|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Maks: LB: Maks: Удивляюсь, почему Эмиль не предлагает для нового звания прекрасное слово "магистр"  |
По нынешним временам звание магистра больше подходит кандидатам в мастера.
|
Там же: "У этого термина существуют и другие значения" |
По-английски нового термина не получится:
Grand Master (order)  . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8794 |
|
|
|
|
Пожалуй, Лачезар довольно точно сформулировал преобладающее настроение: Мне бы ваши заботы!
"На фига мне думать о каких-то критериях, если я вообще не вижу необходимости в новом звании?" - нормальная позиция.
А насчет похохмить - это даже я могу, не говоря уж об Эмиле.
Только вот, когда ФИДЕ примет решение, то как бы не оказалось, что нам всем будет не до смеха. Успокаивает, правда, уверенность Эмиля: введут только в том случае, если критерий получения будет разумным, с просчитанными последствиями.
Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что в нынешних условиях имеется альтернатива критериям, опирающимся на традиционное "выполнение нормы". Не без собственных недостатков, разумеется, но свободная от тех дефектов, которые присущи традиционному подходу.
Это просто принципиально иной подход (включая само отношение к новому званию), но какой лучше, какой хуже - НЕ ЗНАЮ.
Продолжать рассмотрение модификаций предложенного правила (здесь и с моим участием) не вижу смысла. Отмечу только очевидное: условие двукратного (или трехкратного) попадания в топ-десятку (не обязательно подряд - но по январским рейтинг листам) меняет "список семнадцати" незначительно (повторю, что основываюсь на данных двенадцати лет текущего столетия).
Условие "не менее трех раз" вычеркивает из списка Карякина (вероятно, лишь до следующего января. Тогда же пополнить список имеет все шансы Раджабов, но уже не Гашимов).
А при условии "не менее двух раз" Раджабов и Гашимов пополняют список уже сейчас. В этом варианте "присоединиться" в следующем январе теоретически может любой из уже попадавших в топ-десятку по разу (перечислены в первом сообщении).
(Полушутка: первым в этом "списке надежд" идет Бареев. Смотивирует ли Евгения новый критерий на возвращение к практике?!)
В предложении mickey меня продолжает "царапать" намерение присвоить новое звание современникам Смыслова, Таля, Петросяна... Чего я опасаюсь? Абсурда. Типа такого:
Рассмотрим интереснейшую партию, сыгранную почти полвека назад двумя выдающимися шахматистами, двумя экс-чемпионами мира. Белыми играл гроссмейстер Михаил Таль, черными фигурами руководил элитмейстер Борис Спасский...
|
Велика ли вероятность подобного абсурда? НЕ ЗНАЮ. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8795 |
|
|
|
|
Почитатель:
В предложении mickey меня продолжает "царапать" намерение присвоить новое звание современникам Смыслова, Таля, Петросяна... Чего я опасаюсь? Абсурда. Типа такого:
Рассмотрим интереснейшую партию, сыгранную почти полвека назад двумя выдающимися шахматистами, двумя экс-чемпионами мира. Белыми играл гроссмейстер Михаил Таль, черными фигурами руководил элитмейстер Борис Спасский...
|
Велика ли вероятность подобного абсурда? НЕ ЗНАЮ. |
Гм... Гроссмейстер Таль с элитмейстером Спасским могут встретиться только в загробном мире. Не думаю, что это должно нас сильно волновать .
Точно так же никогда не слышал о встречах в нашем мире маэстро Стейница с гроссмейстером Мароци  .
Уж куда большим абсурдом была встреча гроссмейстера Карлсена с гроссмейстером Галего . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8796 |
|
|
|
|
Википедия (!)
