|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
masterd: mickey: Вообще такое впечатление, что если у Илюмжинова любимое сатирическое произведение - "Двенадцать стульев", то у Филатова - "Атака маршала"  . |
Вы хотите сказать что знаете, кто бы стал соперником Сергея по добровольной защите, если бы он одержал бы победу? |
Нет, речь идет об общем подходе (назначение тренера на Олимпиаду, теперь вот снова ). |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9364 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9365 |
|
|
|
|
Вся тема говорит о том, что в шахматной администрации плохо работает рекламный отдел.
Можно создать шахматам такой пиар, что спонсоры подтянутся на любое медийное шахматное мероприятие.
Есть масса несерьёзных форматов, на которых можно привлечь капитал ! А это в свою очередь придаст элитарности спонсорству солидных состязаний. Заявки на МАТЧ НА ЗВАНИЕ в таком контексте будут вообще подаваться загодя.
Я бы посоветовал ФИДЕ нанять сильное агенство, которое за год, правильно дозируя дорогую рекламу в СМИ, выведет шахматы на новый уровень популрности без всякого ущерба спортивной составляющей.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9366 |
|
|
|
|
| Что-то я не понял ни юмориста Billy, ни сверхсерьёзного Game: если в ноябре чемпионом мира становится Карякин, то его матчи с Ароняном, Накамурой, с Каспаровым вам уже интересны не будут, так ведь? То есть, конгрессу ФИДЕ (в сентябре) следует принять предложение РШФ, но оговорить, что решение действительно только на время чемпионства Магнуса Карлсена - так? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9367 |
|
|
|
|
Да, и вот это
BillyBones: Что, собственно, произошло? Кого обокрали?
Искусственно раздуваемая истерия настораживает.
Чему угрожает добровольное, ничем его не обязывающее право чемпиона сыграть матч вместо одного из приватных турниров?
Почему реальное включение тем же способом Раджабова и Ароняна в число претендентов не вызвало и десятой доли возмущения по сравнению с абсолютно умозрительной возможностью?  |
Странно читать про "абсолютно умозрительную возможность" - когда страницей-двумя до этого нам всем напомнили ("нефтеманаты") про едва не состоявшийся (а отнюдь не умозрительный) матч Топалов-Раджабов. Не состоявшийся только потому, что его "перебил" объединительный матч в Элисте.
Так что никакой "умозрительности", спонсоров (в т.ч. государственных), желающих продвинуть на титульный матч своего шахматиста, долго ждать не придется. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9368 |
|
|
|
|
masterd:
Ведь не так опасно предложение РШФ - самое опасное то, что предложение может понравиться президенту ФИДЕ. |
Январское:
| Предложение Андрея Филатова (проводить чемпиону мира добровольную защиту титула в матчах с солидным призовым фондом)? Это очень интересное предложение, и я поддерживаю его идею. |
Но дело не в самих словах Илюмжинова (он говорит много разного, о чем потом и не вспоминает), а в том, что 50% от суммы призового фонда в казну ФИДЕ - это жуткий соблазн. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9369 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9370 |
|
|
|
|
Немного статистики:
Прошла почти неделя с тех пор как была создана петиция против изменения системы розыгрыша звания Чемпиона Мира. За нее проголосовали на данный момент меньше 500 человек. Если оценивать общее количество людей, играющих в шахматы или знающих шахматы в 500 миллионов (Президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов в интервью 2 года назад называл цифру в 600 миллионов!). То за петицию проголосовали 0.000001%! Господин Эмиль Сутовский считает, что многие не подписали из лености и т.д. Но я думаю стоит задать вопрос: может быть большинство шахматистов не голосуют против, потому что идея РШФ не так плоха, плюсов идеи больше чем минусов и стоит попробовать? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9371 |
|
|
|
|
| 431 signatures (English and Russian versions combined) within 5 days. About 100 Grandmasters, including the very top, national federations' presidents, major tournaments' organizers, renowned journalists and chess fans. SOME THINGS ARE NOT FOR SALE. Sign now! |
Имеет смысл смотреть кто подписал, а не оперировать мифическими миллионами.
P.S. А Широв, например, не подписал така вообше против матчей. Вообше, сделайте свою петицию ЗА и вперед.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9372 |
|
|
|
|
| На данный момент 499. Не так много, как хотелось бы, но и не так мало за неделю. Думаю, к Олимпиаде и Конгрессу подтянемся ещё. Но, конечно же, дело не только в цифрах. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9373 |
|
|
|
|
| shcherb: мифическими миллионами. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9374 |
|
|
|
|
| Emilio: На данный момент 499. |
Чуть меньше, так как несколько человек подписали обе версии петиции.
Прискорбно, но шахматисты-профессионалы в массе своей пассивны во всем, что не касается их персонально. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9375 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9376 |
|
|
|
|
Зачем же вы так шахматистов-то?
