|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| manowar: Поясню, что лично я смотрю на это довольно пессимистично |
Лёня (директор собственного рекламного агентства и человек, который неоднократно лично спонсировал шахматные соревнования), согласен ли ты с этим моим постом? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3346 |
|
|
|
|
| manowar: А что, люди, живущие за пределами Российской Федерации, чем-то хуже или должны как-то ущемляться в правах на этом форуме, их мнение менее ценно, их вопросы не заслуживают ответов на этом основании? |
Есть мнение и ... мнение. Когда о ситуации в РШФ пишет человек, который непосредственно живет в России, знает обстановку не по слухам и публикациям, общается вживую со всеми заинтересованными сторонами и, самое главное, пытается разрулить ситуацию, расчистить завалы, чтобы федерация начала работать нормально - это одно. Я готов выслушивать советы таких людей, критику, пожелания... Это нормально.
Ненормальным мне представляется ситуация, когда "советы" дают люди далекие ( в прямом и переносном смысле) от российских проблем. Как показывает анализ, "советы" такими людьми даются в пренебрежительной форме, с навешиванием всевозможных ярлыков и весьма характерной тональности. Эта тональность мне хорошо знакома по личным встречам и общению с людьми, которые в свое время покинули Россию или Союз. Откажитесь от назидательно-саркастического тона по отношению тем, кто остался в России и разгребает авгиевы конюшни и все будет путем. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3347 |
|
|
|
|
Shaq: | manowar: Поясню, что лично я смотрю на это довольно пессимистично |
Лёня (директор собственного рекламного агентства и человек, который неоднократно лично спонсировал шахматные соревнования), согласен ли ты с этим моим постом? |
С фактами - согласен. Я не согласен с оптимистичным тоном этого твоего поста. В динамике ситуация год от года ухудшается.
Но речь даже не об этом. Мне интересно, каких целей можно достичь в шахматах рекламой и пиаром. Поскольку господин Левитов сам упомянул об этом, хотелось услышать его видение этого вопроса и сравнить со своим.
Ну и задам еще один вопрос главному герою этого треда: Из каких источников, на ваш взгляд, должны финансироваться шахматные соревнования в России, как национальные, так и международные? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3348 |
|
|
|
|
manowar: Shaq: | manowar: Поясню, что лично я смотрю на это довольно пессимистично |
Лёня (директор собственного рекламного агентства и человек, который неоднократно лично спонсировал шахматные соревнования), согласен ли ты с этим моим постом? |
С фактами - согласен. Я не согласен с оптимистичным тоном этого твоего поста. В динамике ситуация год от года ухудшается.
Но речь даже не об этом. Мне интересно, каких целей можно достичь в шахматах рекламой и пиаром. Поскольку господин Левитов сам упомянул об этом, хотелось услышать его видение этого вопроса и сравнить со своим.
Ну и задам еще один вопрос главному герою этого треда: Из каких источников, на ваш взгляд, должны финансироваться шахматные соревнования в России, как национальные, так и международные? |
Добиться можно очень многого. Но нельзя пиаром сделать шахматы более интересной игрой. Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную. И с ней работать. Нет задачи сделать шахматы популярными как футбол или биатлон. Но у снукера лучшие рейтинги на Евроспорте! Надо найти своих трех китов: 1. Гении (Иванчук, Карлсен); 2. Мистическая игра на стыке культуры, математики и философии. Что-то еще. И последовательно создавать образ.
В целом пока нам не удалось разработать программу, которой я был бы удовлетворен. Задача очень сложная, продолжаем думать.
Финансы. А какие варианты? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3349 |
|
|
|
|
ilevitov:
Финансы. А какие варианты? |
Вот и я не вижу альтернатив.
Что мы имеем сегодня: вид спорта, где Россия все еще в числе фаворитов, но не безоговорочный мировой лидер, как было ранее. Вид спорта не самый популярный, совсем не телегеничный, потерявший значительную часть своего мистического ореола после того, как компьютеры превзошли шахматистов-людей. Вид спорта, из которого уходят обладатели высшего звания - кто в покер, кто в бизнес, кто на завод.
