ChessPro online

Илья Левитов

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

962

Maks

07.03.2011 | 23:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emilio:
Да, Крамник вопиюще не выиграл у Карлсена в Лондоне. Гири с Анандом там СОВСЕМ не тривиально.мало ли что железка даёт,
по-человечески там абсолютно неочевидно.
В любом случае, в классике такое происходит 2-3 раза за турнир, а в рапиде 2-3 раза за тур!
.


А в блице 2-3 раза за партию
номер сообщения: 127-7-4194

963

Maks

07.03.2011 | 23:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aquator2014:
Но, сейчас, другое время, к сожалению..."Мы живем в век скорости".
Соблазнов у людей становится с каждым днем все больше, а наша игра консервативна. Футбол меняется-вратарям запретили брать мяч при откатах, поставили доп. судей, золотой гол,лояльность при определении "вне игры" и т.д., волейбол изменился, хоккей и т.д. Люди понимают, что нужно прибавлять в динамике!! Что-то здесь надо менять!



ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ МАТЧА
Продолжительность матча зависит от уровня игры. Два доминирующих фактора обычно принимаются во внимание: время игры и количество оверов. Крикетные тест-матчи состоят из двух иннингов и продолжаются не более 5 дней (по 8-10 часов каждый день). Обычно каждая команда к окончанию тест-матча имеет на своем счету более 500 перебежек. Матч может закончиться досрочной победой одной из команд. Если в пределах оговоренного времени ни одной из команд не удалось добиться преимущества в счете, то результатом матча признается ничья. Тест-матчи не могут быть перенесены даже из-за плохих погодных условий. В последние 30 лет проводятся однодневные матчи. Хотя ревнители чистоты игры в крикет осуждают такую форму игры, она становится все более популярной и приносит хорошую прибыль. Специально для однодневных матчей были внесены важные поправки в правила игры: каждая команда проводит только по одному иннингу, а количество оверов ограничено.

Они тоже модернизируют, повинуясь требованиям времени, но у нас еще не худший вариант
номер сообщения: 127-7-4195

964

Stirlitz

мм

07.03.2011 | 23:32:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Emilio:
aquator2014: Как бы мы не любили шахматы, надо найти мужество чтобы признать, что НИКОГДА они не будут интересны телевидению. Интнрнет-ДА! Здесь и нужно прикладывать усилия!


Я про это написал в своём первом посте (841).
Для телевидения,как мне кажется, может подойти только блиц,
ну и конечно обучающие передачи на государственном канале.
У классики есть своя ниша, как грубо говоря у оперы, которая почему-то выжила,
несмотря на абсолютную нетелегеничность.
И не надо всех шахматистов записывать в консерваторы -
лучше подумайте, чему научится ребёнок, играющий исключительно в рапидах и блицах.
Те ли это шахматы?

Что касается классики - пять или семь часов в прямом эфире на ТВ это никто не будет смотреть, конечно, но ведь есть и другой формат - например, обзор с самыми интересными моментами, может быть небольшие пресс-конференции игроков.
А вот блиц в прямом эфире, я сомневаюсь, что будет интересен. Там всё меняется настолько быстро, что слабый любитель (а кто ещё может составлять костяк телевизионной аудитории) просто не поймёт ничего.
номер сообщения: 127-7-4196

965

IMCheap

08.03.2011 | 01:18:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я много думал над тем, как сделать шахматную ТВ-программу для масс, и пришел к выводу, что это возможно только при уже имеющейся достаточной популярности самих шахмат в обществе. Когда "каждая уборщица" (С) знает, что такое ладейный эндшпиль 4 на 3, то шоу пойдет на ура. А наоборот, т.е. привлекать путем показа программы в шахматы людей, ничего в них не понимающих, не получится.

