|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
o54:
Кол-во детей (в России) получающих доп.образование в виде шахмат снижается.
Некому скоро будет играть в дворе и не будет зрителей совсем.
И неважно по каким правилам будет разыгрываться первенство мира. |
В прошлом не было шахмат в качестве образовательной дисциплины. А играли в каждом дворе. И в кружки сами приходили. Популярность шахмат зависит в первую очередь от имиджа тех, кто на виду, сильнейших, и особенно чемпиона мира ... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3924 |
|
|
|
|
o54: На заметку Руководителю
Кол-во детей (в России) получающих доп.образование в виде шахмат снижается.
Некому скоро будет играть в дворе и не будет зрителей совсем. |
Ну вот что на это сказать может Левитов человеку, который вообще не в теме и тем не менее считает нужным жирным выделить свой текст? А потом на основании этого утверждения другие делают еще более глубокоидущие выводы.
В частности с 01.09.11 в Татарстане в 1-4 классах запланировано введение обязательных уроков шахмат во всех школах, а в 2010/11 уроки шахмат уже есть в 586 школах и 154 детсадах Татарстана (подробности в письме премьер-министра Татарстана) |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3925 |
|
|
|
|
Shaq: o54: На заметку Руководителю
Кол-во детей (в России) получающих доп.образование в виде шахмат снижается.
Некому скоро будет играть в дворе и не будет зрителей совсем. |
Ну вот что на это сказать может Левитов человеку, который вообще не в теме и тем не менее считает нужным жирным выделить свой текст? А потом на основании этого утверждения другие делают еще более глубокоидущие выводы.
В частности с 01.09.11 в Татарстане в 1-4 классах запланировано введение обязательных уроков шахмат во всех школах, а в 2010/11 уроки шахмат уже есть в 586 школах и 154 детсадах Татарстана (подробности в письме премьер-министра Татарстана) |
Спасибо. Отправил ссылку на письмо Президенту Республики Башкортостан Р.З.Хамитову. Веду с ним переписку по вопросу об открытии в Уфе шахматного клуба. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3926 |
|
|
|
|
а шак с лукой еще переписку не ведёт?
или токо с дворковичем?
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-3927 |
|
|
|
|
manowar: Андрей, как ты определил, что они выросли?
Если смотреть в долларах - то может быть. А если смотреть по покупательной способности этих самых долларов? Сколько стоила недвижимость в России и Беларуси 15 лет назад и сейчас? Каковы были цены на товары народного потребления и продукты питания?
Реальные доходы неэлитных гроссмейстеров в странах бывшего СССР уменьшились, о чем эти самые неэлитные гроссмейстеры твердят в один голос. Я со многими гроссами на эту тему беседовал.
Гроссмейстер с рейтингом 2600 сейчас может зарабатывать столько же, сколько неплохой программист-фрилансер или менеджер среднего звена в коммерческой компании. Но я не уверен в том, как долго это будет продолжаться. Прогнозирую падение доходов неэлитных шахматистов.
И в любом случае в 30 лет с точки зрения перспектив лучше быть хорошим программистом или менеджером среднего звена, чем гроссмейстером с рейтингом 2600. |
1) Лёня, во-первых, нужно определиться, что и кого мы сравниваем и в какие периоды времени (чтобы не получилось, что мы говорим о разных вещах). В своих постах в этой теме и ранее многократно в других темах ЧП я утверждал, что выросли с 1995г. существенно в среднем доходы у шахматных профессионалов (особенно существенно у шахматисток) во всем мире и увеличилось существенно их количество, что является следствием увеличения доходов у профессиональных шахматистов.
2) Понятно, что у каждого своё "мерило" того, что такое "высокий доход". И доходы шахматистов во все времена были просто смехотворны в сравнении с доходами лучших в футболе, бейсболе, покере, боксе и т.п. Но у каждого в этой жизни свой путь - кому-то быть директором рекламного агенства и успешным игроком в покер, а кого-то помимо этих талантов, есть талант еще в чем-то. Ну а кто-то всю жизнь в своих неудачах винит всех кроме себя. Определяемся - мы сравниваем доходы шахматистов со средним уровнем жизни.
3) Насколько я понял из твоего комменты, ты тоже не пытаешься оспорить то, что доходы шахматисток существенно увеличились ибо это было бы совсем уж глупо. Но если сомнения есть, то приведу цитату из интервью великой Ноны Гаприндашвили (сайт "ЧессПро", 25.10.2010):
– Многие переживают, что зрители не приходят на турниры.
