|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Историческое.
Игорь ГЛЕК: изменить мир к лучшему!
Создается новая Ассоциация шахматистов
(«КОМАНДА», 26 июля 2003 г.)
14 июня «КОМАНДА» уже сообщала об инициативе создания организации шахматистов-профессионалов. О том, как развиваются события, рассказывает российский гроссмейстер Игорь ГЛЕК:
Игорь, скептики говорят, что эта идея выросла из реакции участников июньского чемпионата Европы на плохие условия...
Да, условия проведения чемпионата подвигли участников на более решительные действия. Но осознание того, что шахматистам нужна своя организация, существует уже давно.
Кто сможет войти в Ассоциацию шахматистов?
9 июня, на собрании участников чемпионатов Европы, было решено, что в состав войдут в основном гроссмейстеры и, возможно, игроки с рейтингом выше, чем 2500 у мужчин и 2350 у женщин. Но инициативная группа пришла к выводу, что не стоит ограничивать число возможных членов лишь носителями званий. Множество людей отдают шахматам большую часть своего времени. Почему же не предоставить им возможности участия в общем деле?
Кто входит в инициативную группу?
В настоящее время - Бологан, Глек, Красенков, Лотье, Пеллетье, Скрипченко, Трегубов, Харлов. Но мы открыты для всех, у кого есть идеи и желание работать. Какими видятся перспективы, направления деятельности? Речь идет об улучшении условий участия в турнирах и организации мероприятий, разработке оптимального календаря и формата соревнований, поиске спонсоров, промоутерской деятельности, усовершенствовании системы рейтингов, информационной, правовой и социальной поддержке игроков, развитии и пропаганде шахмат. Идей много. Главное - создать эффективно действующую, демократическую, независимую организацию. Мы надеемся на активное взаимодействие с ФИДЕ, другими международными и национальными организациями, на поддержку любителей шахмат!
Недавно украинской шахматистке Рогонян, по сути, не дали сыграть в первенстве мира до 20 лет. Так видится дело из Украины. Сможет ли Ассоциация заниматься подобными проблемами?
Я читал об этом. Без тщательного изучения не берусь судить, кто именно виноват, но, безусловно, такого не должно быть. Задача Ассоциации - защищать шахматистов от произвола чиновников.
Как вы учитываете опыт GMA и PCA, действовавших во время чемпионства Каспарова? Проведя серии интересных турниров, эти организации разваливались...
Мы видим, в том числе и на примере пражских соглашений, что все попытки объединения «сверху» после недолгой эйфории терпят неудачу. Почему? Мне кажется, основная причина в том, что изначально слишком велика была роль отдельных личностей, пусть и выдающихся - организации создавались как бы под них. А более широкие круги шахматистов принимали в деятельности этих организаций незначительное участие. Будем считать новую «затею» попыткой объединения если не снизу, то где-то с середины шахматной пирамиды.
Есть ли у вас отношения с Гроссмейстерским комитетом, созданным в прошлом году, есть ли контакт с входящим в этот комитет Ясером Сейраваном?
Контакт с Ясером есть. Он прислал нам Устав комитета гроссмейстеров, некоторые положения будут использованы в нашем проекте. Ассоциация шахматистов видится нам значительно более широкой структурой, чем Гроссмейстерский комитет, где лишь 200 ведущих по рейтингу гроссмейстеров могли иметь право голоса. В состав последнего комитета входили гроссмейстеры в возрасте «за сорок». У многих из них особого оптимизма, к сожалению, уже нет. У нас же - в основном ребята в возрасте около 30-ти лет и моложе. Они энергичны и полны желания изменить мир к лучшему. Но и определенная преемственность осталась - так, Красенков и Лотье работали ранее в Гроссмейстерском комитете.
Открыт ли обещанный веб-сайт Ассоциации?
Вскоре любители шахмат смогут посетить официальный сайт www.chess-players.org. Все гроссмейстеры и международные мастера смогут внести на сайте свои предложения по Уставу и выбрать представителей в руководящий Совет.
