоро) не останется никого, то захочет покупать шаматный "ролекс".
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4598 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А потенциальному шахматному массовому покупателю этот семичасoвой "ролекс" нафиг не нужен, ему вполне достаточно шахматного "свотча", который ходит не так точно, но выглядит красивее. |
Качество рапида уступает сильно качеству нормальной партии, вот и все, что я хотел сказать, а РШФ ошибается, пытаясь применить упомянутый маркетинговый прием, изначально полагая, что их уровень равный.
По поводу семичасовой "ненужности". В Москве, в любом, взятом наугад, сетевом книжном вы найдете пару-тройку полок заставленных плотно шахматной литературой. Любители рапида - сгонять партейку в шахматишки - покупать и читать это не будут (а зачем?), а магазины не дураки, чтобы выставлять неходовой товар. Вывод делайте сами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4599 |
|
|
|
|
| Конёк, вот только штука в том, что хотели бы купить Ролекс все.Ну, скажем так, явно не отказались бы от него. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4600 |
|
|
|
|
| Robocop: Конёк, вот только штука в том, что хотели бы купить Ролекс все.Ну, скажем так, явно не отказались бы от него. |
Ну сравнение с швейцарскими часами может быть корректно только до определенного предела. Можно как угодно оперировать сравнениями и находить в этих виртуальных сравнениях изъяны в позиции оппонента, это не изменит факта, что семичасовая классика почти никому нафиг не нужна. Наверняка в Мире есть несколько тысяч любителей, которым она милее всего на свете (в основном из старшего поколения). И несколько десятков тысяч тех, кто готов смотреть ее в онлайне за неимением другого (я, например, смотрел Вейк, хотя предпочел бы контроль в два раза короче). И ничто не изменит факта, что в компьютерный век классика перестает (уже перестала де факто) быть "ролексом". И на первый план выходит борьба между людьми, а не качество игры. И что классикой в наши дни очень мало кого можно привлечь в шахматы.
P.S. А "ролекс" мне нафиг не нужен, мне хватает часов на мобильнике. Отказться бы конечно не отказался, но тут же попытался бы его продать. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4601 |
|
|
|
|
Однодворец: | Konek_Gorbunok: А потенциальному шахматному массовому покупателю этот семичасoвой "ролекс" нафиг не нужен, ему вполне достаточно шахматного "свотча", который ходит не так точно, но выглядит красивее. |
Качество рапида уступает сильно качеству нормальной партии, вот и все, что я хотел сказать, а РШФ ошибается, пытаясь применить упомянутый маркетинговый прием, изначально полагая, что их уровень равный.
По поводу семичасовой "ненужности". В Москве, в любом, взятом наугад, сетевом книжном вы найдете пару-тройку полок заставленных плотно шахматной литературой. Любители рапида - сгонять партейку в шахматишки - покупать и читать это не будут (а зачем?), а магазины не дураки, чтобы выставлять неходовой товар. Вывод делайте сами. |
РШФ не предполагает ошибчно, что их уровень равный. РШФ предполагает совершенно верно, что разница в уровне не имеет значения для массового потребителя. И более, чем компенсируется другими факторами.
Ученики ДЮСШ их покупают и их родители. Я их тоже ребенком и подростком покупал, когда занимался шахматами. И при чем тут семичасовая классика? Они учатся играть и играют в турнирах, но блиц им все равно интереснее.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4602 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:...это не изменит факта, что семичасовая классика почти никому нафиг не нужна. Наверняка в Мире есть несколько тысяч любителей, которым она милее всего на свете (в основном из старшего поколения). И несколько десятков тысяч тех, кто готов смотреть ее в онлайне за неимением другого (я, например, смотрел Вейк, хотя предпочел бы контроль в два раза короче). И ничто не изменит факта, что в компьютерный век классика перестает (уже перестала де факто) быть "ролексом". И на первый план выходит борьба между людьми, а не качество игры. И что классикой в наши дни очень мало кого можно привлечь в шахматы. |
Уважаемый Konek_Gorbunok, давно хочу Вас спросить: почему Вы свое личное мнение подаете как установленный факт? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4603 |
|
|
|
|
Однодворец: В кои-то веки щелкая пультом остановился на программе "Время" (да-с), и тут вдруг, как в сказке скрипнула дверь: скандал с французами в трехмерной анимации (это надо было видеть), г-н Левитов дающий интервью, мг Ефименко по скайпу и протчая, и протчая.
