|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
akm: Комментатор не будет отвлекаться на 20-30-ходовые варианты Найдорфа или Свешникова, а займется растолковыванием основных дебютных принципов. |
А что мешает комментаторам растолковывать на доступном уровне те самые 20-30 ходовые варианты? Или они к вышеупомянутым принципам не имеют отношения? |
|
|
номер сообщения: 127-7-4254 |
|
|
|
bulbul: akm: Комментатор не будет отвлекаться на 20-30-ходовые варианты Найдорфа или Свешникова, а займется растолковыванием основных дебютных принципов. |
А что мешает комментаторам растолковывать на доступном уровне те самые 20-30 ходовые варианты? Или они к вышеупомянутым принципам не имеют отношения? |
Наверное имеют, для ММ и МГ, - Вы сами то пробовали растолковывать?
Неискушённому любителю лучше узнать о принципах на 2-3 ходу. Помню, как у известного гроссмейстера - дебютчика и "тренера-любителя", двое детей за последними партами уснули на 2 часу лекции .
Вот и я от души повеселился, первый раз такое увидел.
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
номер сообщения: 127-7-4255 |
|
|
|
В идее перехода на шахматы Фишера что-то есть. Это освободит от дебютных кандалов и гарантированно повысит зрелищность. Причем за счет увеличения боевитости и комбинационной насыщенности, а не за счет искусственного ускорения, снижающего качество игры. Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4256 |
|
|
|
akm: bulbul: akm: Комментатор не будет отвлекаться на 20-30-ходовые варианты Найдорфа или Свешникова, а займется растолковыванием основных дебютных принципов. |
А что мешает комментаторам растолковывать на доступном уровне те самые 20-30 ходовые варианты? Или они к вышеупомянутым принципам не имеют отношения? |
Наверное имеют, для ММ и МГ, - Вы сами то пробовали растолковывать?
Неискушённому любителю лучше узнать о принципах на 2-3 ходу. Помню, как у известного гроссмейстера - дебютчика и "тренера-любителя", двое детей за последними партами уснули на 2 часу лекции .
Вот и я от души повеселился, первый раз такое увидел.
|
Знаете - пробовал. Поскольку теорию знаю плохо, смотрю свежим взглядом, и объяснить неплохо получается |
|
|
номер сообщения: 127-7-4257 |
|
|
|
Pirron: Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Что делать. Для уравнения шансов можно попробовать играть спаренные игры белыми и чёрными.
Однодневный турнир можно провести в рамках Мемориала Таля, была бы добрая воля организаторов, а участники сочтут за честь почтить память и Фишера.
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
номер сообщения: 127-7-4258 |
|
|
|
bulbul:
Знаете - пробовал. Поскольку теорию знаю плохо, смотрю свежим взглядом, и объяснить неплохо получается |
|
|
|
номер сообщения: 127-7-4259 |
|
|
|
Pirron: В идее перехода на шахматы Фишера что-то есть. Это освободит от дебютных кандалов и гарантированно повысит зрелищность. Причем за счет увеличения боевитости и комбинационной насыщенности, а не за счет искусственного ускорения, снижающего качество игры. Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
А давайте попробуем организовать тематический турнир по классическим шахматам, например, на вариант Полугаевского, или 4.Kg5 в защите двух коней... думаю, для зрелищности этого вполне достаточно |
|
|
номер сообщения: 127-7-4260 |
|
|
|
akm: Pirron: Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Что делать. Для уравнения шансов можно попробовать играть спаренные игры белыми и чёрными.
Однодневный турнир можно провести в рамках Мемориала Таля, была бы добрая воля организаторов, а участники почтут за честь почтить память и Фишера.
|
Можно конечно и в 960-е что-нибудь провести типа почившего Амбера. Но вот что интересно, ни у кого по-моему не промелькнуло ни разу мысли о полноценном классическом мемориале Фишера А ведь не последний был в шахматной истории человек ... |
|
|
номер сообщения: 127-7-4261 |
|
|
|
bulbul: akm: Pirron: Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Что делать. Для уравнения шансов можно попробовать играть спаренные игры белыми и чёрными.