Михаил ГОЛУБЕВ, международный гроссмейстер,
специально для «КОМАНДЫ»
© Михаил Голубев, © «ЗАО Редакция газеты «КОМАНДА» |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8944 |
|
|
|
|
Миша, не понимаю, какое отношение имеет интервью Глека
к сегодняшнему АШП?
Что касается изменений в Устав - это даже не смешно.
Проходит Генеральная ассамблея - тебе неохота искать пароль.При том, что тебе трубили везде,
что ГА начинается. При том, что сегодня у нас очень удобный сайт,
на котором есть вся информация, и на котором можно мгновенно восстановить пароль.
А потом ты на Форуме вносишь предложение изменить Устав Ассоциации.Это можно сделать только на ГА.
Предложения об изменении в статут можeт вносить любой член АШП, письмом к Совету.
По сути вопроса: как ты сам недавно писал, гроссмейстерское звание давно уже не то.
Так что, тут вопрос скорее не в международных мастерах.Вопрос - делать элитистскую организацию (топ-100 или топ-200),
какой была раньше ПША, или охватывать более широкий круг.Исходя из накопленного у меня опыта,
членство людей, профессионально связанных с шахматных миром, очень полезно - пусть даже они не гроссмейстеры.
Из членов Совета - Юри Гарретт, Йерун ван ден Берг и Олена Бойцун, к примеру, принесли много идей, проделали реальную большую работу
и во многих случаях дали возможность
рассмотреть ту или иную ситуацию с разных точек зрения. Это всё люди мира шахмат. Поддерживающих бизнесменов в составе АШП нет.
Миша, я очень сожалею, что ты, как и некоторые другие коллеги, вовсю пытаешься найти недостатки в работе АШП.Они есть, а как иначе.
А вот скажи, ты за год хоть доброе слово сказал?Ведь было немало поводов... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8945 |
|
|
|
|
| Эмиль, вопрос эстетический. Зашел давеча на сайт АШП, до этого не заходил очень-очень давно, и удивился, скажем так, ленинской скромности его внешнего вида. Это не критика, а как бы этакое недопонимание. У ассоциации руки не доходят или это намеренно так сделано? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8946 |
|
|
|
|
| Однодворец: Эмиль, вопрос эстетический. Зашел давеча на сайт АШП, до этого не заходил очень-очень давно, и удивился, скажем так, ленинской скромности его внешнего вида. Это не критика, а как бы этакое недопонимание. У ассоциации руки не доходят или это намеренно так сделано? |
Вы, наверное, заходили на старый сайт?
Там , кстати, висит объявление, что сайт переехал:)
Мы уже с весны на www.chessprofessionals.org |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8947 |
|
|
|
|
Emilio: Миша, не понимаю, какое отношение имеет интервью Глека
к сегодняшнему АШП?
|
Хм. Мне кажется, всё имеет отношение, что происходило с организацией раньше, к нынешнему времени в АШП. Так же, как и всё, что происходит сейчас, имеет отношение к тому, что будет происходить потом. Если, конечно, мы не собираемся АШП торжественно похоронить.
| Что касается изменений в Устав - это даже не смешно. |
А кто поднял тему изменений в устав?, просьба отследить дискуссию.
По сути вопроса: как ты сам недавно писал, гроссмейстерское звание давно уже не то.
Так что, тут вопрос скорее не в международных мастерах.Вопрос - делать элитистскую организацию (топ-100 или топ-200),
какой была раньше ПША, или охватывать более широкий круг. |
Я, вообще, считаю, что это - Ассоциация шахматных профессионалов. Большинство гроссмейстеров всё-таки являются нынешними или бывшими профессионалами.
Про элитистскую организацию, применительно к АШП, слышу, может быть, впервые. Не готов выразить какое-либо мнение.
Исходя из накопленного у меня опыта, членство людей, профессионально связанных с шахматных миром, очень полезно - пусть даже они не гроссмейстеры.