Что же - мои поздравления, лиха беда начало! |
Видео упомянутого репортажа Первого канала тут.
Из слов И. Левитова в этом репортаже я понял, что доказано также и читерство С. Феллера в партии с А. Тимофеевым во время матча между Францией и Россией-2. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4604 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Можно как угодно оперировать сравнениями и находить в этих виртуальных сравнениях изъяны в позиции оппонента, это не изменит факта, что семичасовая классика почти никому нафиг не нужна. |
Можно как угодно выдавать свое мнение за факт, но чушью от этого оно быть не перестает.
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-4605 |
|
|
|
|
Уважаемый Илья Владиславович!
Обращается к Вам Протопопова Виктория Романовна мама Протопоповой Анастасии из Саратова. Моя дочь Протопопова Анатсасия (2000г.) заняла первое место в Международном шахматном фестивале " Мoscow Open- 2011" среди девочек до 11 лет. И получила право участвовать в Чемпионате Мира 2011 среди школьников в г. Кракове (Польша). Для того чтобы получить финансирование на эту поездку наше Министерство, в частности Министр спорта г.Саратова и Саратовской области Пашкин В.В. требует чтобы вызов был из Российской Шахматной Федерации. Так как положение о проведении "Moscow Open-2011" было утвержедено Вами,я обращаюсь к Вам с просьбой прислать вызов на Протопопову Анастасию из Российской Шахматной Федерации. Если это возможно, помогите нам пожалуйста.
С Уважением В.Р.Протопопова. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4606 |
|
|
|
|
Shaq: Однодворец: В кои-то веки щелкая пультом остановился на программе "Время" (да-с), и тут вдруг, как в сказке скрипнула дверь: скандал с французами в трехмерной анимации (это надо было видеть), г-н Левитов дающий интервью, мг Ефименко по скайпу и протчая, и протчая.
Что же - мои поздравления, лиха беда начало! |
Видео упомянутого репортажа Первого канала тут.
Из слов И. Левитова в этом репортаже я понял, что доказано также и читерство С. Феллера в партии с А. Тимофеевым во время матча между Францией и Россией-2. |
Странно, почему приведено мнение именно Ефименко, с которым Феллер довольно быстро сыграл вничью.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4607 |
|
|
|
|
настя: Уважаемый Илья Владиславович!
Обращается к Вам Протопопова Виктория Романовна мама Протопоповой Анастасии из Саратова. Моя дочь Протопопова Анатсасия (2000г.) заняла первое место в Международном шахматном фестивале " Мoscow Open- 2011" среди девочек до 11 лет. И получила право участвовать в Чемпионате Мира 2011 среди школьников в г. Кракове (Польша). Для того чтобы получить финансирование на эту поездку наше Министерство, в частности Министр спорта г.Саратова и Саратовской области Пашкин В.В. требует чтобы вызов был из Российской Шахматной Федерации. Так как положение о проведении "Moscow Open-2011" было утвержедено Вами,я обращаюсь к Вам с просьбой прислать вызов на Протопопову Анастасию из Российской Шахматной Федерации. Если это возможно, помогите нам пожалуйста.
С Уважением В.Р.Протопопова. |
Непонятно.Согласно положению Москоу-опен, победитель турнира получал как-раз таки финансирование от организаторов турнира Москоу-опен. Возможно кому-то ещё хочется съездить в Краков? Но,ИМХО, вызов прислать не проблема,конечно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4608 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Странно, почему приведено мнение именно Ефименко, с которым Феллер довольно быстро сыграл вничью. |
Возможно просто случайность: например, только Захар был в момент подготовки репортажа доступен или что-нибудь в этом роде.