Однодневный турнир можно провести в рамках Мемориала Таля, была бы добрая воля организаторов, а участники почтут за честь почтить память и Фишера.
|
Можно конечно и в 960-е что-нибудь провести типа почившего Амбера. Но вот что интересно, ни у кого по-моему не промелькнуло ни разу мысли о полноценном классическом мемориале Фишера А ведь не последний был в шахматной истории человек ... |
Ну, элитный турнир по фишеровским шахматам убивает сразу двух зайцев - лучшего способа почтить память Фишера не придумать. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4262 |
|
|
|
akm: bulbul: akm: Комментатор не будет отвлекаться на 20-30-ходовые варианты Найдорфа или Свешникова, а займется растолковыванием основных дебютных принципов. |
А что мешает комментаторам растолковывать на доступном уровне те самые 20-30 ходовые варианты? Или они к вышеупомянутым принципам не имеют отношения? |
Наверное имеют, для ММ и МГ, - Вы сами то пробовали растолковывать?
Неискушённому любителю лучше узнать о принципах на 2-3 ходу. Помню, как у известного гроссмейстера - дебютчика и "тренера-любителя", двое детей за последними партами уснули на 2 часу лекции .
Вот и я от души повеселился, первый раз такое увидел.
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
На вопрос так и не ответили. Вроде как и в Найдорфе можно растолковать все. ) |
|
|
номер сообщения: 127-7-4263 |
|
|
|
Pirron: В идее перехода на шахматы Фишера что-то есть. Это освободит от дебютных кандалов и гарантированно повысит зрелищность. Причем за счет увеличения боевитости и комбинационной насыщенности, а не за счет искусственного ускорения, снижающего качество игры. Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Отдельно, наверное, не будем делать. В рамках какого-нибудь турнира сделаем. Может, после Таля попробовать? |
|
|
номер сообщения: 127-7-4264 |
|
|
|
ilevitov: Pirron: В идее перехода на шахматы Фишера что-то есть. Это освободит от дебютных кандалов и гарантированно повысит зрелищность. Причем за счет увеличения боевитости и комбинационной насыщенности, а не за счет искусственного ускорения, снижающего качество игры. Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Отдельно, наверное, не будем делать. В рамках какого-нибудь турнира сделаем. Может, после Таля попробовать? |
Дело хорошее. Тут главное - посмотреть реакцию публики:оживится народ, загорятся у людей глаза, вспомнится им эпоха Морфи и Андерсена? Если - да, то надо это дело двигать в массы. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4265 |
|
|
|
ilevitov:
На вопрос так и не ответили. Вроде как и в Найдорфе можно растолковать все. ) |
Конечно можно, но очень уж подготовленной публике. Теория варианта сложна. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4266 |
|
|
|
Pirron: ilevitov: Pirron: В идее перехода на шахматы Фишера что-то есть. Это освободит от дебютных кандалов и гарантированно повысит зрелищность. Причем за счет увеличения боевитости и комбинационной насыщенности, а не за счет искусственного ускорения, снижающего качество игры. Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Отдельно, наверное, не будем делать. В рамках какого-нибудь турнира сделаем. Может, после Таля попробовать? |
Дело хорошее. Тут главное - посмотреть реакцию публики:оживится народ, загорятся у людей глаза, вспомнится им эпоха Морфи и Андерсена? Если - да, то надо это дело двигать в массы. |
Сами по себе фишеровские эпоху Морфи и Андерсена абсолютно не гарантируют. Как сушили желающие, так и будут сушить. Остаюсь при своем мнении, что тематические турниры с классической расстановкой в этом плане перспективнее. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4267 |
|
|
|
Шиншиленыш: IMCheap:
Можно было бы сделать качественное и яркое шоу для квалифицированной публики. Но тут, как обычно, проблема в финансовой составляющей. На создание программы высокого уровня требуются немалые деньги, а большинство шахматных болельщиков беднее церковной мыши. Они качают пиратский софт, смотрят бесплатные онлайны и любую попытку предложить заплатить за качественный контент клеймят как жлобство, радостно сообщая, что лучше пойдут на сайт Х, где пусть и похуже, но бесплатно. Да им и заплатить зачастую нечем: ни кредитки, ни PayPal, ничего. Т.е. бизнеса я в этом не вижу, особенно в России. Разве что кто-то из меценатов захочет безвозмездно выделить средства на радость другим любителям шахмат. |
Позвольте возразить.