Из членов Совета - Юри Гарретт, Йерун ван ден Берг и Олена Бойцун, к примеру, принесли много идей, проделали реальную большую работу и во многих случаях дали возможность
рассмотреть ту или иную ситуацию с разных точек зрения. Это всё люди мира шахмат. Поддерживающих бизнесменов в составе АШП нет. |
Изначально было решено примерно так, как это действует сейчас - мне кажется, что организация больше на этом теряет, так как совершенно любой непрофессионал, появляющийся в Совете - становится мишенью для бесчисленных недоуменных вопросов, дебильных конспирационных теорий, и всего, что бог людям на душу положит.
Помощь полезных людей можно было бы использовать, задействуя другие механизмы. "Человек мира шахмат" - понятие размытое, едва ли поддающееся формализации. (Вот, допустим, небезызвестный критик Топоров - это "человек мира шахмат" или нет?)
Но думаю, что подход к этому вопросу пересмотреть в АШП пока что нереально.
Миша, я очень сожалею, что ты, как и некоторые другие коллеги, вовсю пытаешься найти недостатки в работе АШП.Они есть, а как иначе.
А вот скажи, ты за год хоть доброе слово сказал?Ведь было немало поводов... |
Во-первых, сказал доброе, почему же нет. Новый сайт совсем недавно оценил позитивно, если ты помнишь. Получше, чем то, что было. (Отдельно могу оценить в высшей степени позитивно то, что не уничтожили старый сайт, как могли бы поступить в другой организации).
Были проведены под эгидой АШП турниры, после провального, не только в этом отношении, 2011 года.
Но концепции четкой в деятельности АШП не вижу, она размыта или, по крайней мере, ускользает от понимания.
Ну и, прошу прощения, в некоторых вопросах (например: о мере приоритетности привлечения в АШП Топалова) просто совершенно не согласен с теми подходами, что есть.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8948 |
|
|
|
|
Миша, ты вправе иметь свое мнение о том, что мы делаем хорошо или плохо,
вправе нас критиковать, но старайся всё же сохранять объективность.
За прошедший год ты в адрес АШП (и меня лично) высказал несколько десятков претензий,
а положительного практически не замечаешь.
Что касается Топалова - в 2011 году, когда проводился опрос по формату розыгрыша чемпионского титула и претендентских -
он был чуть ли не единственный, кто не прислал ответа.
Когда полгода назад мы проводили опрос по контролю времени, из 30 опрошенных топ-шахматистов (многие из которых дали развернутый ответ)
только Топалов и Морозевич не ответили.У Морозевича были проблемы со здоровьем. "Veselin Topalov said he was not interested in answering." -
из официального отчета Мачеи, который был ответственным за проведение опроса.
Я не раз говорил, что мы хотим видеть всех сильнейших шахматистов мира в АШП.
И мы не просто сидим и ждем - я говорил лично со многими, после чего большинство, услышав, что мы сделали за это время
и что планируем сделать, вступили в наши, пока еще не очень стройные ряды.Говорил несколько раз с отцом Магнуса и с его менеджером.
Ну что делать, ну не хочет Топалов вступать в АШП, более того, во время общения в Эйлате, он не раз весьма скептически оценивал
смысл существования Ассоциации.Так что теперь?Позиция простая - отсутствие в списке членов кого-либо из ведущих игроков
не может отражаться на ее деятельности.Иначе получится как Каспаров с ПША.
Считаю, что самым главным являются те принципы, за которые мы боремся.То, что не всё отдано на откуп функционерам,
которые зачастую непрофессиональны, а иногда просто не задумываются о существовании той или иной проблемы.
Сейчас налажен нормальный диалог с ФИДЕ, и многие проблемные вопросы решаются.Ну и наши турниры - конечно,важное направление.Безусловно приоритетом в этом плане является проведение мужского Кубка АШП в 2013ом году. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8949 |
|
|
|
|
fso: MaxML: Emilio:
Да, высшее звание за один даже самый фантастически проведенный турнир- это , видимо, перегиб... |
Вот, в точку, как мне кажется! (Сорри, за вырывание фразы из контекста.)