– Просто другие интересы сейчас. Илюмжинов что ли виноват, что зрители не приходят? Все сейчас хотят сидеть дома, смотреть партии и еще при этом делать свои дела. Сейчас даже отборочные турниры проходят по Интернету. Я говорю, что Илюмжинов много сделал для шахмат, только потому, что действительно так считаю. А сколько он потратил собственных денег? Он ведь отдавал, а не наоборот. Я всегда считалась объективным человеком, говорю всегда то, что думаю.
Если говорить о женских шахматах, то я в свое время никак не могла заработать на квартиру, а Дзагнидзе уже успела купить себе квартиру. Оцените ее успехи и мои. У меня 12 олимпийских медалей, но я бы никогда не смогла купить квартиру, если бы государство мне не выдало. Современные шахматистки не играют лучше, чем мы играли, но зарабатывают больше.
Но понятно, женщины видят, что мужчины зарабатывают намного больше, поэтому этот вопрос поднимается. Я думаю, эта разница постепенно будет уменьшаться. На Конгрессе ФИДЕ уже поднимался вопрос о том, что женщинам нужно увеличивать призы, но не все сразу. Однако я могу успокоить женщин: мы зарабатывали меньше, чем можно заработать сейчас. |
4) Так "женский" вопрос закрыли, переходим к мужчинам. Разделим их на элитных супергроссмейстеров, неэлитных гроссов (про которых ты говорил) и начинающих.
5) Начнем с элитных гроссмейстеров (про которых ты ничего не сказал). Ну тут всё просто. Понятно, что до "эры Илюмжинова во все времена не более десятка сильнейших шахматистов во всем мире имели высокие доходы. Как правило, и эти сильнейшие шахматисты не были полностью шахматными профессионалами и были вынуждены в дополнение к своей страсти (шахматы) работать в других сферах. Много в истории печальных примеров, когда великие шахматисты заканчивали жизнь в нищете и полном забвении. Ну а про то что в "золотую пору" шахмат высокие доходы были реально только у 2К это, я полагаю, не имеет в очередной раз доказывать. Если посмотреть на доходы 10-ки сильнейших шахматистов мира сейчас, то полагаю, что несложный подсчет количества турниров, в которых они сыграли и ознакомления с размерами призовых и подъемных, позволит сделать вывод, что сегодняшние элитные шахматисты просто богатые люди в сравнении с упомянутыми тобою фрилансерами и менеджерами. Да, и тут нужно также сказать и о том, что количество турниров увеличилось очень существенно. Думаю, Широв мог бы подтвердить мои слова про доходы элитных шахматистов. Полагаю, что подраздел "элитные гроссы" также "закрыли".
6) Переходим к доходам начинающих шахматистов. Раньше дети вообще ничего не зарабатывали и никаких грантов не имели. Сейчас, в частности, РШФ выделяет лучшим из них гранты. Сейчас повсеместно во всем мире (в России, Турции, Боливии и я уже даже сбился со счета в перечне стран) вводится факультативное или обязательное обучение шахматам в школе. Это тоже нужно считать огромным плюсом по нашему вопросу, хоть напрямую и не имеет к вопросу доходов. Полагаю, что и подраздел "начинающие шахматисты" успешно "закрыт".
7) Переходим к последнему подразделу - доходы неэлитных шахматных профессионалов. Ты приводишь в качестве примеров разговоры с некими гроссами из стран бывшего СССР. Я понимаю, почему именно их. По всей видимости потому, что не из бывшего СССР неэлитных гроссов, являвшихся шахматными профи и доходы которых были на уровне доходов тех времен менеджеров среднего звена, было еще 20 лет назад не более 20 во всем мире. Ну глупо отрицать, что шахматы могли дать хотя бы среднюю зарплату большому количеству неэлитных шахматных профи еще 20 лет назад.
8) Остается нам рассмотреть узкий подподраздел - "неэлитные шахматные профи из стран бывшего СССР".
В советские времена шахматных профи, вообще-то не было, по определению. Ну ладно, будем считать, что КПСС выделяла большие деньги на большое количество советских неэлитных шахматных профессионалов. Сделаем так, я привожу пример, сколько заработали Непомнящий, Наер и т.д. в шахматных турнирах, а кто-нибудь приводит примеры доходов неэлитных шахматных профи.
Начнем. 2010г. за 1-е место в Суперфинале ЧР Непомнящий получил приз в размере 27,5 тысяч $, что по меркам 2010г. является хорошим годовым доходом в подавляющем большинстве стран мира и средним годовым доходом в США.