"Большинство шахматных болельщиков" вовсе не голодранцы, как Вы их пытаетесь представить. Просто когда рядом стоит молоко по 30 рублей и по 100, большинство будут покупать за 30. Включая жен миллионеров. Невозможность создания "яркого шоу для квалифицированной публики" ввиду отсутствия платежеспособного спроса на этот продукт говорит не о жлобстве публики, а о наличии экономических законов, н-р "спрос рождает предложение". |
Поясняю насчет экономических законов. Во-первых, речь идет о том, что многие выберут уступающую по качеству продукцию, но бесплатно. Эффект замещения: наесться можно разными продуктами, но картошка пользуется повышенной популярностью среди относительно малообеспеченных слоев населения и при повышении достатка начинает вытесняться другими вкусностями.
Второй момент: даже если бы продукт был одинакового качества, то ориентированной на перспективу и финансово обеспеченный человек скорее поддержит того, кто предлагает адекватно оплатить труд. Ибо тогда можно требовать взамен качества; рассчитывать на то, что система будет работать долго. В случае же демпинга (когда человек из альтруизма, глупости, расчета на дальнейшую популярность или еще по какой-то причине) предоставляет это услугу бесплатно, то высока вероятность, что он будет огрызаться ("как вы смеете что-то тут требовать, я и так бесплатно пашу") и в один прекрасный день забросит свою деятельность. А профессионалы к тому времени уйдут по той причине, что все "сидели в гостях" у любителя. Т.е. не останется вообще ничего и никого.
Когда пользователь платит, он взамен получает определенные права и рычаги воздействия на поставщика услуг. А если ему дают что-то на халяву, то сами понимаете. Дареному коню в зубы не смотрят. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4268 |
|
|
|
Мне, почему-то, шахматы Фишера неинтересны. Даже не знаю почему. Может начальные позиции оскорбляют взгляд, может еще чего...
В любом случае, это другие шахматы и на роль спасительной соломинки они не подходят.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4269 |
|
|
|
Vova17: Мне, почему-то, шахматы Фишера неинтересны. Даже не знаю почему. Может начальные позиции оскорбляют взгляд, может еще чего...
В любом случае, это другие шахматы и на роль спасительной соломинки они не подходят. |
Да не спасать, а продвигать вперёд надо все формы шахмат. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4270 |
|
|
|
ilevitov: Pirron: В идее перехода на шахматы Фишера что-то есть. Это освободит от дебютных кандалов и гарантированно повысит зрелищность. Причем за счет увеличения боевитости и комбинационной насыщенности, а не за счет искусственного ускорения, снижающего качество игры. Но в шахматах Фишера есть свои недостатки, о которых говорил недавно Свидлер: в некоторых позициях одна сторона имеет изначально заметное преимущество, а в некоторых велики ничейные тенденции. Разумно было бы выбрать позиций сто, лишенных этих недостатков. И потом организовать в России хотя бы один элитный турнир по фишеровским шахматам, чтобы проверить реакцию болельщиков. |
Отдельно, наверное, не будем делать. В рамках какого-нибудь турнира сделаем. Может, после Таля попробовать? |
В каком смысле после Таля? После Таля замечательно смотрится блиц.... А в фишеровские шахматы надо играть с медленным контролем иначе даже сильнейшим трудно будет разобраться в позиции (не говоря о комментаторах) и будет просто сумбурный вариант быстрых шахмат. Смысла особого нет, может быть даже хуже - обратный эффект....
Шахматисты народ очень инертный и плохо поддерживают нововведения (любые- как неудачные так и удачные, которым потом сами будут рады) просто по причине своего консерватизма. Проведите хотябы один турнир, если не элитный круговик то просто "опен" с хорошими призами, раскрутите его заранее и потом увидите как люди втянутся.... Повышение интереса гарантировано.
Точно так же к турниру в "классику" Ананд-Аронян-Свидлер-Крамник особого интереса не будет, а будет вот что: теория до 30-го хода,быстрые ничьи или унылые затяжные партии, при всем при этом 10 зрителей в зале и гигантские гонорары приглашенным гроссмейстерам.
Chess960 это те же шахматы (в отличии от всяких "суперчессов" и "кингчессов"), там абсолютно те же фигуры правила и цель игры (если хотите - концепция), только без дебютной теории - главного врага зрелищности. Роберт Фишер был не дурак. Его часы сначала тоже встретили в штыки а потом их насадили "сверху" и они очень даже прижились.... |
|
|
номер сообщения: 127-7-4271 |
|
|
|
ilevitov:На вопрос так и не ответили. Вроде как и в Найдорфе можно растолковать все. ) |
Ответ напрашивается. Нереально растолковать 20 ходов теории когда они исполняются за 5 минут.... |
|
|
номер сообщения: 127-7-4272 |
|
|
|
bulbul:Но вот что интересно, ни у кого по-моему не промелькнуло ни разу мысли о полноценном классическом мемориале Фишера А ведь не последний был в шахматной истории человек ... |
Одних мыслей недостаточно, нужны еще деньги.
akm:Комментатор не будет отвлекаться на 20-30-ходовые варианты Найдорфа или Свешникова, а займется растолковыванием основных дебютных принципов. ....