Турнир на первенство мира - это неплохо, но он немногим, кроме своего статуса, будет отличаться от других супертурниров.
А имея в наличии сегодняшнюю формулу (Турнир претендентов + Матч), мы получаем более весомое звание Чемпиона .... |
Ой, да ну что вы, что сейчас титул Ананда по сравнению с рейтинговым достижением Карлсена? Да ничто.
Что ето за общество, в котором "общепризнанность" ето на зубах выигрывать в быстрые шахматы матч в 20-го шахматиста мира, зато уверенно выкатываться из топ-10?
Да убивает Шахматистов пуризм, просто убивает! Где Топалов? Крамник вон только сейчас обрел прежнюю, докаспаровскую форму, а пока был чемпион, то был своей блеклой тенью. Леко туда же. И т. д.
Не стоит ваша цель этих средств!
|
В нокауте указанные проблемы ещё очевиднее.
По поводу Топалова, Леко: проигрыш "матча жизни" - тяжёлый психологический удар. Но в других видах спорта разве не так? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8950 |
|
|
|
|
| сайт, кстати, и правда вполне симпатичен. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8951 |
|
|
|
|
Emilio: Вы, наверное, заходили на старый сайт?
Там , кстати, висит объявление, что сайт переехал:)
Мы уже с весны на www.chessprofessionals.org |
Точно, не туда попал - отличный новый сайт!
Но я набирал в Яндексе "АШП" и первые две ссылки были на старый адрес (и в Википедии тоже), туда и забрел. Ссылку на новый не заметил, потому что выбрал русскую версию. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8952 |
|
|
|
|
Emilio: Миша, ты вправе иметь свое мнение о том, что мы делаем хорошо или плохо,
вправе нас критиковать, но старайся всё же сохранять объективность.
За прошедший год ты в адрес АШП (и меня лично) высказал несколько десятков претензий,
а положительного практически не замечаешь. |
Хорошо; собственно говоря, я считаю, что АШП - луч света в темном царстве (незапятнанная, демократичная организация), именно с этой позиции моя критика. А критиковать ФИДЕ желания, обычно, нет уже просто, после выборов-2010.
Стихи Илюмжинову - если были сугубо лично (грубо говоря, как девушкам), а не от всей АШП в полном составе, - признаю претензию необоснованной.
Позиция простая - отсутствие в списке членов кого-либо из ведущих игроков
не может отражаться на ее деятельности. |
Безусловно, не должно всё разваливаться потому, что A и В не вступили в ассоциацию. Но по факту имеет значение, что как минимум два ведущих игрока не вступили, и это отражается на АШП, хотим того или нет. И мне кажется, что уговаривать этих людей - очень важный приоритет.
Считаю, что самым главным являются те принципы, за которые мы боремся.То, что не всё отдано на откуп функционерам,
которые зачастую непрофессиональны, а иногда просто не задумываются о существовании той или иной проблемы.
Сейчас налажен нормальный диалог с ФИДЕ, и многие проблемные вопросы решаются. |
Полезно, по-своему замечательно, что кто-то еще в силах вести "нормальный диалог" с ФИДЕ.
| Ну и наши турниры - конечно,важное направление.Безусловно приоритетом в этом плане является проведение мужского Кубка АШП в 2013ом году. |
Приоритет очень хороший. Тем более, что мужской кубок - не мужской, а общий, по факту. (И Полгар один раз играла же в Одессе).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8953 |
|
|
|
|
Спасибо, Миша!Будем светить "до дней последних донца" :)
Что касается стихов - девушкам я читаю стихи собственного сочинения.
В поздравлении Илюмжинову я зачитал стихи Кугультинова.
Теплые, праздничные, но без славословия.
Я уже говорил, что как человек, выросший в Баку, имею определенное представление о том,
как должен вести себя человек,которого позвали в гости.
Нормальный диалог с ФИДЕ не просто необходим, он , хоть ты в этом сомневаешься, вполне возможен.