Итак, хотелось бы послушать примеры с конкретными цифрами, подтверждающие утверждение, что неэлитные шахматные профи ранее зарабатывали больше.
Да, и нужно не забывать, что по рассказам бывает зачастую, что раньше и трава была зеленее, и девки красивее, и Солнце ярче. Нам нужна конкретика. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3928 |
|
|
|
|
| chich: а шак с лукой еще переписку не ведёт? |
Нет.
Кстати, как показывает систематическое зондирование форумов шахрунета, неанонимных критиков действий нынешнего руководства РШФ в лице Дворковича, Левитова и Бареева с каждым днем становится все меньше и сейчас их катастрофически мало. А остальные (такие как Шипов) пустились в откровенный трэш, ничего не имеющий с реальностью.
А вообще гораздо легче было во все времена и во всех сферах критиковать и фонтанировать идеями, которые ничего не стоят до момента их реализации в жизнь.
Сейчас читаю книгу "Дело не в кофе. Корпоративная культура Sturbucks" Говарда Бехара. Хотелось бы привести 2 цитаты из неё:
| Если вырастить людей, они вырастят бизнес. В этом суть и это - высший приоритет. Чем лучше ваши сотрудники, тем они лучше и как сотрудники |
| По собственному опыту знаю, что за пропасть разделяет знание того, что правильно, и умение делать то, что правильно. |
Мне кажется, эти цитаты очень четко объясняют причины, по которым для шахмат как бизнеса (помимо других задач) так важна стратегическая цель Илюмжинова по внедрению шахмат в школы. И понятно, что "умников", которые будут критиковать любую власть и любые их действия, всегда было очень много (в эпоху терок на форумах имя им стало легион) и которые при этом являются импотентами, когда нужно реализовать на практике идеи по развитию шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3929 |
|
|
|
|
Shaq: | chich: а шак с лукой еще переписку не ведёт? |
Нет.
Кстати, как показывает систематическое зондирование форумов шахрунета, неанонимных критиков действий нынешнего руководства РШФ в лице Дворковича, Левитова и Бареева с каждым днем становится все меньше и сейчас их катастрофически мало. А остальные (такие как Шипов) пустились в откровенный трэш, ничего не имеющий с реальностью. |
Я так понимаю, что главная цель - это сократить количество критиков 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3930 |
|
|
|
|
| shcherb: Я так понимаю, что главная цель - это сократить количество критиков |
Нет, дело совсем в другом. Просто шахматисты всё меньше верят "мантрам" на форумах критиков руководства РШФ и свои собственные выводы делают на основании фактов.
А они для критиков неутешительны - построен шахматный дворец в Ханты-Мансийске, скоро будут построены в Казани (имени Нежметдинова), в Новосибирске и собирается РГСУ строить в Москве, увеличиваются призовые фонды в турнирах и их становится больше. Ну где это видано, чтобы приз за 1-е место в 1 (первой) лиге Чемпионата России среди женщин был 2000 $? Такого никогда не было в истории женских неэлитных шахмат нигде в мире.
Некоторые пытаются своими многочисленными критически-нытическими статьями и комментариями на форумах подменить реальность, замолчать положительные изменения в жизни шахматистов и вообще шахмат в России и выпячивают несущественные в целом негативные моменты. Но народ не обманешь. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3931 |
|
|
|
|
Shaq: Ну где это видано, чтобы приз за 1-е место в 1 (первой) лиге Чемпионата России среди женщин был 2000 $? Такого никогда не было в истории женских неэлитных шахмат нигде в мире.
Некоторые пытаются своими многочисленными критически-нытическими статьями и комментариями на форумах подменить реальность, замолчать положительные изменения в жизни шахматистов и вообще шахмат в России и выпячивают несущественные в целом негативные моменты. Но народ не обманешь. |
Ну да, 2 штуки невиданно много  в Москве это среднемесячная зарплата менеджера по продажам зубной пасты  К сожалению, насчет призовых в женских шахматах других стран не в курсе, но в СССР выиграть Первую лигу - было круто... Шахматистка, выигравшая такой турнир, вполне могла бы прожить, занимаясь только шахматами. А долго ли сейчас на 60000 проживешь? Хотя согласен, для российской глубинки деньги немалые 
Так что народ как раз обманешь  Особенно если у народа память короткая... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3932 |
|
|
|
|
Слушайте, уважаемый мм bulbul, то что Вам плевать на слова Гаприндашвили и у Вас не хватило сил прочитать не только мой последний, но и предыдущие посты в этой теме, это только Ваши проблемы.