Но на самом деле "плевать на Бенна Ганна", то есть на Феллера и прочих жуликов - шахматы наконец хоть как-то показали по ТВ! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4609 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: но блиц им все равно интереснее. |
Вот это фактический факт (с), почти закон природы, чтобы вам ни говорили ваши оппоненты - дети и подростки в большинстве своем не любят учиться, а любят заниматься ерундой. Верно, однако и обратное - нельзя этому потакать, поэтому у нас в ДЮСШ блиц был строго запрещен.
Более того, если у кого-нибудь на часах оставалось неизрасходованное время (два на сорок с откладыванием), то тому был прилюдный выговор и выволочка, поэтому сидели и думали как миленькие. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4610 |
|
|
|
|
Забавно ... кто-то не согласен считать фактом, что игра человека, пусть даже с класическим контролем - не сильнейшая из возможных, и что компьютер играет сильнее?
Ладно, классика - наше всё. Убеждайте в этом сами себя. Даже если детей в ДЮСШ заставляют в нее играть из под палки (с - Однотворец). Она привлечет миллионы новых любителей. Скучные ничьи красивейшие комбинации на шестом часу потрясут воображение Ивана Петровича Сидорова, который все эти часов с волнением следил за партией по телевизору в прямом эфире. А компьютер будет снова повержен человеком запретят. И в шахматах все будет прекрасно.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4611 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: Странно, почему приведено мнение именно Ефименко, с которым Феллер довольно быстро сыграл вничью. |
Возможно просто случайность: например, только Захар был в момент подготовки репортажа доступен или что-нибудь в этом роде.
Но на самом деле "плевать на Бенна Ганна", то есть на Феллера и прочих жуликов - шахматы наконец хоть как-то показали по ТВ! |
Механизм передачи подсказок Феллеру показали не такой, как описано на ChessBase, а по-дурацки.
А вообще, хорошо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4612 |
|
|
|
|
Вопрос:
СС: | Konek_Gorbunok:...это не изменит факта, что семичасовая классика почти никому нафиг не нужна. Наверняка в Мире есть несколько тысяч любителей, которым она милее всего на свете (в основном из старшего поколения). И несколько десятков тысяч тех, кто готов смотреть ее в онлайне за неимением другого (я, например, смотрел Вейк, хотя предпочел бы контроль в два раза короче). И ничто не изменит факта, что в компьютерный век классика перестает (уже перестала де факто) быть "ролексом". И на первый план выходит борьба между людьми, а не качество игры. И что классикой в наши дни очень мало кого можно привлечь в шахматы. |
Уважаемый Konek_Gorbunok, давно хочу Вас спросить: почему Вы свое личное мнение подаете как установленный факт? |
Ответ:
| Konek_Gorbunok: Забавно ... кто-то не согласен считать фактом, что игра человека, пусть даже с класическим контролем - не сильнейшая из возможных, и что компьютер играет сильнее? |
Уважаемый Konek_Gorbunok, если это ответ, то что такое демагогия?
Upd. Выскажу свое мнение (мнение, всего лишь мнение). Играют ли гроссмейстеры в классику, рапид или блиц, аудитория все равно одна - квалифицированные любители. Для которых тот факт, что компьютер играет сильнее, мало что меняет. Они, любители, понимают, какие ходы найти за доской может и перворазрядник, а какие - только гроссмейстер. Что находится легко, а что - с трудом. В чем проявляется талант. И так далее, и тому подобное.
Разумеется, талант, мастерство проявляются и в рапиде, и в блице. Но там слишком часто недостаток времени заставляет гроссов "играть рукой", ошибаться. Не говоря уж об игре на флажке.
Поэтому мне, например, интереснее смотреть нормальные шахматы. Но это факт только про меня. А не про всех.
Хотя и рапид, и блиц тоже смотрю с удовольствием. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4613 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