Загвоздка в том, что квалифицированной аудитории интересно то, что совершенно не нужно обывателю. Сейчас комментатор считается хорошим, если может быстро вспомнить, в какой партии был применен такой-то план, указать возможные варианты и пути развития игры, вставить какую-то шахматную байку или цитату из классиков.
Обыватель же не способен считать в уме длинные варианты. Он не знает никаких цитат. Ему ничего не говорит, что впервые это сыграно шахматистом Х в турнире Y. У него нет своего мнения, поэтому сравнивать его с движком ему тоже неинтересно. В итоге обыватель, как слепой, должен доверять поводырю-комментатору и оценке машины (предположим, упрощенной, показывающей только кто побеждает + выделяющей нужным цветом ход в зависимости от его силы). А это скучно. Зритель любит поспорить с комментатором, пообсуждать накал борьбы с друзьями.

Всяческие нюансы - деньги на столе, юмор комментаторов а ля Комеди Клаб, полуодетые девочки на фоне - все это важно, но не может заменить сути. В конце концов, если у человека нет сопереживания с происходящим, понимания того, что творится в партии, то ему смотреть будет неинтересно. И уж тем более не возникнет желания играть в турнирах или разбираться на досуге самому.

Можно было бы сделать качественное и яркое шоу для квалифицированной публики. Но тут, как обычно, проблема в финансовой составляющей. На создание программы высокого уровня требуются немалые деньги, а большинство шахматных болельщиков беднее церковной мыши. Они качают пиратский софт, смотрят бесплатные онлайны и любую попытку предложить заплатить за качественный контент клеймят как жлобство, радостно сообщая, что лучше пойдут на сайт Х, где пусть и похуже, но бесплатно. Да им и заплатить зачастую нечем: ни кредитки, ни PayPal, ничего. Т.е. бизнеса я в этом не вижу, особенно в России. Разве что кто-то из меценатов захочет безвозмездно выделить средства на радость другим любителям шахмат.
номер сообщения: 127-7-4197

966

gigforum

08.03.2011 | 09:10:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в других видах спорта многие разбираются? Хорошо хоть правила бы знали, да и то не везде. Если что не так правильный комментатор объяснить должен в процессе.
номер сообщения: 127-7-4198

967

Шиншиленыш

08.03.2011 | 09:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IMCheap:
Можно было бы сделать качественное и яркое шоу для квалифицированной публики. Но тут, как обычно, проблема в финансовой составляющей. На создание программы высокого уровня требуются немалые деньги, а большинство шахматных болельщиков беднее церковной мыши. Они качают пиратский софт, смотрят бесплатные онлайны и любую попытку предложить заплатить за качественный контент клеймят как жлобство, радостно сообщая, что лучше пойдут на сайт Х, где пусть и похуже, но бесплатно. Да им и заплатить зачастую нечем: ни кредитки, ни PayPal, ничего. Т.е. бизнеса я в этом не вижу, особенно в России. Разве что кто-то из меценатов захочет безвозмездно выделить средства на радость другим любителям шахмат.


Позвольте возразить.

"Большинство шахматных болельщиков" вовсе не голодранцы, как Вы их пытаетесь представить. Просто когда рядом стоит молоко по 30 рублей и по 100, большинство будут покупать за 30. Включая жен миллионеров. Невозможность создания "яркого шоу для квалифицированной публики" ввиду отсутствия платежеспособного спроса на этот продукт говорит не о жлобстве публики, а о наличии экономических законов, н-р "спрос рождает предложение".
номер сообщения: 127-7-4199

968

mickey

08.03.2011 | 10:14:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Stirlitz:
Что касается классики - пять или семь часов в прямом эфире на ТВ это никто не будет смотреть, конечно

Конечно, транслировать по телевидению целиком классическую партию невозможно. Так же как нет смысла комментировать ее всю в Интернете. Думаю, что и большинство здесь присутствующих не смотрит онлайн-трансляции с самого начала. По-моему, видеокомментарий нужно начинать 1,5-2 часа после начала тура, в течение получаса комментатор расскажет, что происходило в партиях до сих пор, а потом уже вместе наблюдаем за решающими событиями. Кстати, уважаемые коллеги, которых так раздражают новинки на 30-х ходах, их при этом не увидят.