То есть, о том, что неспешно поможет привлечь к шахматам новых и новых зрителей-любителей. |
+1 |
|
|
номер сообщения: 127-7-4273 |
|
|
|
Kuradze:
... А в фишеровские шахматы надо играть с классическим контролем иначе даже сильнейшим трудно будет разобраться в позиции (не говоря о комментаторах) и будет просто сумбурный вариант быстрых шахмат. Смысла особого нет, может быть даже хуже - обратный эффект....
|
Если Вы помните, Накамура выиграл матч у Ароняна именно в быстрые шахматы. Смотрел все партии - необычайно интересное зрелище, даже без комментариев. Талант витал над доской, Накамура везде имел перевес по времени.
Сам играл как-то в Пардубице 30 на 30 минут - захватывающее действо. По-моему ощущению - оптимальный контроль. Сыграл неплохо, опередил нескольких МГ - знатоков классической табии.
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
номер сообщения: 127-7-4274 |
|
|
|
LB: Pirron: Я не совсем понимаю, почему быстрые шахматы почти единодушно считаются более зрелищными, чем классика. Сильному любителю цельная и красивая партия интересней комедии ошибок. Чайнику же блиц вообще не понятен- без комментариев он не может разобраться в происходящем, а следить за мельканием рук через две минуты становится скучно. |
Поэтому и предлагают играть блиц по минуте.
минута+минута=зрелищная шахматная партия.
|
Как видите - не единственный вариант. Блиц в шахматы Фишера - апофеоз зрелища! |
|
|
номер сообщения: 127-7-4275 |
|
|
|
"Блиц в шахматы Фишера - апофеоз зрелища!"
Отнюдь.
Апофеоз - блиц в шахматы Фишера вслепую. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4276 |
|
|
|
Блиц в шахматы Фишера - апофеоз зрелища! |
а если еще с блэкджеком и шлюхами - так и вообще не оторвёшься
|
|
|
номер сообщения: 127-7-4277 |
|
|
|
Kuradze: ilevitov:
Может, после Таля попробовать? |
В каком смысле после Таля? После Таля замечательно смотрится блиц.... |
Илья Левитов:
в этом году у нас, я надеюсь, все-таки не будет чемпионата мира по блицу. Мы платили за это очень большой взнос в ФИДЕ. |
|
|
|
номер сообщения: 127-7-4278 |
|
|
|
Просьба к руководителю РШФ из глубинки. На страничке уважаемого сайта почитателям шахмат предоставлена прекрасная возможность общаться с Вами напрямую. Спасибо, шаг для руководителя такого уровня достойный уважения! …и подражания. Так вот суть просьбы в следующем. Во многих регионах также имеются шахматные информационные порталы, в нашем – Красноярском крае, к большому сожалению, шахматного островка краевой шахматной федерации, краевого шахматного клуба в интернете нет. В одно время руководитель страны деликатно «обязал» губернаторов освоить интернет. Пожалуйста, волей руководителя РШФ проверьте наличие возможности, такой как у Вас, общаться с простыми любителями мудрой игры с региональным руководством, по крайней мере, чтобы каждый регион имел свой официальный шахматный сайт, где находилась самое необходимое: график турниров, изменения в связи с карантином и т.п. Одним словом, пора создавать «шахматную вертикаль власти»! Молодых, толковых вводить в региональное руководство, обязать всех руководителей регионов создать и использовать интернет-связь для улучшения состояния шахмат в своих регионах. Не все ж решать в Москве, пора и шевельнуть околицы. Это только поможет развитию шахмат в нашей стране, с Уважением! |
|
|
номер сообщения: 127-7-4279 |
|
|
|
Илья Левитов: "в этом году у нас, я надеюсь, все-таки не будет чемпионата мира по блицу. Мы платили за это очень большой взнос в ФИДЕ."