Может, дело в масштабности бедствия?
Все-таки умозрительная угроза того, что какой-то из неразборчивых чемпионов в будущем возможно согласится сыграть матч с кем-то не абсолютно достойным и обыграет его, раз в сто слабее угрозы мошенничества и раз в пятьсот - угрозы впадения в уныние некогда таинственной и творческой игры. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9377 |
|
|
|
|
BillyBones:
Может, дело в масштабности бедствия?
|
Да-да, конечно же. Разумеется, подлинное бедствие - оно вот где:
BillyBones:
Весь мой т.н. энтузиазм - это всего лишь разочарование он массы несыгранных за последние 20 лет матчей.
|
Никакие другие по масштабности не сравнятся. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9378 |
|
|
|
|
Либо у Вас что-то личное, либо Вы потеряли линейку Рихтера, сравнивая производимые мной мелкие колебания на экране с настоящими знамениями.  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9379 |
|
|
|
|
Michael Adams United Kingdom, Taunton Aug 12, 2016
The WCC is already a mess, and this idea is a step in the wrong direction, and will only make things worse. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9380 |
|
|
|
|
| А мне правда интересно - на этом форуме достаточно активно присутствует несколько сотен человек. Им безразлична тема или они правда считают, что предложение РШФ хорошо? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9381 |
|
|
|
|
| Меня удивляет, как некоторые форумчане готовы экспериментировать с такими серьезными вещами ради гипотетического матча интересных им игроков. Ведь даже если можно будет купить матч с чемпионом, то не факт что это будет Карлсен-Аронян, или Карлсен-Каруана. Вполне может быть Карлсен-КтотоИзВторогоДесятка, а нам потом это лицезреть. Плюс Карлсен пропустит пару суперов из-за такого матча. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9382 |
|
|
|
|
| Это как угроза глобального потепления - страшно, но не актуально. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9383 |
|
|
|
|
Ну, регулярно пишущих на форуме наберется не больше сотни-полутора, по моему впечатлению. И кому-то идея пришлась, действительно, по душе - из соображений болельщицкого эгоизма. "Освященность историей" звания чемпиона мира им безразлична, в неминуемый, непоправимый (и очень скорый) урон для шахмат как вида спорта они не верят. (В сказку про то, что большие деньги "придут в шахматы", поверить готовы)
Большинство же, видимо, считает (и я склоняюсь к этому же), что подпись под петицией АШП - дело шахматных профессионалов. Любое количество подписей "любительских" чиновники ФИДЕ станут сравнивать с цифрой в 600 миллионов и только усмехнутся. Вот от пяти сотен подписей профессионалов так легко не отмахнуться.
Только где их взять, когда предложение исходит от самой многочисленной и самой "профессиональной" из национальных федераций... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9384 |
|
|
|
|
| Emilio: Ребята, всё эти гипотетические выкладки не имеют ничего общего со спортивной системой. Каспаров - Карлсен, Гейтс - Карлсен, Скворцов - Карлсен и т.д. - всё это не имеет отношения к матчу на первенство мира. Нельзя менять правила, потому что какой-то матч представляется интересным. Если Крамник, Аронян, Мамедьяров или Накамура не в состоянии отобраться на матч, то они не должны получать такое право окольными тропами. Кроме этого, еще раз подчеркну, это нанесёт непоправимый удар по спортивной системе отбора. |
| Emilio: А мне правда интересно - на этом форуме достаточно активно присутствует несколько сотен человек. Им безразлична тема или они правда считают, что предложение РШФ хорошо? |
Интерестно о каком таком спортивном принципе идет речь в пуризматической парадигме? :) Сейчас система 90%-гандикапна, это намного ближе к 100% гандикапности, нежели к 0%. Чего там делать мину при такой игре, пусть себе будет 100%, хоть честно. Если кто не видит абсурдности в 90%-й гандикапности системы как сейчас, то не сложно закрыть глаза и на 100%-ю гандикапность.
Я не удивлён нисколько таким предложением, оно целиком и полностью отвечает духу пуризма. Мы играемся тут в царя горы, теряя по ходу годы спортивной шахматной борьбы и так, так зачем копья-то ламать тогда? Пускай вот так - кто хочет, может, нашёл спонсора - пусть играет. Это хоть честная пуристская позиция, а не лицемерно косящая под спортивную, будучи спортивной не более чем на 10%. Вот пусть будет 0%. Чтобы дурь видна была! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9385 |
|
|
|
|
| Интересно, как вычислена цифра 90(%)? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9386 |
|
|
|
|
| MaxML: Интересно, как вычислена цифра 90(%)? |
Много раз уже обьяснялось в теме "оптимальный формат". 0 - это когда ни одно место в новом чемпионате не зависит от места в старом или какой-то другой привилегией(без игры в шахматы в рамках цикла).
