|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: Подвожу предварительные итоги, которые закономерно грозят стать окончательными.
ЗА предложение Семена - ОДИН человек (Вова17)
ПРОТИВ - ОДИН (fso, что естественно)
ВОЗДЕРЖАЛСЯ - ОДИН (Почитатель, впрочем, склонный встать на сторону "за")
все остальные (sic!) - ЗАТРУДНИЛИСЬ С ОТВЕТОМ (!!!)
|
Пару замечаний. Во-первых, нас с Семеном уже двое. Значит ЗА - двое. Во-вторых, не совсем понятна разница между "воздержался" и "затруднился с ответом".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9154 |
|
|
|
|
| MaxML: Знаете, какое мнение было у далёких от шахмат людей о матче Ананд-Гельфанд? Почти дословно: слышали, там вроде индус с евреем играют матч, кто лучший в мире. Всё! |
Это в Одессе, слышали, а у нас в двух остановках от столика никто не слышал, я спрашивал. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9155 |
|
|
|
|
Однодворец: | MaxML: Знаете, какое мнение было у далёких от шахмат людей о матче Ананд-Гельфанд? Почти дословно: слышали, там вроде индус с евреем играют матч, кто лучший в мире. Всё! |
Это в Одессе, слышали, а у нас в двух остановках от столика никто не слышал, я спрашивал. |
Кстати, это я в Москве спрашивал. По ТВ освещали неплохо тот матч. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9156 |
|
|
|
|
MaxML: Однодворец: | MaxML: Знаете, какое мнение было у далёких от шахмат людей о матче Ананд-Гельфанд? Почти дословно: слышали, там вроде индус с евреем играют матч, кто лучший в мире. Всё! |
Это в Одессе, слышали, а у нас в двух остановках от столика никто не слышал, я спрашивал. |
Кстати, это я в Москве спрашивал. По ТВ освещали неплохо тот матч. |
Я сам живу и работаю в Москве. Ездили как-то с главным бухгалтером в соцстрах, это учреждение недалеко от метро Третьяковская. Возвращаемся обратно, метрах в ста от метро подходит мужик и спрашивает: "Добрые люди, как пройти в Третьяковскую галерею?" Мы показали. Мужик обрадовался:"Ну слава богу, а то пять раз спросил, никто не знает".
А вы тут про Ананда рассуждаете. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9157 |
|
|
|
|
"Знаете, где в Кираль-Хиде Sopronyi utcza?"
В Москве никто дальше булочной не бывает и ни хрена не знает. Что поделать, время такое. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9158 |
|
|
|
|
Vova17: Во-вторых, не совсем понятна разница между "воздержался" и "затруднился с ответом".
|
В данном случае "затруднился с ответом" = промолчал.
А воздержавшийся Почитатель - высказался (в умеренно-одобрительном свете  ). Отметил бросающееся в глаза: канал "элитарного отбора" (через Гран При) закрывается, система отбора становится целиком демократической. Не отметил, что роль "его величества рейтинга" понижается (до разумного уровня)? Отмечаю. Ещё намекнул, на возможные (но преодолимые) сложности с календарем и на возникающий "конфликт интересов" между континентальными первенствами и чемпионатами таких крупных держав (отдельных зон ФИДЕ), как США и Китай.
Ну, а что народ безмолвствует - понятно. Очень многие довольны тем, что наконец хоть какая система заработала, пусть поработает-пообкатается, стабильность важнее, чем новые изменения (пусть и к лучшему).
Другой части любителей на систему отбора претендентов, по большому счету, наплевать. О ней вспоминают (и начинают хаять) только тогда, когда обнаруживают, что в числе восьми нет того, кто быть "должен". В самом деле: Каруана и Накамура уже аж два года в первой десятке рейтинга, а до сих пор не претенденты?! Безобразие! Система отбора никуда не годится!
(Вот тут вдруг и подворачивается "кстати" Кубок мира с финалистом Андрейкиным. Это правда, что увлекательнейший Кубок мира - своеобразный, скажем так, способ выявления претендентов. Но в каком бы десятке рейтинг-листа ни находился Андрейкин, он сделал ровно то, что требовалось для претендентства. И то, чего не смогли сделать ни Каруана, ни Накамура.