| Оперная партия Морфи — это знаменитая шахматная партия, сыгранная в 1858 году между американским гроссмейстером Полом Морфи и двумя сильными любителями — герцогом Карлом Брауншвейгским (низложенным в Брауншвейге в 1830 году и с тех пор жившим в Париже) и французским аристократом графом Изуаром, которые играли, советуясь друг с другом. |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8797 |
|
|
|
|
| Ах, вот как... Ну тогда не волнуйтесь. Википедия назовет Морфи и элитмейстером, когда придет время . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8798 |
|
|
|
|
| Не совсем понимаю тех, кто просто высмеивает идею с новым званием.Все же мы понимаем, что Владимир Крамник и Станислав Новиков - это игроки принципиально разного калибра, фигуры абсолютно несопоставимые. Ситуация же в шахматах сейчас примерно такая, как если бы - если сравнивать с хоккеем - Владислав Третьяк и запасной вратарь орехово-зуевского "Огородника" носили бы одно и то же звание - заслуженный мастер спорта. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8799 |
|
|
|
|
| mickey: Уж куда большим абсурдом была встреча гроссмейстера Карлсена с гроссмейстером Галего . |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8800 |
|
|
|
|
| Pirron: Не совсем понимаю тех, кто просто высмеивает идею с новым званием.Все же мы понимаем, что Владимир Крамник и Станислав Новиков - это игроки принципиально разного калибра, фигуры абсолютно несопоставимые. Ситуация же в шахматах сейчас примерно такая, как если бы - если сравнивать с хоккеем - Владислав Третьяк и запасной вратарь орехово-зуевского "Огородника" носили бы одно и то же звание - заслуженный мастер спорта. |
Ну а учредить Академию шахмат и присваивать звание Академика шахмат. И открытые и соответствующие гонорары Академикам. Чтоб всё было престижно и серьёзно: с Уставом - за что присваивать. Чем не идея? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8801 |
|
|
|
|
Ха! Бартек Мачея (Генеральный Секретарь АШП) - о двух подходах (!) к новому званию.
Полностью - тут, в изложении - тут |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8802 |
|
|
|
|
| Я Бартеку дал ссылки на эту дискуссию, на ЖЖ Эмиля, на дискуссию о инфляции на Шпиле. По-русски он понимает и говорит хорошо, надеюсь, что прочитает все высказанные соображения. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8803 |
|
|
|
|
Я и удивлялся именно этому - тому, что очевидную идею альтернативного подхода никто не рассматривает. Ошибался - рассматривают, и слава богу!
Теперь еле сдерживаюсь, чтобы о проекте календаря не высказаться. О том проекте, который рассматривается ФИДЕ и АГОНом как макет календаря на будущее. Это ужас. Если календарь на 2013-ый перекраивать поздно (тоже не уверен, кстати!), то уж в дальнейшую схему АШП необходимо вмешаться. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8804 |
|
|
|
|
| А еле сдерживаюсь - по той же самой причине: не только дефекты "вопиют", но и способы их устранения опять-таки довольно очевидны! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8805 |
|
|
|
|
Приятно, Леонид, что Вы так внимательно следите за деятельностью АШП.
Опрос продолжаем разрабатывать, чтобы оставаясь нейтральными получить
как можно больше откликов и мнений.
Что касается календаря Гран При - зря катите бочку на ФИДЕ и Поулсона,
они переслали даты 2012 года, которы были не очень удачными.
Я предложил альтернативный вариант, который и был в итоге принят.
По календарю 2013 года пока не работали, будем на следующей неделе.
Кстати, в опубликованной ФИДЕ сводке стоит "Draft dates",то есть - предварительные.
Так что, критика пока не по делу. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8806 |
|
|
|
|
Принимаю вызов!
Только пока что критики не было, были "восклицания".
И не календарь Гран При имелся в виду, а календарь "в целом".
В общем, ждите критику, берусь за перо. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8807 |
|
|
|
|
Краткий экскурс. Ещё до матча Ананд-Топалов (2010) ФИДЕ приняла решение проводить Чемпионаты в нечётные годы, разведя их по времени с Олимпиадами (чётные годы). И почти тут же сбилась с намеченного курса, приняв (действительно заманчивое) предложение Лондона (!): провести Матч-2011 в 2012-ом - на месте Олимпийских Игр, в год Олимпийских Игр, перед Олимпийскими Играми (это совсем не то же, что Кандидатский турнир после Олимпийских Игр).
Однако ФИДЕ так удачно вела переговоры, что лондонские организаторы послали её подальше...
