|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
bulbul:
Ну не понимают некоторые, что, при всем уважении к Фишеру, chess-960 уже не шахматы. Первое, между прочим, чему учатся малыши, начинающие заниматься, это правильная расстановка фигур в начальной позиции...
Еще раз повторюсь: формат соревнований для популяризации шахмат и привлечения болельщиков - дело десятое. Проблема в принципе лежит в иной плоскости. |
По-моему, это верно.
Дайте нам содержательные партии, полнокровную борьбу, нестандартные красивые идеи.
Можете за 10 минут? - и слава Богу!
И призы за содержание, за красоту должны быть сопоставимыми с призами за первые места, по-моему.
Было время, когда красивые шахматные задачки, этюды, комбинации печатали в отрывных календарях. И эти диаграммы привлекали детей своей таинственностью. Теперь нет отрывных календарей, но ведь любознательность детей, их тяга к игре как была, так и есть. Печатайте диаграммы на календариках, школьных тетрадках... футболках  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4284 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, это верно.
Дайте нам содержательные партии, полнокровную борьбу, нестандартные красивые идеи.
Можете за 10 минут? - и слава Богу!
И призы за содержание, за красоту должны быть сопоставимыми с призами за первые места, по-моему.
|
Красота, к сожалению, понятие субъективное, но может быть организаторам стоит подумать над чем-то подобным... скорее это будет нечто вроде приза зрительских симпатий.
Было время, когда красивые шахматные задачки, этюды, комбинации печатали в отрывных календарях. И эти диаграммы привлекали детей своей таинственностью. Теперь нет отрывных календарей, но ведь любознательность детей, их тяга к игре как была, так и есть. Печатайте диаграммы на календариках, школьных тетрадках... футболках |
Вы правы, любое появление шахматной тематики в позитивном контексте целесообразно и правильно, в отличие от упомянутого мной билборда с "пешкой в руках наркоторговцев". А решение, скажем, двухходовок на время вполне могло бы по азартности послужить темой для интеллектуального шоу на ТВ. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4285 |
|
|
|
|
bulbul:
...Первое, между прочим, чему учатся малыши, начинающие заниматься, это правильная расстановка фигур в начальной позиции...
|
Чем эта расстановка правильна, кроме того, что она классическая?
Вы пробовали поменять слонов и коней местами?
Как Вы считаете, правильно ли начинать обучение ребёнка с игры всем комплектом фигур в известной начальной позиции?
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4286 |
|
|
|
|
bulbul:
Красота, к сожалению, понятие субъективное,
|
Не могу с этим согласиться.
Эстетические вкусы и пристрастия играют, конечно, не последнюю роль, но существуют общепризнанные образцы прекрасного - и в природе, и в искусстве, и в шахматах.
И существуют объективные критерии шахматной красоты.
Но о красоте у нас есть специальная тема.
Загляните, кстати, сюда |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4287 |
|
|
|
|
LB: bulbul:
Красота, к сожалению, понятие субъективное,
|
Не могу с этим согласиться.
Эстетические вкусы и пристрастия играют, конечно, не последнюю роль, но существуют общепризнанные образцы прекрасного - и в природе, и в искусстве, и в шахматах.
И существуют объективные критерии шахматной красоты.
Но о красоте у нас есть специальная тема.
Загляните, кстати, сюда |
Существуют, конечно, но в вопросе о призах за красоту тем не менее неизбежны разногласия, которые можно примирить, по-моему, лишь зрительским голосованием. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4288 |
|
|
|
|
| bulbul: в вопросе о призах за красоту тем не менее неизбежны разногласия, которые можно примирить, по-моему, лишь зрительским голосованием. |
Ну и отлично!
Проф. жюри + зрительское жюри
Вот вам и интрига, и зрительский интерес и соучастие |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4289 |
|
|
|
|
akm: bulbul:
...Первое, между прочим, чему учатся малыши, начинающие заниматься, это правильная расстановка фигур в начальной позиции...
|
Чем эта расстановка правильна, кроме того, что она классическая?
Вы пробовали поменять слонов и коней местами?
Как Вы считаете, правильно ли начинать обучение ребёнка с игры всем комплектом фигур в известной начальной позиции?
|
Тем, что она классическая. Все, кто хоть сколько-нибудь интересуются шахматами, с нее начинали знакомство с этой игрой. Человек по природе консервативен. Если мы начнем расставлять фигуры как попало, объявив это славной революцией, то потеряем болельщиков, а не приобретем. В то же время конечно никакие эксперименты не возбраняются, были бы желающие. Может быть со временем абстракционизм в шахматах, как в живописи, завоюет себе место под солнцем.