Другое дело, что сама ФИДЕ довольно разнородна, но чернить всех я бы не стал.
Спасибо за пристальное внимание к нашей работе, и как я уже говорил, надеюсь порадовать тебя
и многих шахматистов уже в конце января. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8954 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-16-8955 |
|
|
|
|
добавил и свой Share
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8956 |
|
|
|
|
Как раз по актуальной теме:
Тут, ветка про читерство.
Новый случай. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8957 |
|
|
|
|
Чемпионат Европы не увидит, похоже, самого харизматичного из возможных участников.
Emilio:
Что касается участников.Кроме Ананда, наверняка не будет играть и победитель турнира претендентов,
так что, и Широв попадает автоматом. |
| Alexei Shirov:A budu li uchastvovat' ili net, esche ne znaiu. Tol'ko chto uznal, chto vrode na kubok mira yavliaius' vtorym zapasnym, togda v sluchae otkaza Ananda i Kramnika, eto pochti avtomat. |
Кто смутил Алексея Широва!? 
 |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8958 |
|
|
|
|
Emilio:
По поводу мужчин - да, список должен быть вывешен, и он будет вывешен задолго до чемпионата Европы.
Я этот вопрос поднимал на декабрьском заседании комиссии по Чемпионатам Мира.Думаю в январе уже всё будет опубликовано.
|
Вай-вай-вай!
Во 1-ых - уже! Небывалое!!
Во 2-ых, я, разумеется, промахнулся: Гельфанду "спецпропуск" не полагается, он проходит по рейтингу. В результате Широв - только третий запасной (после Гири и Непомнящего).
Надо срочно сообщить Алексею!  |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8959 |
|
|
|
|
Спасибо, Почитатель!
Работаем-с :)
Алексею я сообщил.Сейчас на повестке еще несколько вопросов.
Борьба с читерами (уже подписало более 150 человек, в конце недели будет разослано письмо от АШП, и все желающие смогут подписаться на нашем сайте) и вопросы, связанные с проведением чемпионата Европы.Работаем... |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8960 |
|
|
|
|
Почитатель:
"Чуть ниже" Матча - двухкруговой турнир претендентов ("кандидатский"). Восьмёрка претендентов определяется так: двое - из серии Гран При (двухлетней продолжительности), двое - из Кубка мира (по нечётным годам), трое - по рейтингу (что, по-моему, неверно: прямой отбор справедливее привилегий за "жировые накопления"), и, наконец, - проигравший предыдущий Матч.
Гран При - для элиты, Кубок мира - для "народа" - о лучшем сейчас мечтать не приходится.
Но, если честно, описанная схема, отчасти - моё предположение: Положения же о последующих циклах не существует.
|
Положения таки не существует, но вот что обнаруживается на новом сайте АГОНа:
двое (!!) по рейтингу, плюс вайлд-кард от АГОНА |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8961 |
|
|
|
|
Emilio:
Кроме того, ожидаем хороших и значимых вестей в конце января -
может быть они будут убедительными даже для тех скептиков, которые
периодически публично вопрошают "чем занимается АШП, и для чего она вообще существует"  |
Плохих дождались, правда не от АШП.
Где хорошие? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8962 |
|
|
|
|
Почитатель: Emilio:
Кроме того, ожидаем хороших и значимых вестей в конце января -
может быть они будут убедительными даже для тех скептиков, которые
периодически публично вопрошают "чем занимается АШП, и для чего она вообще существует" |
Плохих дождались, правда не от АШП.
Где хорошие? |
Есть о чем докладать, есть! (с)
Главной радостной новостью стала, пожалуй, следующая:
по итогам серьёзной работы с цифрами в руках,
удалось убедить ФИДЕ установить (начиная с 2014го года) минимальную планку призового фонда на всех чемпионатах континентов (для мужчин и женщин).
Повышение по отношению к существующим призам составит в среднем 50-60%.
Впрочем, есть еще много важной информации - но об этом в интервью, которое выйдет на ЧП на следующей неделе.