С телевидением проблема та, что партия может затянуться. Один из выходов - начинать туры позже, чтобы эта затяжка происходила уже ближе к полуночи - тогда трансляцию легко можно продлить (как в снукере - помню, как финальный матч чемпионата мира 2006г. Дотт - Эбдон закончился чуть ли не под утро).
номер сообщения: 127-7-4200

969

akm

08.03.2011 | 10:24:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gigforum: А в других видах спорта многие разбираются? Хорошо хоть правила бы знали, да и то не везде. Если что не так правильный комментатор объяснить должен в процессе.

Полностью согласен с Вами.
А для комментариев можно выделить две звуковых дорожки. На одной, для продвинутых, будет комментировать (предположим) Шипов, а на другой, для "чайников", тренер уровня КМ, имеющий хорошо подвешенный язык и опыт работы с начинающими. И не ясно, кого из этих двоих будет слушать больше зрителей.
Впрочем, мне ясно, чайников то больше.
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 127-7-4201

970

mickey

08.03.2011 | 10:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим, многие сравнивают в плане зрелищности шахматы со снукером. Так вот, в снукере все подстроено под телевидение: от расписания игр до оформления зала и одежды участников. Даже смешно, как они ведут статистику "максимальных брейков, достигнутых в телеэфире" (televised maximum breaks). Представьте себе статистику "жертв ферзя, осуществленных в телеэфире" . Но вот почему-то никакого "быстрого снукера" (скажем, по 15 секунд на удар) они не вводят . Вот с кого надо брать пример!
номер сообщения: 127-7-4202

971

Pirron

08.03.2011 | 11:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не совсем понимаю, почему быстрые шахматы почти единодушно считаются более зрелищными, чем классика. Сильному любителю цельная и красивая партия интересней комедии ошибок. Чайнику же блиц вообще не понятен- без комментариев он не может разобраться в происходящем, а следить за мельканием рук через две минуты становится скучно.
номер сообщения: 127-7-4203

972

Konek_Gorbunok

FM

08.03.2011 | 11:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Между прочим, многие сравнивают в плане зрелищности шахматы со снукером. Так вот, в снукере все подстроено под телевидение: от расписания игр до оформления зала и одежды участников. Даже смешно, как они ведут статистику "максимальных брейков, достигнутых в телеэфире" (televised maximum breaks). Представьте себе статистику "жертв ферзя, осуществленных в телеэфире" . Но вот почему-то никакого "быстрого снукера" (скажем, по 15 секунд на удар) они не вводят . Вот с кого надо брать пример!

В снукере фрейм длится относительно недолго, он короче даже партии в рапид, нет такой необходимости. А в волейбол, например, в свое время играли совсем по другому - очко засчитывали только на своей подаче. Пока им телевизионщики не сказали что они об этом думают. И правила резко изменились, очко стали засчитывать за каждый розыгрыш мяча, продолжительность матча сократилась в разы.

Михаил, хватит нападать на рапид, пожалуйста. :) Вас в него силой играть никто не заставит. :) Перечитайте последние несколько страниц дискуссии, там где кончается ругань и идет разговор по делу, с участием Эмиля и Ильи (и реплики из зала). Разногласия не такие и страшные. По моему, из этого может прекрасно родиться консенсус. В принципе даже ясно каким он будет:

Блиц - пытаться показывать на ТВ, классика - живет и здравствует, с каким-то вполне человеческим контролем, рапид - в массы.