А обучать ребенка правильно так, чтобы этому конкретному ребенку было интересно. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4290 |
|
|
|
|
mickey: Кстати, шахматы Фишера (естественно, с нормальным контролем) во всяком случае ближе к шахматам, чем БШ и блиц.  |
Необходимо задуматься о включении шахмат Фишера в ЕВСК и будет постепенный рост интереса непосредственно к шахматам. Будущее за шахматами Фишера! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4291 |
|
|
|
|
ИМХО шахматы Фишера (в отличие от блица и рапида) и есть настоящее вредительство. Как развлечение - дело вкуса. Мне не нравится, но это мое личное мнение. Но по моему, шахматы достаточно далеки от исчерпания (хотя и находятся на пути к нему), и в шахматах Фишера нет необходимости. А значит, жалко тратить на них время, силы и ресурсы. И грузить народ чем-то новым, непонятным (в отличие от шахмат, которые намного проще и понятнее, чем многие склонны думать). Да и нет в них той гармонии, которая есть в традиционных шахматах. В этом вопросе на баррикады не полезу, просто высказал свое мнение.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4292 |
|
|
|
|
| bulbul:Ну не понимают некоторые, что, при всем уважении к Фишеру, chess-960 уже не шахматы. Первое, между прочим, чему учатся малыши, начинающие заниматься, это правильная расстановка фигур в начальной позиции... |
Ну не понимают некоторые что ваши любимые классические шахматы обречены на медленное (пусть даже очень медленное) но верное загнивание. Не помогут вам никакие форматы....  Если вы не хотите этого надо экспериментировать.
Начальная расстановка в шахматах не главное, главное -ходы и свойства фигур. Между прочим малыши с удовольствием играют и в "шведки" которые от шахмат намно-о-ого дальше....
Да, в фишеровских шахматах есть отдельные недостатки. Но это наша единственная надежда на спасение ( под которым имеется в виду существенное повышение зрительского интереса).
К тому же я предлагаю не "переходить" на них а лишь провести один-несколько турниров и посмотреть что будет.
| IMCheap: В Майнце проводили последние 10 лет, притом по полной программе: опены, нокауты, различные показательные матчи. Ввиду "огромного" интереса у болельщиков и спонсоров турнир в этом году не состоится. |
Между прочим большую часть Майнца занимали всетаки быстрые шахматы. К тому же, Монако, один из самых зрелищных турниров тоже загибается и что?
Enot2: 1. Ну не понимают некоторые, что, при всем уважении к классике, именно это в исполнении элиты уже не шахматы. Это игра на лучшую память. Кстати весьма интересная, НО НЕ ШАХМАТЫ.
Ибо щахматы изначально это творить здесь и сейчас, а не вспоминать. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4293 |
|
|
|
|
Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4294 |
|
|
|
|
| Кстати, Монако закрывается по причине старости и болезней организатора. Это был его турнир. Каких-то глобальных выводов я бы делать не стал. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4295 |
|
|
|
|
ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
Вот жеребьевку полностью поддерживаю!! По моему мнению только это и спасет классические шахматы. Шашисты русские давно жеребьевку проводят дебютов. Например черными на е4 можно предложить следующие варианты при жребии 1)е5 2)е6 3) с5 4)с6 5) любой другой ход. На д4 не так интересно всего 3 варианта 1)d5 2)Kf6 3)любой другой ход. Вот тут то и вся трудность. Все равно будут играть одно и тоже славянку да нимцовица, тут надо придумать как усовершенствовать жеребьевку.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4296 |
|
|
|
|
ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
Кажется в шашках это давно ввели но не больно-то помогло. К тому же в шахматах сложновато оформить эту идею технически. Попробовать конечно можно....
Но может всетаки преодолеть консерватизм и провести пару экспериментальных турниров по фишеровским? Чтобы имя Фишера не мозолило глаза можно называть их шахматы960 или "рэндом-шахматы". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4297 |
|
|
|
|
нужно заставить элиту играть староиндийку, волжский, бенони, голландскую защиту, боевые схемы где еще очень много белых пятен.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4298 |
|
|
|
|
| Camon14: нужно заставить элиту играть староиндийку, волжский, бенони, голландскую защиту, боевые схемы где еще очень много белых пятен.
|
Заставить - это как, силой?