Спасибо за внимание:) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8963 |
|
|
|
|
ФИДЕ легко повышать на бумаге призовые фонды соревнований, которыми она не занимается. Если нету согласования с континентальными федерациями - трудно сказать, насколько это позитивная новость. Надеюсь, что такое согласование есть.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8964 |
|
|
|
|
Интересно кто захочет проводить ЧЕ, который станет сильно убыточным, и как он будет покрывать эти убытки.
Разве что Азербайджан, как когда-то ЧМ по ЧГК. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8965 |
|
|
|
|
вообще-то надо сначала Эмиля выслушать...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8966 |
|
|
|
|
Ну, то, что на некоторых тут не угодишь,
я предполагал.
На сегодняшний день - чемпионаты континентов просто паразитировали на том факте, что являются отборочным этапом
к Кубку Мира.Мол,игроки все равно никуда не денутся.
Чемпионат Европы проводится чуть ли не на самофинансировании участников -
посчитайте взносы (150-220 Евро на человека), завышенные цены на отели...
Чемпионаты Азии, Америк и Африки вообще выставляли смешные призовые.
Простите, я должен выполнять работу за руководствo этих континентов, или заботиться о том, чтобы у
профессионалов были нормальные призовые?
Планка не слишком завышена, так что угрозы отмены чемпионатов по причине недостатка средств не ожидаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8967 |
|
|
|
|
Конечно, Эмиль, чемпионаты Европы проводятся, по крайней мере частично, за счет самих участников. (Поэтому никогда в них и не играл до сих пор). Тут два варианта - или будут и дальше паразитировать, но с увеличенным призовым фондом, или же накроется лавочка. Какой призовой фонд должен быть в чемпионате Африки, трудно представить. Там, конечно, крепкий Египет... Тысяч 20 долларов - был бы скорее неплохой, чем плохой призовой фонд, в моем представлении.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8968 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Конечно, Эмиль, чемпионаты Европы проводятся, по крайней мере частично, за счет самих участников. (Поэтому никогда в них и не играл до сих пор). Тут два варианта - или будут и дальше паразитировать, но с увеличенным призовым фондом, или же накроется лавочка. Какой призовой фонд должен быть в чемпионате Африки, трудно представить. Там, конечно, крепкий Египет... Тысяч 20 долларов - был бы скорее неплохой, чем плохой призовой фонд, в моем представлении. |
Верно представляешь,Миша,именно о 20 тысячах там и идет речь.
Конечно, если бы потребовали откуда-то достать 100 тысяч на чемпионат Африки,
то это скорее был бы негатив.Но я всё же не из воздуха цифры беру.
Взял существующие призы по каждому континенту за несколько лет, сравнил, привел те цифры, которые, на мой взгляд, явились
бы компромисом между организаторскими способностями и игроцкими потребностями...
Ну да ладно, не хочу пересказывать всё, что будет в интервью -
просто счел нужным ответить на запрос Почитателя. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8969 |
|
|
|
|
| То есть планка призовых разная на разных континентах? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8970 |
|
|
|
|
| Roger: То есть планка призовых разная на разных континентах? |
Конечно.А также разное количество выходящих мест на Кубок Мира.
Впрочем, у Америк и Азии цифры совпадают. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8971 |
|
|
|
|
| Эмиль, не приведет ли повышение призового фонда ЧЕ к тому, что с участников будут брать больше денег, в частности, с тех шахматистов, которые не являются международными гроссмейстерами и фактически являются любителями? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8972 |
|
|
|
|
| manowar: Эмиль, не приведет ли повышение призового фонда ЧЕ к тому, что с участников будут брать больше денег, в частности, с тех шахматистов, которые не являются международными гроссмейстерами и фактически являются любителями? |
По утвержденным правилам,положения континентальных чемпионатов должны утверждаться комиссией по чемпионатам Мира ФИДЕ.
Поэтому, будем тщательно отслеживать, чтобы повышение призов не произошло за счет двукратного повышения взносов (кстати, взносы платят
не только любители, а все участники!). |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8973 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