Собственно, от консервативных гроссов требуется только одно - признать права блица и рапида почти наравне, но не наравне с классикой (не присваивать звания, но обсчитывать рейтинг, относиться к нему без явного презрения и желательно признать блиц и рапид полезными для популяризации шахмат) так же, как спринт существует наравне с марафоном (и намного зрелещнее последнего). В принципе, российская федерация и так все делает, и по моему очень неплохо - процесс пошел, жаль, что пока только в России. Просто, хотелось бы, чтобы не было явного противодействия.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 127-7-4204

973

LB


Петербург

08.03.2011 | 12:10:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я не совсем понимаю, почему быстрые шахматы почти единодушно считаются более зрелищными, чем классика. Сильному любителю цельная и красивая партия интересней комедии ошибок. Чайнику же блиц вообще не понятен- без комментариев он не может разобраться в происходящем, а следить за мельканием рук через две минуты становится скучно.


Поэтому и предлагают играть блиц по минуте.
минута+минута=зрелищная шахматная партия.
номер сообщения: 127-7-4205

974

gigforum

08.03.2011 | 13:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы игра слишком консервативная, правила не меняются столетиями. Хотя для зрелищности можно изменить правила без ущерба качеству.
Свидлер предлагал в свое время - отменить паты. В результате зрелищность возрастет на порядок. Множество ничейных позиций станут проигранными (король с пешкой против пешки например).
Наверное можно придумать еще изменения правил которые бы повлияли на восприятие шахмат. Как вариант изменить систему рейтинга - на ничью давать меньше рейтинга чем за (победу-поражение)/2, за победу черными давать чуть больше плюс, чем за победу белыми т.п. Текущая система рейтинга давно морально устарела.
номер сообщения: 127-7-4206

975

ilevitov

08.03.2011 | 13:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я по-прежнему убежден, что людям надо дать результат. Не представляю себе любителя футбола, который посмотрит 20 минут матча Челси-Арсенал и удовлетворенно пойдет домой.
Надо привлечь в шахматы БОЛЕЛЬЩИКА, а не ценителя шахматных красот. Для этого нужна интрига, отчаянное противостояние и результат. Классика размазывает все это. Но она никуда не исчезнет. Есть турниры и слава Богу, никто же не запрещает.
номер сообщения: 127-7-4207

976

manowar


Минск

08.03.2011 | 13:58:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov: Я по-прежнему убежден, что людям надо дать результат. Не представляю себе любителя футбола, который посмотрит 20 минут матча Челси-Арсенал и удовлетворенно пойдет домой.
Надо привлечь в шахматы БОЛЕЛЬЩИКА, а не ценителя шахматных красот. Для этого нужна интрига, отчаянное противостояние и результат. Классика размазывает все это. Но она никуда не исчезнет. Есть турниры и слава Богу, никто же не запрещает.


Илья, даже с помощью комментатора 90% телезрителей не поймут, что происходит на доске, поскольку о шахматах знают только то, что конь ходит буквой Г.

Ну и как им болеть в этих условиях?
номер сообщения: 127-7-4208

977

Konek_Gorbunok

FM

08.03.2011 | 13:59:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья, вопрос к Вам в Вашем международном амплуа: а что Вы думаете о возможности введения (точнее, даже возвращения, когда-то он уже был) международного рейтинга в быстрых шахматах?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 127-7-4209

978

ilevitov

08.03.2011 | 15:08:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
ilevitov: Я по-прежнему убежден, что людям надо дать результат. Не представляю себе любителя футбола, который посмотрит 20 минут матча Челси-Арсенал и удовлетворенно пойдет домой.
Надо привлечь в шахматы БОЛЕЛЬЩИКА, а не ценителя шахматных красот. Для этого нужна интрига, отчаянное противостояние и результат. Классика размазывает все это. Но она никуда не исчезнет. Есть турниры и слава Богу, никто же не запрещает.


Илья, даже с помощью комментатора 90% телезрителей не поймут, что происходит на доске, поскольку о шахматах знают только то, что конь ходит буквой Г.

Ну и как им болеть в этих условиях?