У них, между тем, была и другая, "нормальная", возможность пробиться в претенденты - из круговых турниров серии Гран При. Но, не сложилось и здесь: у Накамуры совсем, Каруане же не хватило обидной малости.)
Примерно та же картина не только среди любителей, но и среди профессионалов - гроссмейстеров. Подавляющее их большинство слишком далеки от этой проблемы, это просто "не их проблема". Представители же той, условно говоря, двадцатки (тридцатки, в лучшем случае), которой проблема отбора в претенденты касается непосредственно, с конкретными предложениями о её улучшении не торопятся. И в первую очередь - не из-за вероятного противодействия со стороны ФИДЕ, а по причине достаточно отчётливого представления о невозможности (или крайней сомнительности) достижения взаимопонимания со стороны коллег по двадцатке. Я, например, совсем не уверен, что к общему знаменателю в этом вопросе могли бы придти даже такие друзья-приятели, как Свидлер с Грищуком. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9159 |
|
|
|
|
Вот, наткнулся на мнение ещё одного "традиционалиста" (а также "консерватора-ретрограда-фундаменталиста матчевого пуризма")
Mark Crowther @MarkTWIC
If I were to make any changes it would be a 16 game Wch and the GP series replaced with single 20 player all-play-all Interzonal. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9160 |
|
|
|
|
Emilio:
Внимание всего шахматного мира приковано к матчу Ананд-Карлсен, а тем временем сегодня в Варшаве открывается командный чемпионат Европы - захватывающий турнир с участием нескольких десятков блестящих шахматистов. |
Мое внимание привлекает ещё одно событие этих дней - Президентский Совет в Ченнае. В повестке дня снова доклад Макропулоса по АГОНу, а кроме того - обсуждение рекомендаций комиссии по Чемпионатам и Олимпиадам. Очень интересно было бы взглянуть на эти рекомендации, но, к большому сожалению, тексты Приложений к повестке дня на этот раз не опубликованы.
(А есть у меня такое подозрение, что откровенно вопиющая ошибка в одном из важнейших Положений ФИДЕ - Эмиль знает о чем я - устранена не будет и на этот раз) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9161 |
|
|
|
|
Сегодня в Ченнаи состоялся Президентский совет ФИДЕ, об итогах которого рассказал исполнительный директор Найджел Фриман в интервью на сайте chessdom.com. Выделим сообщение о Гран-при ФИДЕ: в новом розыгрыше должно состояться шесть этапов, но только в случае подписания договоров об их проведении до 31 декабря этого года. Если это не удастся сделать, то пройдут четыре этапа, договора о проведении которых должны быть подписаны до июня 2014 года. В случае, если их не удастся провести, участники следующего турнира претендентов будут определены по итогам Кубка мира, по рейтингу, другими способами, но без победителей Гран-при.
шесть, четыре, ни одного? 
Крызис, однако... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9162 |
|
|
|
|
Из протоколов ещё предыдущего (не в Ченнаи, а в Таллине) Президентского Совета
WCOC meeting / 05-10-2013
Recommendations to FIDE EB
1. Olympiad 2016: 8 section arbiters to be included in regulations.
2. Feller case: GM Feller to return to FIDE the Olympiad prize money and medal.
3. World Championship Match 2014: Clarification that Sofia rules will be applied as per WCOC and PB
decision (30 moves).
4. Grand-Prix 2014-2015: Ilya Levitov has offered to contact other major tournaments (Tal Memorial,
Dortmund, etc.) to see if they can be included in FIDE Grand-Prix under FIDE rules. Until the end of
2013 it should be decided. Otherwise, and if no signed contracts are secured for sponsoring 6
events, GP will be 4 events (minimum prize fund for each tournament 120,000 euros) with each
player participating in 3 tournaments and all 3 tournaments count for qualification and
accumulated prize money. In case of Grand-Prix 2014-2015 with 4 events (instead of 6), the first
two GP events of 2014 will be removed.
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9163 |
|
|
|
|
Почитатель: Сегодня в Ченнаи состоялся Президентский совет ФИДЕ, об итогах которого рассказал исполнительный директор Найджел Фриман в интервью на сайте chessdom.com. Выделим сообщение о Гран-при ФИДЕ: в новом розыгрыше должно состояться шесть этапов, но только в случае подписания договоров об их проведении до 31 декабря этого года. Если это не удастся сделать, то пройдут четыре этапа, договора о проведении которых должны быть подписаны до июня 2014 года. В случае, если их не удастся провести, участники следующего турнира претендентов будут определены по итогам Кубка мира, по рейтингу, другими способами, но без победителей Гран-при.