P.S. Почти в любом дебюте есть какая-нибудь теоретическая ничья, которую они нам исполнят под дулом пистолета. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4299 |
|
|
|
|
ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
Иванчук выиграет турнир. :) Я в принципе не против. :)
А если серьезно, такой турнир (раз или пару раз в год) был бы ОЧЕНЬ интересным. Вопросов много - с каким контролем его играть (с одной стороны, хочется увидеть как можно больше партий, с другой стороны, надо дать время на разобраться). По моему, двухкругoвик с контролем час на партию, каждый день двойной тур - было бы прекрасно. А возможно провести в таком формате?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4300 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Camon14: нужно заставить элиту играть староиндийку, волжский, бенони, голландскую защиту, боевые схемы где еще очень много белых пятен.
|
Заставить - это как, силой?
P.S. Почти в любом дебюте есть какая-нибудь теоретическая ничья, которую они нам исполнят под дулом пистолета. :) |
Жребий все исправит. Суть не в том чтобы избежать ничьих, а в том чтобы дать возможность игроку который хочет играть, а не расписывать ничью, возможность получить игровую позицию. В приведенных мною выше дебютах этих позиций относительно много, есть где развернуться. + когда нужно будет играть все дебюты (не известно же какой дебют выпадет) шахматисты уже не смогут помнить все форсированные ничейные варианты, слишком это тяжело все помнить. Будут играть не столько на знании теории сколько на понимании шахмат.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4301 |
|
|
|
|
| ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра. |
Если это другая игра, по словам одного из руководителей РШФ, то явно назревает необходимость в создании отдельной федерации шахмат Фишера с перспективой создания международной... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4302 |
|
|
|
|
Бедная, несчастная элита! "Заставить играть!", "устроить жеребьёвку дебютов!", ...
Почему элита в последних Линаресах играет скучновато, а в том же Лондоне - весело? Вот над чем следовало бы подумать.
И при этом не купиться на ложный след (трёхочковая система и т.п.) |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4303 |
|
|
|
|
Почитатель: Бедная, несчастная элита! "Заставить играть!", "устроить жеребьёвку дебютов!", ...
Почему элита в последних Линаресах играет скучновато, а в том же Лондоне - весело? Вот над чем следовало бы подумать.
И при этом не купиться на ложный след (трёхочковая система и т.п.) |
В Лондоне и Вейке очень высокая результативность в частности потому, что состав очень неоднородный. В Лондоне еще три очка, не надо это списывать со счетов. Ну и Крамник-Магнус - это дело принципа. А в Вейке если кто-то не смог обыграть хвост, ему приходится бросаться на равных себе. Думаю, дело не в деньгах на столе/деньгах под столом.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4304 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
Иванчук выиграет турнир. :) Я в принципе не против. :)
А если серьезно, такой турнир (раз или пару раз в год) был бы ОЧЕНЬ интересным. Вопросов много - с каким контролем его играть (с одной стороны, хочется увидеть как можно больше партий, с другой стороны, надо дать время на разобраться). По моему, двухкругoвик с контролем час на партию, каждый день двойной тур - было бы прекрасно. А возможно провести в таком формате? |
А почему нет, возможно. В этом году слишком много турниров, а в следующем было бы здорово это сделать. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4305 |
|
|
|
|
ilevitov:
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
Нормальное, еще одно решение проблемы как уйти от заданности перво
начальной расстановки. Крамник предлагал выделить несколько стандартных позиций и тд. Причем разнообразия-то большого и не надо
Достаточно 8 - 16 стандартных наборов, чтобы отбить смысл запоминания ..ю
Но тут вот какой нюанс. Проблема запоминания возникает ведь не на уровне 1-го разряда. Это проблема ну наверное от мастера и выше... Так что и внедрять рэндом или просто другие классические позиции надо бы от кмс и выше. Скажем звание кмс уже присваивать по двоеборью
мс - по 4-хборью (четыре разные позиции) ГМ - 8 позиций... А школьники - 90% шахматистов пусть играют в классические шахматы. Они дают основу для того чтобы разбираться и в других построениях - то есть это и есть та армия шазматистов, которая нужна федерации и мировым шахматам
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4306 |
|
|
|
|
Не могу умолчать о том, что ликвидация классики = смерть шахмат. Вместе с тем, повышение в системе соревнований удельного веса рапида и блица можно только приветствовать. Национальный календарь по рапиду - отличная идея. Еще бы блиц туда же как-нибудь пристроить, если, конечно, позволяет бюджет. Выше Михаил Красенков выражал мнение, что рапид и блиц - уже не шахматы. Не совсем согласен. Я всегда, даже на скамейке в Сокольниках, играл в блиц по позиции, и у меня значительное большинство партий завершилось реализацией преимущества какой-либо из сторон, отнюдь не примитивной рубкой флага.