А то, что критики действий руководства РШФ мастаки на демагогические рассуждансы без какой-либо конкретики, это мне известно давно.
Еще раз: 1) шахматистам и шахматисткам не за что платить гонорары, которые есть, например, в футболе и профессиональных спортивных лигах США, т.к. эти нет такого количества коммерческих спонсоров, 2) словосочетание "было круто" к оценке сравнения доходов шахматисток сейчас и в советские времена, никакого отношения не имеет. У Вас нет никаких конкретных цифр и фамилий, чтобы подтвердить то, что доходы победительницы 1-й лиги Чемпионата СССР среди женщин были выше, чем это есть сейчас, 3) я не утверждал, что приз в 2000$ является манной небесной и огромной суммой в сравнении с зарплатой продавцов зубной пасты, не нравятся доходы в шахматах - вперед торговать пастой. Но статистика говорит о том, что большое количество женщин (на 18.02.11 в 1-й лиге ЧМ среди женщин, который стартует 20.02.11, зарегистрировались 79 участниц) устраивают, да, небольшие, но постепенно увеличивающиеся призы в женских шахматах и конкуренция постепенно усиливается. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3933 |
|
|
|
|
Shaq: Слушайте, уважаемый мм bulbul, то что Вам плевать на слова Гаприндашвили и у Вас не хватило сил прочитать не только мой последний, но и предыдущие посты в этой теме, это только Ваши проблемы.
А то, что критики действий руководства РШФ мастаки на демагогические рассуждансы без какой-либо конкретики, это мне известно давно.
Еще раз: 1) шахматистам и шахматисткам не за что платить гонорары, которые есть, например, в футболе и профессиональных спортивных лигах США, т.к. эти нет такого количества коммерческих спонсоров, 2) словосочетание "было круто" к оценке сравнения доходов шахматисток сейчас и в советские времена, никакого отношения не имеет. У Вас нет никаких конкретных цифр и фамилий, чтобы подтвердить то, что доходы победительницы 1-й лиги Чемпионата СССР среди женщин были выше, чем это есть сейчас, 3) я не утверждал, что приз в 2000$ является манной небесной и огромной суммой в сравнении с зарплатой продавцов зубной пасты, не нравятся доходы в шахматах - вперед торговать пастой. Но статистика говорит о том, что большое количество женщин (на 18.02.11 в 1-й лиге ЧМ среди женщин, который стартует 20.02.11, зарегистрировались 79 участниц) устраивают, да, небольшие, но постепенно увеличивающиеся призы в женских шахматах и конкуренция постепенно усиливается. |
Насколько я понимаю, в интервью Ноны Терентьевны речь не шла о России и РШФ. Скорее ее слова опровергают Ваши, насчет неслыханных в мире гонораров у российских шахматисток. Теперь по пунктам.
1) Все верно. Задача шахматных организаторов как раз в том и состоит, чтобы максимально привлекать коммерческих спонсоров. РШФ над этим активно работает, и, несомненно, налицо позитивные результаты. Но разве критика даже в этом случае - преступление? На мой взгляд, есть дефицит новых идей. И не очевидно, что к немногим предлагаемым идеям прислушиваются.
2) Конкретные цифры и фамилии в данном случае неактуальны. Сравнение реальных доходов - дело статистики, а то что сильный мастер мог прожить в СССР, играя в шахматы, а сейчас и гроссы не в состоянии - факт. Во многом это связано с возросшей конкуренцией, конечно.
3) Во всяком случае, торговать зубной пастой шахматистам в прежние времена не приходилось  Причина, по которой российские шахматистки удовлетворены даже такими смешными деньгами, очевидна: уровень жизни в большинстве российских регионов  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3934 |
|
|
|
|
| Shaq: Но статистика говорит о том, что большое количество женщин (на 18.02.11 в 1-й лиге ЧМ среди женщин, который стартует 20.02.11, зарегистрировались 79 участниц) устраивают, да, небольшие, но постепенно увеличивающиеся призы в женских шахматах и конкуренция постепенно усиливается. |
Для справки. 2004 г. Серпухов. 1 лига среди женщин. Количество принявших участие - 75 шахматисток. У меня есть таблица - на этом турнире я был главным секретарем. Про призы не помню. Думаю, что поменьше чем в 2011. Утверждать, что женщины поехали играть в Иваново, потому как там призы? ИМХО , несколько не верно.