шесть, четыре, ни одного?
Крызис, однако... |
Какой может быть престиж отбора, если в чемпионате только 10% непривилегированых мест? При таком подходе трудности неизбежны.
Понизить процент привилегированости можно, например, определяя всех претендентов из кубка мира, например. Будет до 50%. Ето уже что-то. Но самый большой плюс будет, когда убереться привилегия чемпиона быть сразу в финале без игры в рамках чемпионата.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9164 |
|
|
|
|
Вот чем "сердце успокоилось" в Ченнаи, официально.
| The WCOC report was agreed: there will be six Grand Prix events if we have all six signed by December 31st. If not, by June next year there will be four, again counting only the signed ones. If not, the places in the Candidates Tournament will be given one to the World Cup and one to the next highest on the Ratings list, instead of the Grand Prix. |
Короче говоря, если Гран При не будет, то - по три человека из Кубка мира и из рейтинг-листа (очевидно - среднего за 2014 год).
Так уже было - в предпоследнем цикле. С той разницей, что при обязанности рейтинг-лидеров участвовать в Кубке мира возрастают реальные шансы на участие не только первого, но уже и второго запасного из рейтинг-листа. (Теоретические появляются и у третьего)
Обратил бы внимание Эмиля: не станет Гран При - и не будет выбора у лидеров рейтинга. И, в частности, Аронян будет обязан (!?) к участию в Кубке мира - в Баку!
(Если, конечно, не победит в Ханты-Мансийском турнире претендентов.) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9165 |
|
|
|
|
Почитатель: ...не станет Гран При - и не будет выбора у лидеров рейтинга. И, в частности, Аронян будет обязан (!?) к участию в Кубке мира - в Баку!
(Если, конечно, не победит в Ханты-Мансийском турнире претендентов.) |
Если правила нелепы и уродливы, то вполне естественно ожидать нелепых и уродливых следствий их применения. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9166 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот чем "сердце успокоилось" в Ченнаи, официально.
| The WCOC report was agreed: there will be six Grand Prix events if we have all six signed by December 31st. If not, by June next year there will be four, again counting only the signed ones. If not, the places in the Candidates Tournament will be given one to the World Cup and one to the next highest on the Ratings list, instead of the Grand Prix. |
Короче говоря, если Гран При не будет, то - по три человека из Кубка мира и из рейтинг-листа (очевидно - среднего за 2014 год).
Так уже было - в предпоследнем цикле. С той разницей, что при обязанности рейтинг-лидеров участвовать в Кубке мира возрастают реальные шансы на участие не только первого, но уже и второго запасного из рейтинг-листа. (Теоретические появляются и у третьего)
Обратил бы внимание Эмиля: не станет Гран При - и не будет выбора у лидеров рейтинга. И, в частности, Аронян будет обязан (!?) к участию в Кубке мира - в Баку!
(Если, конечно, не победит в Ханты-Мансийском турнире претендентов.) |
Там вроде как Левитов попытается оформить Мемориал Таля и Дортмунд как турниры серии Гран При. Я почему-то думаю, что с Талем у него получится 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9167 |
|
|
|
|
Отличный ход! Победить в ТАКОМ турнире, как Памяти Таля с таким звёздным составом - и только honoris causa - несправедливо. Я ещё об этом подумал, когда Борис Гельфанд победил. А потом эта грандиозная Победа не попала даже в досье Бориса, когда он представлялся в Гран-при.
Молодец Левитов! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9168 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот чем "сердце успокоилось" в Ченнаи, официально.
| The WCOC report was agreed: there will be six Grand Prix events if we have all six signed by December 31st. If not, by June next year there will be four, again counting only the signed ones. If not, the places in the Candidates Tournament will be given one to the World Cup and one to the next highest on the Ratings list, instead of the Grand Prix. |
Короче говоря, если Гран При не будет, то - по три человека из Кубка мира и из рейтинг-листа (очевидно - среднего за 2014 год).