Не знаю. Думай! (с)
номер сообщения: 127-7-4210

979

ilevitov

08.03.2011 | 15:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Илья, вопрос к Вам в Вашем международном амплуа: а что Вы думаете о возможности введения (точнее, даже возвращения, когда-то он уже был) международного рейтинга в быстрых шахматах?

Вы о чем?? Не могут даже еженедельно рейтинг публиковать. Хотя бы уж ежемесячно.
номер сообщения: 127-7-4211

980

Konek_Gorbunok

FM

08.03.2011 | 15:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov:
Konek_Gorbunok: Илья, вопрос к Вам в Вашем международном амплуа: а что Вы думаете о возможности введения (точнее, даже возвращения, когда-то он уже был) международного рейтинга в быстрых шахматах?

Вы о чем?? Не могут даже еженедельно рейтинг публиковать. Хотя бы уж ежемесячно.

Или я не понял ответ, или Вы меня не поняли. :( Я не о том, чтобы быстро обсчитывать рейтинг, а о том, чтобы обсчитывать отдельный рейтинг для быстрых шахмат. Такой рейтинг уже появлялся, но затем ФИДЕ его по каким-то причинам отменила его, если не ошибаюсь, в 2002-ом году. Вот тут ссылка, то, что смог быстро найти в гугеле по этому поводу: http://www.chess.co.uk/twic/shirovrap02.html Оперативность как раз не имет значения, по мне так хоть раз в три месяца, но чтоб было.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 127-7-4212

981

mickey

08.03.2011 | 16:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov:
Надо привлечь в шахматы БОЛЕЛЬЩИКА, а не ценителя шахматных красот. Для этого нужна интрига, отчаянное противостояние и результат. Классика размазывает все это.

Размазывает, не размазывает - но классика и есть шахматы, в которых все решается, как правило, на доске. Быстрые шахматы - это в значительной мере другая игра, у нее другая сущность. Ну, не знаю, с чем еще сравнить. Футбол и мини-футбол уже были. Скажем, метание копья и теннисного мяча - тоже, конечно, не совсем адекватно. Может быть, метание того же копья на дальность и на точность?
Как показывать и пропагандировать шахматы (именно шахматы, а не "быструшки") - как Вы написали: "не знаю, думай"(С). Интрига, противостояние и результат - все это нужно показать в шахматах, а не в другой игре. Быстрые шахматы, как родственная игра, может помочь, но нельзя допустить, чтобы они вытеснили собственно шахматы. То есть допустить можно, но это будет просто означать конец шахмат с их многовековой историей. Никто же не заменяет снукер трикшотами (видом, наверно, более зрелищным), хотя и по трикшотам проводятся соревнования, и этот вид соревнований в какой-то степени пропагандирует снукер.
Я уж и не знаю, как яснее объяснить. Дело ведь не в каком-то "поливе" быстрых шахмат, в которые я с удовольствием играю (как и почти все другие гроссмейстеры), а просто о том, чтобы отделить... - не будем говорить "мухи от котлет" - ну, Вы поняли...
номер сообщения: 127-7-4213

982

Kuradze

08.03.2011 | 17:13:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы Фишера спасение от всех проблем. Странно что большинство людей этого еще не поняли....
номер сообщения: 127-7-4214

983

akm

08.03.2011 | 17:49:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kuradze: Шахматы Фишера спасение от всех проблем. Странно что большинство людей этого еще не поняли....

Вы конечно правы.
Но многие гроссмейстеры боятся шахмат Фишера, как чёрт ладана. Зачем отбирать у них любимую кость. Эпопея Свешникова с авторскими правами, например, как по мановению волшебной палочки превратится в многолетний пшик. А сколько ещё дебютных монографий истлеют на полках, а их авторов-"писателей" останется без работы.
_______________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 127-7-4215

984

Kuradze

08.03.2011 | 18:02:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:А сколько ещё дебютных монографий истлеют на полках, а их авторов-"писателей" останется без работы.