Как добиться улучшения жизни шахматистов - неэлитных гроссмейстеров и тренеров (без этого класса новые элитные шахматисты не вырастут)? Как добиться увеличения финансирования, какие аргументы можно привести в высоких кабинетах?
И нужны ли шахматы России? Стоят ли они тех трат? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3350 |
|
|
|
|
manowar: ilevitov:
Финансы. А какие варианты? |
Вот и я не вижу альтернатив.
Что мы имеем сегодня: вид спорта, где Россия все еще в числе фаворитов, но не безоговорочный мировой лидер, как было ранее. Вид спорта не самый популярный, совсем не телегеничный, потерявший значительную часть своего мистического ореола после того, как компьютеры превзошли шахматистов-людей. Вид спорта, из которого уходят обладатели высшего звания - кто в покер, кто в бизнес, кто на завод.
Как добиться улучшения жизни шахматистов - неэлитных гроссмейстеров и тренеров (без этого класса новые элитные шахматисты не вырастут)? Как добиться увеличения финансирования, какие аргументы можно привести в высоких кабинетах?
И нужны ли шахматы России? Стоят ли они тех трат? |
Вид спорта, вокруг которого идет дисскусия на самом высоком уровне. 
Кстати, не согласен, что компьютер испортил шахматы. Наоборот, это очень привлекательный пр-момент. Настоящая борьба человека и машины
Увеличение финансирования?? Куда уже. Надо добиться увеличения прозрачности и тратить спонсорские деньги на шахматы ради разнообразия. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3351 |
|
|
|
|
ilevitov:
Добиться можно очень многого. Но нельзя пиаром сделать шахматы более интересной игрой. Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную. И с ней работать. |
Хочу привязаться к слову  Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную.
На какую (по численности) аудиторию вы, Илья, рассчитываете? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3352 |
|
|
|
|
Почему-то никто не создает приличный сайт (с графикой по высшему разряду, всеми возможными современными наворотами), обучающий игре в шахматы с нуля.
Пример с точки зрения приемлемого уровня дизайна - сайт "Гарри Поттер Шахматы" http://www.hpchess.ru, но это именно сайт для продвижения журнала, со всеми вытекающими.
Не специалист по обучению шахматам с нуля, может чего-то не знаю (тогда грамотные товарищи тут подскажут), но вот не попадается такой обучающий шахматам сайт уже более 10 лет. Не устаю удивляться. Такой проект - даже не факт, что убыточный.
О какой популяризации шахмат речь, если нельзя современного молодого человека направить с чистой совестью в интернете на какой-нибудь сайт, чтобы научился там играть. (Ну можно, например, направить в раздел правил шахмат на fide.com - но это все равно что послать).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3353 |
|
|
|
|
| Маленькое наблюдение.И.Левитов с охотой отвечает об имидже мировых шахмат в целом,источниках финансирования etc, однако мой пост с конкретным вопросом по важному календарному российскому турниру оставлен без ответа.Возможно временно... |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3354 |
|
|
|
|
| А такой инструмент популяризации шахмат, как книга (например, такая как "записки секунданта") рассматривается хотя бы в теории? Или я слишком консервативен? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3355 |
|
|
|
|
| дятел: А такой инструмент популяризации шахмат, как книга ... рассматривается хотя бы в теории? Или я слишком консервативен? |
Этого добра полно, есть и никуда не денется. Только мОлодежь книги не читает, без конкретной нужды. Отстой. Прошлое тысячелетие. Хотя книги сейчас есть прекрасные просто.
Вообще, популяризация шахмат - это, в моем понимании, заинтересовать тех, кто не умеет играть, не вовлечен.