Так уже было - в предпоследнем цикле. С той разницей, что при обязанности рейтинг-лидеров участвовать в Кубке мира возрастают реальные шансы на участие не только первого, но уже и второго запасного из рейтинг-листа. (Теоретические появляются и у третьего)
Обратил бы внимание Эмиля: не станет Гран При - и не будет выбора у лидеров рейтинга. И, в частности, Аронян будет обязан (!?) к участию в Кубке мира - в Баку!
(Если, конечно, не победит в Ханты-Мансийском турнире претендентов.) |
Спасибо, Леонид!
Обратил внимание:)
Касаемо предложения Левитова - идея хорошая, но не уверен, что все организаторы согласятся,
поскольку это означает, что во всех этих традиционных турнирах НЕ должны принимать участия чемпион и претендент. Плюс организаторы теряют возможность формировать состав.
Хотя, конечно, есть и положительные стороны.
Мой прогноз - Гран При будет, но только из четырех этапов, и не в связке с крупнейшими турнирами (хотя один из традиционных может войти в серию). |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9169 |
|
|
|
|
shcherb:
Там вроде как Левитов попытается оформить Мемориал Таля и Дортмунд как турниры серии Гран При. Я почему-то думаю, что с Талем у него получится |
Может быть, Джеффри Борг с Ильей Левитовым и могут придти к соглашению в отношении мемориала Таля, но вот с организаторами Дортмунда (а также "etc.") - сильно сомневаюсь.
(Увидел, что Эмиль меня опередил ) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9170 |
|
|
|
|
Но если организация даже четырех-этапной серии Гран При сталкивается с такими трудностями, что ФИДЕ рассматривает возможность полного отказа от неё, то тем более имеет смысл обратить внимание на такие альтернативы, как предложение Семена:
СС:
Два межзональных турнира по 14 человек, из каждого выходят четверо. Дальше - как сейчас, турнир претендентов и матч.
Отбор же в межзональные - по первенствам континентов, количество мест от каждого континента пропорционально количеству мест представителей этого континента в первой тридцатке рейтинг-листа (но минимум 1 участник). В межзональные персонально допускаются проигравший последний матч на первенство мира, победитель Кубка мира и, скажем, 2-3 лидера рейтинг-листа. |
Конечно, найти организаторов на два параллельных межзональных ("Under-Candidates" или как-то в этом роде, которые необходимо провести спустя пару месяцев после Кубка мира) - тоже непростая задача, но всё же более простая, чем на четыре турнира Гран При.
Рискну внести две существенных "поправки" к предложению Семена.
Первая. Победитель такого турнира как Кубок мира, а также уступивший в последнем матче на первенство мира заслуживают, на мой взгляд, попадания в турнир претендентов напрямую, минуя "межзональный" этап.
Вторая. В каждом из межзональных разыгрываются, таким образом не 4, а 3 места в турнире претендентов. Чтобы избежать труднопреодолимые сложности с отдельными отборами в Кубок мира и в межзональные, право на участие в межзональных получают прошедшие в третий круг Кубка мира. То есть, всего - 32 человека, по 16 в каждом (вместо победителя Кубка один человек допускается по рейтингу, например). |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9171 |
|
|
|
|
Мне представляется, что Ваши поправки, уважаемый Почитатель, в определенной степени лишают смысла мои предложения.
Во-первых, если проигравший матч на первенство мира и победитель кубка мира так сильны, то уж четвертое место (из 14) они уж как-нибудь займут. А вот сокаращение выходящих мест (из межзонального) с 4 до 3 крайне нежелательно.
Во-вторых же, формирование состава межзональных турниров по итогам Кубка мира мне не кажется разумным шагом. При всех недостатках швейцарской системы она - как отборочное соревнование - лучше нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9172 |
|
|
|
|
Я отдавал себе отчет в том, что обе "поправки" настолько принципиальны (потому и в кавычках), что вызовут принципиальные же возражения у автора . Но, помимо всего, обе направлены на то, чтобы сделать Ваше предложение более реалистичным и "проходимым".
В частности, сложности с двойным отбором (один из которых уже давно сложился и как бы "не вызывает вопросов") мне кажутся действительно труднопреодолимыми. Кубок мира без хотя бы одной путевки в турнир претендентов потеряет привлекательность для ещё большего числа топ-игроков - невзирая ни на какие деньги. А тогда ныне "второй по значимости турнир" станет неинтересен и организаторам.