Так вот, начинаем считать. В финале имеем два места, одно - привилигированное, значит 50% мест в новом чемпионате уже гандикапные. Но второе место ведь как-бы по спортивному принципу должно же определяться, да? Смотрим. Как же оно определяеться? В турнире претендентов. А есть там не привилегированные места (каждое место это 1/8 от 50% всего цикла = 6.25%)? Смотрим:
лузер бывшего чемпионата - привилегированное место + 6.25%
двое по рейтингу - привилегированные +12.5
двое из гран при - привилегированные, ведь в гран при ВСЕ 100% мест привилегированые - там нету ни одного места, к которому проводиться отбор в рамках цикла - еще +12.5
один номинант организатора - привилегирован, еще +6.25%.
Итого уже пока 50%+6.25%+12.5+12.5+6.25%=87.5%
Остаются только 2 места из Кубка Мира, но мы знаем, что в Кубке тоже есть привилегированные места, из 128 мест 20 по рейтингу, 8 разных номинантов, плюс еще несколько, поэтому из 12.5 останеться уж точно не больше 10 итоговых.
Короче, Кубком единым легитимизируеться вся система, да и то не более чем на 10% обеспечивает спортивность из-за нагромождения всевозможных привилегий и гандикапов по всей "вертикали", на всех этапах.
Такая система в целом, имея 90% гандикапности, к спортивной имеет ну ооочень уж отдалённое отношение, так что чего там греха таить, то что некоторые "циклы" будут иметь теперь уверенные 100% сути дела особо не изменят :) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9387 |
|
|
|
|
Интересно. Ермолинский сказал, что принятие предложения Филатова приведет к тому, что на первенство мира будут претендовать только представители нескольких стран, потому что далеко не все будут выделять деньги на такой матч. Ну, допустим, далеко не факт, что эти деньги будут выделять страны, но далее он сказал, что уверен, представителем какой страны будет следующий претендент - и это не будет Россия.
Кого имел в виду почтенный гросс? США, Армению или Азербайджан? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9388 |
|
|
|
|
Ukrfan: Интересно. Ермолинский сказал, что принятие предложения Филатова приведет к тому, что на первенство мира будут претендовать только представители нескольких стран, потому что далеко не все будут выделять деньги на такой матч. Ну, допустим, далеко не факт, что эти деньги будут выделять страны, но далее он сказал, что уверен, представителем какой страны будет следующий претендент - и это не будет Россия.
Кого имел в виду почтенный гросс? США, Армению или Азербайджан? |
Видимо США
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9389 |
|
|
|
|
В любом случае это гипотетически может произойти лишь после эпохи Карлсена:
1. Магнус не будет играть - предложение отвергнут.
2. Магнус не будет играть, даже если не отвергнут - писал об этом:
Jacob08: Да ни за какие коврижки не согласится принципиальный Карлсен играть вздорные "дополнительные", не нужные ему матчи. И "соблазнить" его невозможно - у него "зелени" и так больше, чем у "обычного" олигарха.
|
3. Магнус не будет играть, даже если не отвергнут, и даже если (как опасается ув.Эмиль) превратят в "обязаловку". Он, как известно, и без этой "надстройки" считает нынешнюю систему безнадежно устаревшей т.е. ИМХО сдаст титул в этой идиотской ситуации без малейших колебаний - ни мастерства, ни рейтинга, ни спонсоров у него не убавится.
***
Почитатель: Michael Adams United Kingdom, Taunton Aug 12, 2016
The WCC is already a mess, and this idea is a step in the wrong direction, and will only make things worse. |
|
Молодец Микки. Не только потому что, как и ожидалось, он отвергает абсурдную идею Филатова. Но одновременно он напоминает, что весь цикл ЧМ в реалиях современности серьёзно хромает. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9390 |
|
|
|
|
Jacob08:Michael Adams United Kingdom, Taunton Aug 12, 2016
The WCC is already a mess, and this idea is a step in the wrong direction, and will only make things worse. |
Молодец Микки. Не только потому что, как и ожидалось, он отвергает абсурдную идею Филатова. Но одновременно он напоминает, что весь цикл ЧМ в реалиях современности серьёзно хромает. |
Почему? Как раз сейчас цикл ЧМ проводится достаточно четко и успешно. Если же имеется в виду, что постоянно выручают российские спонсоры, а западные стоят в стороне, - это, конечно, потенциально тревожный факт, но никак не "бардак" ("mess"). P.S. Я имею в виду, конечно, мужской цикл, а не женский. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9391 |
|
|
|
|
| Уверен, что Микки имеет ввиду формат. Но я бы, разумеется, был бы не прочь получить подтверждение в виде интервью Адамса.:-) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9392 |
|
|
|
|
петицию он подписал?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9393 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