Стартовый лист 1 лиги среди женщин в 2011 возглавляет Татьяна Степовая (в 2004 возглавляла она же), а 70% участниц - девушки моложе 20 лет.
Организаторы предоставили вполне нормальные (прежде всего в финансовом отношении) условия для проживания и питания.
Для очистки совести заглянул на сайт ФИДЕ. 2002 г - 81 участница, 2003 - 91, 2004 - 75, 2005 -57. 2006 -76 2007 - инфы не нашел 2008 -89 2009 -47 2010 -56.
В 1999 -2001 г. г. турниры собирали по 90-100 участниц.
У Вас, Шак, очень часто аргументы, что называется "не пляшут". |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3935 |
|
|
|
|
Меня смешит, когда мне рассказывают про достойную жизнь шахматного мастера в совке. В совке машина лучше, чем у меня сейчас (я инженер-авиаконструктор ... ну не самый рядовой, но в целом - обыкновенный) из шахматистов была только у Карпова. Ну квартиру давали, да. Практически уверен, что мастерам - однокомнaтную ... это жизнь? Жена и 1-2 ребенка, которых надо кормить на стипендию в 120 рублей в однокомнaтной квартире? Очереди за водкой мясом и молоком, единственный относительно приличный костюм. 11-ый автобус. Да, я знаю, что младший научный сотрудник существовал не лучше. Но не надо мне рассказывать, что это жизнь. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3936 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:...Ну квартиру давали, да. Практически уверен, что мастерам - однокомнaтную ... это жизнь? Жена и 1-2 ребенка, которых надо кормить на стипендию в 120 рублей в однокомнaтной квартире? |
Да с чего Вы взяли, что мастер (не гроссмейстер, а мастер) мог получить т.н. спортивную стипендию и тем более квартиру? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3937 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok:...Ну квартиру давали, да. Практически уверен, что мастерам - однокомнaтную ... это жизнь? Жена и 1-2 ребенка, которых надо кормить на стипендию в 120 рублей в однокомнaтной квартире? |
Да с чего Вы взяли, что мастер (не гроссмейстер, а мастер) мог получить т.н. спортивную стипендию и тем более квартиру? |
Ну как минимум у нас в Литве мог, ибо действующий гроссмейстер на всю Литву был только один - Гавриков. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3938 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Ну как минимум у нас в Литве мог, ибо действующий гроссмейстер на всю Литву был только один - Гавриков. :) |
Тут ничего не могу сказать, наверное, так и было, раз Вы говорите. В Москве же в 70-80 годах мастера делились на любителей (т.е., людей, работавших по специальности) и полупрофессионалов (т.е, имевших шахматную работу). Стипендию от спортобществ (рублей 70, если не путаю, получали единицы - молодые, перспективные). Стипендию Госкомспорта - только гроссмейстеры.
И, разумеется, ни о какой квартире и речи не шло. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3939 |
|
|
|
|
СС:
... И, разумеется, ни о какой квартире и речи не шло. |
Борис Гулько, как я понимаю, уехал из Союза, потому что они с женой жили в коммуналке. При том, что оба были чемпионами СССР. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3940 |
|
|
|
|
Shaq: chessrobot: Прошу Вас утвердить следующие кандидатуры на присуждение грантов РШФ на 2011г…………….
А.Галямова 200 тыс. руб. Чемпионка России, Олимпийская чемпионка
А.Костенюк 200 тыс. руб. Олимпийская чемпионка
Н. Погонина 200 тыс. руб. Вице-чемпионка России... |
|
| chessrobot: При таком отношении РШФ к Александре, я думаю, что она откажется от гранта. Пусть грант пойдет на операцию для шахматного чиновника, и он сможет за нее играть в команде. |
"Сургутский шахматист-школьник получил грант на сумму 200 тыс. руб.", 14.02.2011:
| Слава Татехин, кандидат в мастера спорта по шахматам, получил от российской шахматной федерации целевой грант на сумму 200 тысяч рублей. Сургутский школьник оказался в числе десятка самых перспективных российских шахматистов в возрасте от десяти до 18 лет, которым были присуждены аналогичные гранты. Деньги могут быть потрачены на участие в соревнованиях, на проведение учебно-тренировочных сборов или на любые другие цели, способствующие совершенствованию его мастерства. |
Обидно, конечно. |
Согласен. Но тут не объективные показатели 12-ти летнего кмс с рейтингом 2128, скажем прямо не шахматного Моцарта, а чистая политика. Сургут - это Ханты-Мансийский АО, серьезный спонсор шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3941 |
|
|
|
|
VladimirStartsev: Про призы не помню. Думаю, что поменьше чем в 2011. Утверждать, что женщины поехали играть в Иваново, потому как там призы? ИМХО , несколько не верно.