Могу ошибаться, естественно. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9173 |
|
|
|
|
| Почитатель: ...обе направлены на то, чтобы сделать Ваше предложение более реалистичным и "проходимым". |
Возможно. Но это уже совсем не мои предложения, а нечто принципиально иное. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9174 |
|
|
|
|
Тогда пусть это будет второе предложение, моё.
Я, признаю, тут не очень принципиален. Меня устраивает и Гран При, хотя Ваше и моё предложения мне нравятся больше. Но я непринципиален настолько, что вместо двух межзональных соглашусь и на одну швейцарку (предложение от vitadem или dimarco, не помню) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9175 |
|
|
|
|
Рискну заметить, что только что было проведено Гран-При в шесть этапов. Последние три турнира, как я понимаю, спасал лично Кирсан и спас. Так что даже если случится такое горестное трагическое событие, что "АГОН" развалится, провести новый Гран-При в четыре турнира, как я понимаю, не такая неразрешимая проблема. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9176 |
|
|
|
|
| Разрешимая или неразрешимая (прогноз Эмиля - разрешимая) - ответ мы узнаем только к июню следующего года! Такая продолжительная неопределенность никого радовать не может. А раз это "системный дефект", то, вообще говоря, надо менять систему. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9177 |
|
|
|
|
Еще как разрешимая.
Вот бизнес-план:
1. Я учреждаю фирму "ОГО-ГО-Н".
2. Напрашиваюсь на аудиенцию к Илюмжинову, представляюсь богатым наследником и езжу ему по ушам.
3. Фирма "ОГО-ГО-Н" получает права на Гран-При.
4. Первый этап проводим в Ташкенте.
5. Я объявляю, что денег нет, и остальные турниры за меня проводят Ханты-Мансийск (Левитов), Женева (Тимченко) и Салоники (Саввиди). |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9178 |
|
|
|
|
| Прекрасно. Правда, этап в Ташкенте всё же на Вас. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9179 |
|
|
|
|
Почитатель:
(А есть у меня такое подозрение, что откровенно вопиющая ошибка в одном из важнейших Положений ФИДЕ - Эмиль знает о чем я - устранена не будет и на этот раз) |
Время от времени заглядываю в Хэндбук - чтобы убедиться: "всё в порядке", никто ничего не устранил.
Зато обнаружил появившееся Положение о Кубке мира 2015. И в части "классификации" - неожиданная новость! Президент вместо прежних шести участников номинирует только двоих. Четыре места отводятся... вот кому: "four (4) qualifiers from FIDE-approved internet events. If there are no internet events, the spots will be given to the continents, one each".
Что за интеренет-турниры, сколько, когда? - рассказать может только Эмиль.
Вероятно, турниры планируются на собственной игровой зоне, которую ФИДЕ пытается реализовать и к которой таким образом хочет привлечь народ.
Но если не получится, то каким именно образом Европа, например, командирует ещё одного участника? Если о наличии вакансии станет известно после ЧЕ-2014, но до ЧЕ-2015, то понятно: в последнем будет разыгрываться не 23, а 24 места. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9180 |
|
|
|
|
| Как я понимаю, определение континента у ФИДЕ своё, оригинальное. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9181 |
|
|
|
|
| Roger: Как я понимаю, определение континента у ФИДЕ своё, оригинальное. |
http://www.fide.com/fide/directory.html
Подумаешь. Доведем число шахматистов до миллиарда - переопределим континенты, как в ФИФА, например. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-9182 |
|
|
|
|
Emilio пишет в FB
Хорошие новости от АШП.
Ассоциация Шахматных Профессионалов договорилась о сотрудничестве с одним из сильнейших турниров мира - турнире имени А.Е.Карпова в Пойковском.
С 10 по 21 мая 2014-го года будет проведен полуюбилейный, пятнадцатый турнир на гостеприимной сибирской земле.
Организаторы соревнования предоставят вайлд-кард на участие игроку, номинированному от АШП.
По решению Совета АШП, это место будет предоставлено одному из Premium members Ассоциации в соответствии с итогами АШП-Тура, по состоянию на 15 марта 2014-го года.
От имени Ассоциации, хочу поблагодарить А.Е.Карпова и организаторов турнира в Пойковском. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-9183 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