Необязательно же сразу "убивать" классику и полностью заменять на фишеровские. Можно для начала просто организовать несколько турниров по Chess960 с нормальным контролем и посмотреть что будет.... А будет намного интереснее для широкой публики, потому что основная проблема шахмат на сегодня, это теория до 30го хода,приводящая и к незрелищности и к быстрым ничьим.... Чтобы зрителям было еще интереснее, достаточно привлечь хороших комментаторов которые не только умеют балагурить, пользоваться базами и Рыбкой,но и понимают что происходит на доске.
Понятно что гроссмейстерам непривычно думать с первых ходов. Но ничего - привыкнут, на то они и гроссмейстеры! Между прочим в шахматах960 побеждают те же, кто и в классику очень силен (Аронян-Свидлер-Накамура) как показывает турнир в Майнце.
номер сообщения: 127-7-4216

985

Vova17

кмс

08.03.2011 | 18:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov: Я по-прежнему убежден, что людям надо дать результат. Не представляю себе любителя футбола, который посмотрит 20 минут матча Челси-Арсенал и удовлетворенно пойдет домой.
Надо привлечь в шахматы БОЛЕЛЬЩИКА, а не ценителя шахматных красот. Для этого нужна интрига, отчаянное противостояние и результат. Классика размазывает все это. Но она никуда не исчезнет. Есть турниры и слава Богу, никто же не запрещает.

Все никак не можем смириться, что шахматы не футбол и таких болельщиков, как футбольные фаны в шахматах НИКОГДА! не будет.
Что такое фан по сути? Это молодой (очень молодой) человек, который, иногда, слабо понимает что твориться на поле, но за победу своей команды любой ценой готов перегрызть любому глотку. Будут ли когда-нибудь такие болельщики в шахматах (вопрос еще, нужны ли они шахматам)? Уверен в ответе: не будут. Хотя просмотр иных чатов в онлайнах оставляют в этом плане надежду.
Контингент любителей шахмат, все-таки, любит закономерность результата. Элемент случайности его не вдохновляет, а угнетает. Как же, его любимый маэстро только что сидел в полной заднице, но вот противник в жутком цейтноте зевнул элементарный мат в два хода и теперь мы счастливые победители... Вряд ли будет много искреннего счастья от такой победы.

Я не против реформ. Но эти реформы должны быть направлены прежде всего на поддержку классических шахмат, которые, пусть и слабенькой пуповиной, но пока еще соединяют шахматы с искусством.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 127-7-4217

986

Enot2

Давно это было
Москва

08.03.2011 | 19:14:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kuradze:1. Шахматы Фишера спасение от всех проблем. 2. Странно что большинство людей этого еще не поняли....


1. Не от всех, но от многих, По сути это возвращение к первородным шахматам, как к игре где все решается здесь и сейчас ... А не дома... И измеряется ваша сообразительность, а не память ..

2. Думаю поняли все, кто рассматривает ситуацию объективно. И понятно что против этого все, кто кормиться около шахмат знанием дебютов ... Однако большие шахматные писатели найдут широчайшее поле для работы и интереснейшие исследования...


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4218

987

Enot2

Давно это было
Москва

08.03.2011 | 19:20:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:

И вообще - это сайт ChessPro, а не Шахматы для Енотов.


Хммм ... Извините, я давненько сюда не заглядывал, и просто не знал, что здесь произошла революция, и к власти пришлли оранжевые, желто-голубые


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4219

988

ilevitov

08.03.2011 | 19:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kuradze: Шахматы Фишера спасение от всех проблем. Странно что большинство людей этого еще не поняли....


А в чем спасение? Почему это будет интереснее?
номер сообщения: 127-7-4220

989

ilevitov

08.03.2011 | 19:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
ilevitov:
Konek_Gorbunok: Илья, вопрос к Вам в Вашем международном амплуа: а что Вы думаете о возможности введения (точнее, даже возвращения, когда-то он уже был) международного рейтинга в быстрых шахматах?