Можно решить вопрос, проведя не официальный чемпионат мира по блицу, а "Блицтурнир имени Таля". |
|
|
номер сообщения: 127-7-4280 |
|
|
|
В каком смысле после Таля? После Таля замечательно смотрится блиц.... А в фишеровские шахматы надо играть с медленным контролем иначе даже сильнейшим трудно будет разобраться в позиции (не говоря о комментаторах) и будет просто сумбурный вариант быстрых шахмат. Смысла особого нет, может быть даже хуже - обратный эффект....
Шахматисты народ очень инертный и плохо поддерживают нововведения (любые- как неудачные так и удачные, которым потом сами будут рады) просто по причине своего консерватизма. Проведите хотябы один турнир, если не элитный круговик то просто "опен" с хорошими призами, раскрутите его заранее и потом увидите как люди втянутся.... Повышение интереса гарантировано.
Точно так же к турниру в "классику" Ананд-Аронян-Свидлер-Крамник особого интереса не будет, а будет вот что: теория до 30-го хода,быстрые ничьи или унылые затяжные партии, при всем при этом 10 зрителей в зале и гигантские гонорары приглашенным гроссмейстерам.
Chess960 это те же шахматы (в отличии от всяких "суперчессов" и "кингчессов"), там абсолютно те же фигуры правила и цель игры (если хотите - концепция), только без дебютной теории - главного врага зрелищности. Роберт Фишер был не дурак. Его часы сначала тоже встретили в штыки а потом их насадили "сверху" и они очень даже прижились.... |
В Майнце проводили последние 10 лет, притом по полной программе: опены, нокауты, различные показательные матчи. Ввиду "огромного" интереса у болельщиков и спонсоров турнир в этом году не состоится. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4281 |
|
|
|
IMCheap:
В каком смысле после Таля? После Таля замечательно смотрится блиц.... А в фишеровские шахматы надо играть с медленным контролем иначе даже сильнейшим трудно будет разобраться в позиции (не говоря о комментаторах) и будет просто сумбурный вариант быстрых шахмат. Смысла особого нет, может быть даже хуже - обратный эффект....
Шахматисты народ очень инертный и плохо поддерживают нововведения (любые- как неудачные так и удачные, которым потом сами будут рады) просто по причине своего консерватизма. Проведите хотябы один турнир, если не элитный круговик то просто "опен" с хорошими призами, раскрутите его заранее и потом увидите как люди втянутся.... Повышение интереса гарантировано.
Точно так же к турниру в "классику" Ананд-Аронян-Свидлер-Крамник особого интереса не будет, а будет вот что: теория до 30-го хода,быстрые ничьи или унылые затяжные партии, при всем при этом 10 зрителей в зале и гигантские гонорары приглашенным гроссмейстерам.
Chess960 это те же шахматы (в отличии от всяких "суперчессов" и "кингчессов"), там абсолютно те же фигуры правила и цель игры (если хотите - концепция), только без дебютной теории - главного врага зрелищности. Роберт Фишер был не дурак. Его часы сначала тоже встретили в штыки а потом их насадили "сверху" и они очень даже прижились.... |
В Майнце проводили последние 10 лет, притом по полной программе: опены, нокауты, различные показательные матчи. Ввиду "огромного" интереса у болельщиков и спонсоров турнир в этом году не состоится. |
Ну не понимают некоторые, что, при всем уважении к Фишеру, chess-960 уже не шахматы. Первое, между прочим, чему учатся малыши, начинающие заниматься, это правильная расстановка фигур в начальной позиции...
Еще раз повторюсь: формат соревнований для популяризации шахмат и привлечения болельщиков - дело десятое. Проблема в принципе лежит в иной плоскости. |
|
|
номер сообщения: 127-7-4282 |
|
|
|
bulbul:
1. Ну не понимают некоторые, что, при всем уважении к Фишеру, chess-960 уже не шахматы.
2. Первое, между прочим, чему учатся малыши, начинающие заниматься, это правильная расстановка фигур в начальной позиции...
|
1. Ну не понимают некоторые, что, при всем уважении к классике, именно это в исполнении элиты уже не шахматы. Это игра на лучшую память. Кстати весьма интересная, НО НЕ ШАХМАТЫ.
Ибо щахматы изначально это творить здесь и сейчас, а не вспоминать
2. Да и в Рэндоме это имеет колосальное значение поскольку позиции разные, а законы шахмат одни и те же ... Так шта ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
номер сообщения: 127-7-4283 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|