А 99,* процентов шахматных сайтов заточены под существующий спрос тех, кто уже умеет играть.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3356 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Этого добра полно, есть и никуда не денется. Только мОлодежь книги не читает, без конкретной нужды. Отстой. Прошлое тысячелетие. Хотя книги сейчас есть прекрасные просто.
|
По личному опыту книги читают как раз люди молодые. А шахматная литература прекрасная и сейчас есть, но, имхо, мало. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3357 |
|
|
|
|
дятел: Mikhail_Golubev:
Этого добра полно, есть и никуда не денется. Только мОлодежь книги не читает, без конкретной нужды. Отстой. Прошлое тысячелетие. Хотя книги сейчас есть прекрасные просто.
|
По личному опыту книги читают как раз люди молодые. А шахматная литература прекрасная и сейчас есть, но, имхо, мало. |
Молодых заставляют в школе, поэтому читают. Современной молодежи интересен в первую очередь компьютер, тут не о чем спорить. Литературы для начинающих не мало, если говорить о книгах на русском языке. Это рынок. Если было бы мало, издавали бы больше.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3358 |
|
|
|
|
| Кстати, Михаил, а почему Вы не издавали свои книги по-русски? |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3359 |
|
|
|
|
| Roger: Кстати, Михаил, а почему Вы не издавали свои книги по-русски? |
Я же свои книги, буквально говоря, не издавал - мне заказывали на английском, и права на издания на всех языках - у издателя.
В последний период не берусь за такую длинную работу. В основном, о чем мог написать, по крайней мере в области теории дебюта, я написал.
Но это оффтоп.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3360 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Почему-то никто не создает приличный сайт (с графикой по высшему разряду, всеми возможными современными наворотами), обучающий игре в шахматы с нуля.
Пример с точки зрения приемлемого уровня дизайна - сайт "Гарри Поттер Шахматы" http://www.hpchess.ru, но это именно сайт для продвижения журнала, со всеми вытекающими.
Не специалист по обучению шахматам с нуля, может чего-то не знаю (тогда грамотные товарищи тут подскажут), но вот не попадается такой обучающий шахматам сайт уже более 10 лет. Не устаю удивляться. Такой проект - даже не факт, что убыточный.
О какой популяризации шахмат речь, если нельзя современного молодого человека направить с чистой совестью в интернете на какой-нибудь сайт, чтобы научился там играть. (Ну можно, например, направить в раздел правил шахмат на fide.com - но это все равно что послать).
|
Полностью согласен. Заказал умным людям сделать. Посмотрим, что получится |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3361 |
|
|
|
|
VladimirStartsev: ilevitov:
Добиться можно очень многого. Но нельзя пиаром сделать шахматы более интересной игрой. Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную. И с ней работать. |
Хочу привязаться к слову Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную.
На какую (по численности) аудиторию вы, Илья, рассчитываете? |
Каплан говорит, что нас многие миллионы. Такой человек врать не будет.
Численность в России пока сказать не могу. Попробуем подсчитатт в рамках планируемых опросов. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3362 |
|
|
|
|
| Неофит: Маленькое наблюдение.И.Левитов с охотой отвечает об имидже мировых шахмат в целом,источниках финансирования etc, однако мой пост с конкретным вопросом по важному календарному российскому турниру оставлен без ответа.Возможно временно... |
Не могу пока ответить. Мне еще не передали дела. Конкретные вопросы по росс календарю просьба задавать после числа 15-го. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3363 |
|
|
|
|
Вы очень-очень правы, Михаил Голубев. Сейчас, если вдруг у человека лет так 10-11 возникнет желание узнать о шахматах, он обречен. Полезет ребенок в гугл, наберет соответствующее словосочетание и … не удовлетворит свою познавательную потребность  . Сейчас очень много информации вокруг, и если ребенок (и так еще с нестабильными интересами) не получит разрешение своей заинтересованности сегодня, то завтра он займется уже чем-то другим. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3364 |
|
|
|
|
| ilevitov: Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную. И с ней работать.... Каплан говорит, что нас многие миллионы... |
Понятно, что ничего не понятно.
Иногда на мероприятиях разных пересекались с Валентиной Кузнецовой. Шахматному сообществу она больше известна по газете "Шахматной неделя", в которой (до закрытия газеты) работала гендиректором.
Как то беседа зашла о тираже газеты, о сложности с распространением. Разговор плавно перешел к оценке числа возможных потребителей продукта. Валентина Алексеевна поведала, что они в ШН проводили "замер" популярности шахмат и пришли к выводу, что достаточно активных шахматистов, которые могли бы быть подписчиками газеты, пользовались бы иными продуктами Агентства шахматной информации в России насчитывается около 60 000. По ее словам, это цифра самая оптимистичная.