Но для создания глубоких партий - только классика.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4307 |
|
|
|
|
Глянул на ICC, если ник идентичный - вроде Коротылев (надеюсь, это не секрет, анонимы лучше маскируются). У него еще в инфе хорошо прописано кто такие те, то рубит флаг в ладейнике по две пешки. :) Если бы он еще любил футбол, я бы после такого поста стал за него болеть. :) А так буду просто желать ему успеха. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4308 |
|
|
|
|
Интервью с И. Левитовым (сайт "ЧессПро", 10.03.2011)
Оч информативно и, как уже стало привычно, хлестко, жестко и объективно.
Только не совсем понял, для чего действующий руководитель российских шахмат говорит следующее (учитывая, что его недруги с радостью неверно интерпретируют сказанное):
– Посещали ли в детстве крупные шахматные турниры?
– Вроде не посещал, точно не помню. Уже в школе ездил с другом в гостиницу «Космос» смотреть какой-то матч с участием Каспарова. Вот только не могу вспомнить ни год, ни формат, ни соперника. Помню только, что уснул там. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-4309 |
|
|
|
|
Shaq: Интервью с И. Левитовым (сайт "ЧессПро", 10.03.2011)
Оч информативно и, как уже стало привычно, хлестко, жестко и объективно.
|
Кстати, отличная идея озвучена по теме, которую мы тут обсуждали - о том, как представлять широкому зрителю шахматную партию. Я тоже о таком думал, сомневался, что это возможно, но оказалось, что это уже было однажды реализовано:
| Комментаторам запрещали использовать нотацию. Интересная идея. Поначалу сложно, но когда они к этому привыкнут, то будут рассказывать уже о замыслах, а не о вариантах. Никому не интересны варианты, что там будет в конце после 15-го хода – это профессиональный уровень. Для зрителя надо оперировать общими идеями – конь идет туда, здесь слабые пешки, там открытые линии… Максимально обобщать. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-4310 |
|
|
|
|
Shaq:
Только не совсем понял, для чего действующий руководитель российских шахмат говорит следующее (учитывая, что его недруги с радостью неверно интерпретируют сказанное):
– Посещали ли в детстве крупные шахматные турниры?
– Вроде не посещал, точно не помню. Уже в школе ездил с другом в гостиницу «Космос» смотреть какой-то матч с участием Каспарова. Вот только не могу вспомнить ни год, ни формат, ни соперника. Помню только, что уснул там. |
|
Трудно и представить, как недруги могут неверно это интерпретировать.
Вообще, Левитов - человек с явно несоветским мышлением, российским шахматам несказанно повезло.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4311 |
|
|
|
|
ilevitov: Я в силу некоего консерватизма шахматы Фишера не воспринимаю. Есть в этом что-то глобально неправильное. Вернее, это просто другая игра.
А как вам идея жеребьевки дебютов перед началом тура? |
Полностью поддерживаю  Идея с жеребьевкой превосходна. Но тематический турнир провести по какому-нибудь редкому варианту тоже было бы интересно, мне кажется |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4312 |
|
|
|
|
mickey:
Кстати, отличная идея озвучена по теме, которую мы тут обсуждали - о том, как представлять широкому зрителю шахматную партию. Я тоже о таком думал, сомневался, что это возможно, но оказалось, что это уже было однажды реализовано:
| Комментаторам запрещали использовать нотацию. Интересная идея. Поначалу сложно, но когда они к этому привыкнут, то будут рассказывать уже о замыслах, а не о вариантах. Никому не интересны варианты, что там будет в конце после 15-го хода – это профессиональный уровень. Для зрителя надо оперировать общими идеями – конь идет туда, здесь слабые пешки, там открытые линии… Максимально обобщать. |
|
Рассказывать о замыслах - это конечно правильно. Варианты зрителям следует находить самостоятельно, для чего и нужен специальный ресурс в интернете. Но запрещать нотацию по-моему чересчур. Лучше уж приглашать комментаторов, умеющих собрать максимальную аудиторию, благо, конкуренции между гроссмейстерами в избытке. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-4313 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