...
У Вас, Шак, очень часто аргументы, что называется "не пляшут". |
Ув. Владимир Николаевич, не Вы первый, не Вы последний, который приписывает мне утверждения, которые я никогда не говорил, а потом с удовольствием опровергает то, что я никогда не говорил, а потом ещё идет дальше и делает выводы о моей личности.
В очередной раз повторяю - в своих последних постах в этой теме я утверждал только то, что в настоящее время доходы шахматистов и особенно шахматисток существенно увеличились по сравнению с тем, что было ранее. А профессиональными шахматистами и шахматистками и в советские времена, и сейчас становятся только те, которые жить не могут без шахмат или ничего лучшего в жизни эти люди не умеют.
Я не утверждал, что 79 человек поехали в Иваново за призами; я не утверждал, что сейчас призы в шахматах очень высокие по сравнению с доходами среднего класса; я не утверждал, что общественный статус шахматистов хотя бы чуть-чуть приблизился к статусу, который был у советских шахматистов. Я ничего этого не утверждал и не собираюсь.
Но абсолютно бессмысленно бесконечно взывать, ныть, стенать о том, какой в советские времена был высокий социальный статус у шахмат. Точно также бессмысленно в 2011г. музыкантам во всем мире взывать, ныть и стенать о том, что 20 лет назад люди покупали диски с их музыкой, а не как сейчас скачивают её в нете. Нужно жить сегодняшним днем, а не бесконечно смотреть в прошлое и искать способы еще большего увеличения доходов шахматистов, повышения статуса шахмат в современном обществе (в т.ч. через обязательное введение шахмат в начальной школе).
P.S. Спасибо Коньку Горбунку и Старому Семену, которые подтвердили указанное мое утверждение и жизнь советских неэлитных шахматисток была абсолютно не сахар. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3942 |
|
|
|
|
| Татехин - самый пееерспективный шааахматист! Все деньги - на Татехина!!! |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3943 |
|
|
|
|
| Shaq:...подтвердили указанное мое утверждение и жизнь советских неэлитных шахматисток была абсолютно не сахар. |
Элитных тоже, по сравнению с сегодняшними элитными они были чуть ли не бомжи.
Хотя по тем понятиям жили они более чем обеспечено. Чемпион мира получал стипендию 300 рублей (Спасскому, правда, перед матчем с Фишером ее подняли до 500). Остальные играющие гроссмейстеры, разумеется, намного меньше. За выигрыш матча на первенство мира платили то ли две, то ли пять тысяч рублей, точно не знаю, публике эти цифры не сообщались (как и все другие, кстати). Основной доход - от поездок за границу и мизерных же, по нынешним временам, призов в валюте. Тот же Спасский, выиграв сильнейший турнир на кубок Пятигорского (1966 год) получил неслыханные пять тысяч долларов призовых и считал себя богатым человеком. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3944 |
|
|
|
|
bulbul: Насколько я понимаю, в интервью Ноны Терентьевны речь не шла о России и РШФ. Скорее ее слова опровергают Ваши, насчет неслыханных в мире гонораров у российских шахматисток. Теперь по пунктам.
1) Все верно. Задача шахматных организаторов как раз в том и состоит, чтобы максимально привлекать коммерческих спонсоров. РШФ над этим активно работает, и, несомненно, налицо позитивные результаты. Но разве критика даже в этом случае - преступление? На мой взгляд, есть дефицит новых идей. И не очевидно, что к немногим предлагаемым идеям прислушиваются.
2) Конкретные цифры и фамилии в данном случае неактуальны. Сравнение реальных доходов - дело статистики, а то что сильный мастер мог прожить в СССР, играя в шахматы, а сейчас и гроссы не в состоянии - факт. Во многом это связано с возросшей конкуренцией, конечно.
3) Во всяком случае, торговать зубной пастой шахматистам в прежние времена не приходилось Причина, по которой российские шахматистки удовлетворены даже такими смешными деньгами, очевидна: уровень жизни в большинстве российских регионов |
1) Речь в интервью Гаприндашвили шла о доходах шахматисток во всем мире, в частности та же Дзагнидзе достаточно много денег заработала именно играя в российских турнирах.