Есть еще один источник информации о количестве шахматистов в России. Это рейтинг-лист ФИДЕ.
В нем число россиян около 18 000 человек ( включая неактивных игроков). Активных же около 12 000.
Зная состояние дел в той же четырехмиллионной Башкирии, в которой реально занимается шахматами не более 2000 человек (по оптимистичным прогнозам федерации шахмат около 4000, а госстатистика выдала цифру на 2009 год - 29 000) и с учетом того, что в шахматном плане Башкирия относится к твердым середнячкам, можно согласиться с цифрой, которую озвучила Валентина Кузнецова. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3365 |
|
|
|
|
| Valeriaps: Вы очень-очень правы, Михаил Голубев. Сейчас, если вдруг у человека лет так 10-11 возникнет желание узнать о шахматах, он обречен. Полезет ребенок в гугл, наберет соответствующее словосочетание и … не удовлетворит свою познавательную потребность . Сейчас очень много информации вокруг, и если ребенок (и так еще с нестабильными интересами) не получит разрешение своей заинтересованности сегодня, то завтра он займется уже чем-то другим. |
Спс. Если я даже чуть-чуть прав, имеет смысл людей привлекать в шахматы через интернет.
А взрослые? Едва ли купит цветастую книжку, чтобы научиться играть - засмеют. А в интернете - другое дело. Но это должно быть подано по-современному.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3366 |
|
|
|
|
Ну, люди 10 и 20 лет - это совершенно разные товарищи, поэтому нужно больше хороших правильных шахматных сайтов 
На мой взгляд, обязательно следует учитывать ситуацию развития человека - потенциального потребителя сайта. Если это младший подросток, то ведущая деятельность - общение (близкое и не очень) со сверстниками. Следовательно, круто будет, если кроме правил шахмат,будет еще и игровая зона и возможность общения. Социальная сеть для умных:) А еще видеоуроки, интервью с гроссмейстерами( что кстати, способствует еще и разоблачению мифа о шахматистах как о скучных товарищах). Размечталась что-то:) |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3367 |
|
|
|
|
VladimirStartsev: | ilevitov: Нам надо найти свою аудиторию, небольшую, но верную. И с ней работать.... Каплан говорит, что нас многие миллионы... |
Понятно, что ничего не понятно.
Иногда на мероприятиях разных пересекались с Валентиной Кузнецовой. Шахматному сообществу она больше известна по газете "Шахматной неделя", в которой (до закрытия газеты) работала гендиректором.
Как то беседа зашла о тираже газеты, о сложности с распространением. Разговор плавно перешел к оценке числа возможных потребителей продукта. Валентина Алексеевна поведала, что они в ШН проводили "замер" популярности шахмат и пришли к выводу, что достаточно активных шахматистов, которые могли бы быть подписчиками газеты, пользовались бы иными продуктами Агентства шахматной информации в России насчитывается около 60 000. По ее словам, это цифра самая оптимистичная.
Есть еще один источник информации о количестве шахматистов в России. Это рейтинг-лист ФИДЕ.
В нем число россиян около 18 000 человек ( включая неактивных игроков). Активных же около 12 000.
Зная состояние дел в той же четырехмиллионной Башкирии, в которой реально занимается шахматами не более 2000 человек (по оптимистичным прогнозам федерации шахмат около 4000, а госстатистика выдала цифру на 2009 год - 29 000) и с учетом того, что в шахматном плане Башкирия относится к твердым середнячкам, можно согласиться с цифрой, которую озвучила Валентина Кузнецова. |
О, раз у нас вечер воспоминаний об етой удивительной женщине - добавлю свою малую долю. Я периодически узнавал через знакомых, когда "ШН" сможет выплатить мне гонорарные деньги (речь шла о сумме, не превышающей 200$), и однажды меня обрадовали известием, что Валентина Алексеевна хочет меня видеть. Я пришел в здание на Гоголевском, и она завела речь о том, что я должен сотрудничать с газетой. Сейчас таких людей уже не делают, да и тогда она была скорее реликтом, но по детству этот тип вожака-коммуниста был мне очень хорошо знаком - такие вдохновляли массы на ратный труд и трудовой подвиг, и искренне презирали ту часть масс, которая хотела по дороге кушать. Мое напоминание о долге Валентина Алексеевна превратила в ценный совет - она очень настаивала, что я должен судиться за эти деньги с Володей Барским (который сам тогда судился за гораздо большие недоплаченные ему суммы), у которого отняли "Шахматную неделю", чтобы передать ее Кузнецовой. Мы быстро выяснили, что судиться с Барским я не буду, и она потеряла ко мне всякий интерес. На мое предложение (я тогда почти бедствовал) отложить вопрос о долге и платить мне гонорар за будущие материалы вперед, Валентина Алексеевна гордо ответила, что лучше ети деньги заплатит своим сотрудникам, а я еще не. Бороться за честь стать ее сотрудником даром я вежливо отказался, и мы расстались, обоюдно довольные краткостью разговора.