Вы о чем?? Не могут даже еженедельно рейтинг публиковать. Хотя бы уж ежемесячно.

Или я не понял ответ, или Вы меня не поняли. :( Я не о том, чтобы быстро обсчитывать рейтинг, а о том, чтобы обсчитывать отдельный рейтинг для быстрых шахмат. Такой рейтинг уже появлялся, но затем ФИДЕ его по каким-то причинам отменила его, если не ошибаюсь, в 2002-ом году. Вот тут ссылка, то, что смог быстро найти в гугеле по этому поводу: http://www.chess.co.uk/twic/shirovrap02.html Оперативность как раз не имет значения, по мне так хоть раз в три месяца, но чтоб было.


Ну я в том смысле, что не могут (рука не пишет "не можем"))) обычный рейтинг по-человечески считать, а Вы хотите быстрый еще
номер сообщения: 127-7-4221

990

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

08.03.2011 | 19:27:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Размазывает, не размазывает - но классика и есть шахматы, в которых все решается, как правило, на доске. Быстрые шахматы - это в значительной мере другая игра, у нее другая сущность. Ну, не знаю, с чем еще сравнить. Футбол и мини-футбол уже были. Скажем, метание копья и теннисного мяча - тоже, конечно, не совсем адекватно. Может быть, метание того же копья на дальность и на точность?
Как показывать и пропагандировать шахматы (именно шахматы, а не "быструшки") - как Вы написали: "не знаю, думай"(С). Интрига, противостояние и результат - все это нужно показать в шахматах, а не в другой игре. Быстрые шахматы, как родственная игра, может помочь, но нельзя допустить, чтобы они вытеснили собственно шахматы. То есть допустить можно, но это будет просто означать конец шахмат с их многовековой историей. Никто же не заменяет снукер трикшотами (видом, наверно, более зрелищным), хотя и по трикшотам проводятся соревнования, и этот вид соревнований в какой-то степени пропагандирует снукер.
Я уж и не знаю, как яснее объяснить. Дело ведь не в каком-то "поливе" быстрых шахмат, в которые я с удовольствием играю (как и почти все другие гроссмейстеры), а просто о том, чтобы отделить... - не будем говорить "мухи от котлет" - ну, Вы поняли...


Михал! На сопоставимом уровне аргументации можно сказать, что блиц и есть настоящие подлинные шахматы, а остальное - порнография. Перечитай интервью Ткачева, там есть намётки.

На комплекте шахмат не написано, сколько в них нужно играть - 10 минут или 5 часов.

Сложилось разделение контролей на 3 группы - блиц, рапид, классика (заочников выведем за скобки, это тоже полноправная форма шахмат, но ей занимается ИКЧФ).

ФИДЕ продолжает считать рейтинги только для классики, а блиц и рапид международной федерацией чморятся.

Вот о чём, в первую очередь, разговор.

Происходит же это в первую очередь потому, что ФИДЕ тупо не знает, как бы ей рубить бабки на обсчёте быстрых видов.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 127-7-4222

991

Enot2

Давно это было
Москва

08.03.2011 | 19:56:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ilevitov:
Kuradze: Шахматы Фишера спасение от всех проблем. Странно что большинство людей этого еще не поняли....


А в чем спасение? Почему это будет интереснее?


Основа интереса - сопричастность. Известно, что интереснее всего смотреть тот вид спорта в который ты сам играл.
В классических шахматах на высшем уровне обычный любитель просто сразу же находится в неравном положении с участником - гроссом. Гросс просто ЗНАЕТ дебют, помнит. А любитель решает задачу ...

Рэндом же выравнивает позиции. Мы вместе с гроссом сидим и ДУМАЕМ. И у меня есть шанс что я придумаю лучше... Интересно ...

Но все это конечно для миллионов - в режиме рапида, для тысяч - классический контроль. Дворкович - прав ...


__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным
номер сообщения: 127-7-4223