2) Я не утверждал вообще ничего о неслыханных гонорарах у российских шахматисток (см. мой предыдущий пост с ответом В.Н. Старцеву), мой тот пост о том, что ранее никогда не было таких высоких призов в 1-й лиге Чемпионата России среди женщин, чего никогда не было в женских турнирах такого невысокого уровня ни в России, ни в СССР, ни вообще нигде в мире. Естественно, в элитных женских турнирах сейчас призы намного выше, в т.ч. в Суперфинале Чемпионата России.
3) Критика, естественно, никакое не преступление, а благо. Но только конструктивная критика, а не огульная или такая, которая демонстрирует, что критикующий вообще абсолютно не владеет темой, но тем не менее с большим пафосом и апломбом считает нужным излагать свои нравоучения, которые абсолютно оторваны от реальности.
4) На Ваш взгляд есть дефицит идей, но это только Ваши проблемы. Если Вы смотрите на шахматный мир через узкое окошко в виде этого форума и еще каких-то десятка сайтов, то это не значит, что Вы владеете ситуацией в шахматах. Существует огромное количество шахматных сайтов (помимо общения между шахматистами в Фейсбуке и других соцсетях), на котором идет своя жизнь, люди между собою общаются и никогда они не появляются в виде комментариев на этом или других крупнейших российских шахматных форумов. Например, один из бывших сотрудников РШФ рассказал мне о сайте своей жены, которая является профессиональной шахматисткой. У неё отличный сайт, там идет своя жизнь, общаются люди из одного отдаленного региона России и указанная женщина не отчитывается о своей жизни на ЧессПро или сайте РШФ. Точно также в России проводится огромное количество шахматных турниров на своем локальном уровне, новости о которых не доходят ни до новостных российских шахматных сайтов, ни до этого форума. Т.е. если Вы лично не прочитали информацию о шахматной жизни России на этом и других основных сайтах, не значит, что её нет. Т.е. крупнейшие русскоязычные шахматные сайты являются лишь малой частью айсберга, которым является шахрунет.
5) Опять двадцать пять. Во все времена шахматными профессионалами в первую, во вторую и в третью очередь становились те люди, для которых шахматы являются смыслом жизни или в случае, если шахматы это та сфера, в которой люди смогли реализоваться. Никто из шахматных профессионалов не рассчитывал, когда становился профшахматистом, стать миллионером. Шахматные профи делают свою любимую работу (играют в шахматы), а повышение в последнее время их доходов, это дополнительный, но не главный для них стимул становиться шахматным профи. Шахматисты умные в массе своей люди, они прекрасно понимают, что гораздо спокойнее в плане доходов и обеспеченной старости стать, например, сантехником в Канаде или кабинетной крысой в каком-нибудь рутенбургском научном институте, или покерным профи (доходы в котором минимум на 2 порядка выше чем в шахматах у сильнейших покерных игроков), но страсть к шахматам заставляла и заставляет таких людей становиться шахматными профессионалами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3945 |
|
|
|
|
СС: Элитных тоже, по сравнению с сегодняшними элитными они были чуть ли не бомжи.
Хотя по тем понятиям жили они более чем обеспечено. |
Спасибо за подробности, но ровно об этом же (то, что современные элитные шахматисты имеют гораздо более высокие доходы, чем подавляющее большинство элитных гроссов прошлого) в своем посте № 19 этой темы. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3946 |
|
|
|
|
Shaq: VladimirStartsev: Про призы не помню. Думаю, что поменьше чем в 2011. Утверждать, что женщины поехали играть в Иваново, потому как там призы? ИМХО , несколько не верно.
...
У Вас, Шак, очень часто аргументы, что называется "не пляшут". |
Ув. Владимир Николаевич, не Вы первый, не Вы последний, который приписывает мне утверждения, которые я никогда не говорил, а потом с удовольствием опровергает то, что я никогда не говорил, а потом ещё идет дальше и делает выводы о моей личности.
В очередной раз повторяю - в своих последних постах в этой теме я утверждал только то, что в настоящее время доходы шахматистов и особенно шахматисток существенно увеличились по сравнению с тем, что было ранее. А профессиональными шахматистами и шахматистками и в советские времена, и сейчас становятся только те, которые жить не могут без шахмат или ничего лучшего в жизни эти люди не умеют.
Я не утверждал, что 79 человек поехали в Иваново за призами; я не утверждал, что сейчас призы в шахматах очень высокие по сравнению с доходами среднего класса; я не утверждал, что общественный статус шахматистов хотя бы чуть-чуть приблизился к статусу, который был у советских шахматистов. Я ничего этого не утверждал и не собираюсь.