Яркая, удивительная женщина! Оставившая в душе след. Привет передавайте. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3368 |
|
|
|
|
Уважаемый Илья, обратите , пожалуйста, внимание на призы в Финале Кубка России - второго по значимости официального соревнования в России после Чемпионата России.
Думаю, Ваш соавтор Женя Бареев снабдит Вас всей нужной информацией, поскольку он сам там играл пару раз.
На мой взгляд, призовые в столь престижном турнире настолько малы, что в некоторой степени даже оскорбительны для статуса данного соревнования.
Все взывания с шахматных форумов к предыдущему руководство РШФ ни к чему позитивному не привели.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3369 |
|
|
|
|
bazar:
О, раз у нас вечер воспоминаний об етой удивительной женщине - добавлю свою малую долю. Я периодически узнавал через знакомых, когда "ШН" сможет выплатить мне гонорарные деньги (речь шла о сумме, не превышающей 200$), и однажды меня обрадовали известием, что Валентина Алексеевна хочет меня видеть. Я пришел в здание на Гоголевском...
... и мы расстались, обоюдно довольные краткостью разговора.
Яркая, удивительная женщина! Оставившая в душе след. Привет передавайте. |
Базар, похоже, вы еще один кандидат в "гнусные сплетники" (Или как там меня окрестили, в свое время.) Я, когда рассказал похожие вещи об одном известном шахматном деятеле (факты!), то в них и попал.
Что же, как говорится, в хорошей компании можно и...
|
|
|
| номер сообщения: 127-7-3370 |
|
|
|
|
ну, сплетники - ето те, которые транслируют чужие рассказы. Я ето тоже очень люблю, да, и против титула не возражаю - но в данном случае рассказ мой собственный, мемуарный жанр :).
Сорри за оффтоп. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3371 |
|
|
|
|
Угробили лучшее печатное русскоязычное шахматное СМИ всех времен.
И, главное, как ни абсурдно, в рамках общей зачистки прессы под выборы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3372 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Угробили лучшее печатное русскоязычное шахматное СМИ всех времен.
И, главное, как ни абсурдно, в рамках общей зачистки прессы под выборы.
|
Для тех, кто не в курсе - кого угробили и каким образом?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3373 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Mikhail_Golubev: Угробили лучшее печатное русскоязычное шахматное СМИ всех времен.
И, главное, как ни абсурдно, в рамках общей зачистки прессы под выборы.
|
Для тех, кто не в курсе - кого угробили и каким образом? |
Сначала административными методами вытеснили Барского (начало агонии "ШН"), попытались делать газету без него. Но в конце концов всё заглохло. Деньги за уже опубликованную работу достались не всем авторам.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3374 |
|
|
|
|
Моя биография вроде изучена, Карпов и юристы сссылается на нашу ветку в своем письме Илюмжинову, значит все идет неплохо. :))
Я предлагаю обсуждать здесь наши планы по работе в федерации. Я буду давать некие направления, будем обсуждать и дальше формулировать план действий.
Начнем с главного: что бы вы сделали в первую очередь? Это могут быть глобальные проекты как восстановление лекционного бюро, так и рубрики на сайте федерации. Приветствуются конкретные идеи с мотивировочной частью. |
|
|
| номер сообщения: 127-7-3375 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