Но абсолютно бессмысленно бесконечно взывать, ныть, стенать о том, какой в советские времена был высокий социальный статус у шахмат. Точно также бессмысленно в 2011г. музыкантам во всем мире взывать, ныть и стенать о том, что 20 лет назад люди покупали диски с их музыкой, а не как сейчас скачивают её в нете. Нужно жить сегодняшним днем, а не бесконечно смотреть в прошлое и искать способы еще большего увеличения доходов шахматистов, повышения статуса шахмат в современном обществе (в т.ч. через обязательное введение шахмат в начальной школе).
P.S. Спасибо Коньку Горбунку и Старому Семену, которые подтвердили указанное мое утверждение и жизнь советских неэлитных шахматисток была абсолютно не сахар. |
А для чего вы приводили список, говорили о количестве играющих в Иваново и писали о призовом фонде? На мой взгляд, количество играющих, призовой фонд в данном конкретном случае имеют очень низкий коэффициент корреляции. И делать выводы из этих цифр (а другие не были приведены) , что сейчас лучше чем сорок - пятьдесят лет назад, я бы не стал. Именно о не очень качественном подборе конкретных фактов по конкретному поводу , которые, как Вы полагаете, подтверждают Ваш взгляд на состояние дел, я и пишу. Не совсем корректные примеры ослабляют Ваши позиции в полемике. Вот что я хотел Вам сказать. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3947 |
|
|
|
|
Был бы донором РШФ Абрамович - почему бы не дать грант самому перспективному молодому чукотскому перворазряднику?
С Татехиным ситуация простая - мало у них в Хантах доморощенных сильных шахматистов. А хотят. Мы многого не знаем о финансовых потоках в РШФ, не исключено что та ситуация как в рекламе - купи квартиру и получи бесплатно бейсболку!
Ну в общем парнишка возможно вилдкард Сургута. Кстати совладелец Сургутнефтегаза местного кмс запускал на турнире в Киришах. Юные звезды мира. Никто не возмущался. Никакой не сын начальника. Обычный парнишка. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3948 |
|
|
|
|
| В 2014 году будет столетие Петербургского международного турнира гроссмейстеров 1914 года, по мнению Википедии, "одного из наиболее грандиозных турниров в истории шахмат". У России есть традиции, которыми можно гордиться. Есть ли у РШФ намерения как-то отметить юбилей? Может быть получится организовать нечто подобное столетие спустя? Было бы здорово провести в год сочинской Олимпиады еще и юбилейный супертурнир в Питере, собрав такой состав участников, чтобы это соревнование можно было назвать турниром столетия |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3949 |
|
|
|
|
| Shaq: на 18.02.11 в 1-й лиге ЧМ среди женщин, который стартует 20.02.11, зарегистрировались 79 участниц |
Первый тур уже миновал. Отряд гроссмейстеров возглавляет Степовая. Обязательно постараюсь выбраться хотя бы на один тур и поделиться впечатлениями. Тем более, что две выдающиеся красавицы-корреспондентки (Фоминых и Мирзоева) здесь участвуют в качестве шахматисток. Никого больше не будет с chesspro.ru в Иванове? Или с других шахматных форумов? Встретимся, пообщаемся. Возможно, засветимся перед общественностью. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3950 |
|
|
|
|
| VladimirStartsev: А для чего вы приводили список, говорили о количестве играющих в Иваново и писали о призовом фонде? |
Просто захотел на ЧессПро сообщить про этот турнир в 1-й его день. А вообще жесть полная - 89 (восемьдесят девять) участниц в 1-й лиге!
| DivMoger: Обязательно постараюсь выбраться хотя бы на один тур и поделиться впечатлениями... Возможно, засветимся перед общественностью. |
Уверен, многие форумчане будут благодарны фурмановчанину большому отчету с этого турнира  |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3951 |
|
|
|
|
| Leontiev: Татехин - самый пееерспективный шааахматист! Все деньги - на Татехина!!! |
Вы так пишите как будто других детей не финансируют. Сейчас у всех более-менее перспективных идет целевое финансирование. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3952 |
|
|
|
|
Сейчас у всех более-менее перспективных детей идет целевое финансирование.
Уважаемый gigforum, могли бы Вы, не называя имен, малость прояснить этот вопрос? Примерно так: в возрасте до стольких-то лет из первой десятки мальчиков трое не имют проблем в принципе, у них родители бизнесмены, трое призеров чемпионата страны всюду ездят за казенный счет, еще двоих поддерживают местные нефтяники, двое остальных наскребают с трудом, но тоже везде ездят. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3953 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