В прошлом году было принято непростое решение - вернуться к ранее намеченной линии (Чемпионаты в нечётные годы). На эту тему я недавно цитировал фрагмент Вашего, Эмиль, интервью - здесь. Очередной матч был намечен на конец 2013-го. Я считал, что это решение - правильное. Несмотря на очевидный дефект: поскольку Кубок мира с привычного декабря уже давно был сдвинут на август, очередной цикл начинался (о серии Гран При речи ещё не было) до окончания предыдущего. Это нехорошо, но приемлемо - как мера вынужденная и временная.
Однако в проекте календаря на последующие годы этот нахлёст циклов сохранён как норма!
Более того, Кандидатские турниры намечается проводить и в дальнейшем в конце чётного года, т.е. в самый разгар следующего цикла (когда уже будут пройдены три этапа Гран При). Ненормально.
Взглянем на календарь. С промежутком длиной в год между Кандидатским турниром и Матчем ещё можно смириться (хотя для двухлетнего цикла это многовато!). Но как смириться с тем, что претенденты, вышедшие из Кубка мира и из серии Гран При, будут ожидать последующего Кандидатского турнира ЧЕТЫРНАДЦАТЬ и ТРИНАДЦАТЬ месяцев, соответственно?!
С критикой всё, кажется. Но имеется и "конструктив"...
P.S.
(Жаль, но с 2012-ым уже ничего не поделать. Когда на марше "сбиваешься с ноги", то, чтобы снова попасть в такт, необходимо или "затянуть шаг" (пропустить такт), или сделать два быстых шага за один такт ("просеменить"). ФИДЕ выбрала второй путь, но "просеменила" так, что "отдавила ноги" организаторам сразу трех супертурниров. Я им сочувствую, но вполне умеренно. Дело не в этом, а в том, что можно было бы, в принципе, и "затянуть шаг" - поменять по времени Candidates и лиссабонский или мадридский этап, тем более, что в данном случае это совпадало с интересами трех претендентов и не противоречило, вроде бы, интересам остальных. Впрочем, мне рассуждать легко, я понимаю) |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8808 |
|
|
|
|
Леонид, на самом деле выстроить систему очень не просто.
Мне кажется, главным принципом должна быть стабильность -
выбрать одну систему, разработать календарь и по ней работать.
Что касается Вашего праведного гнева (аж все буквы заглавные),
то представьте,что турнир претендентов перенесли бы на март-апрель 2013 года.
Тогда получилось, что отбор к нему бы из Кубка Мира-2011, который состоялся за девятнадцать месяцев до того...
И вообще, весь цикл, начавшись континентальными чемпионатами-2010 растянулся бы на три с половиной - четыре года.
Наверное, тоже повод для возмущения, согласитесь:)? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8809 |
|
|
|
|
Emilio:
Что касается Вашего праведного гнева (аж все буквы заглавные),
то представьте,что турнир претендентов перенесли бы на март-апрель 2013 года.
Тогда получилось, что отбор к нему бы из Кубка Мира-2011, который состоялся за девятнадцать месяцев до того...
|
Так я ж и говорю: "затянуть шаг". Плохо, конечно, и не утверждаю, что это была бы меньшая жертва.
Но, в конце концов, дело не в этом. Мой "праведный гнев" вызван тем, что негодную схему с 14-тимесячным перерывом между выявлением претендентов и их состязанием предлагается закрепить в последующих циклах. "Двухлетних" циклах протяженностью в три года и перехлестом в один год. Не годится - во 1-ых, и ничем не вынуждено - во 2-ых.
Составить хороший календарь - непростая работа, да. И прежде, при отсутствии гарантированного финансового обеспечения дорогостоящих этапов - практически обреченная на неудачу. Но если организация всех соревнований находится в одних руках, то можно составить календарь не только стабильный, но "нормальный".
Для этого придётся ещё раз "сменить ногу", но теперь уже сравнительно безболезненно. Не меняя временных реперов, зарезервированных в проекте календаря, надо только поменять местами отдельные турниры.
Например: нечетные годы начинать с Чемпионата, четные - начинать с Кандидатского турнира (поменяв их местами с майскими этапами Гран При). При этом "отрыв" Кандидатского турнира от августовского Кубка мира составит восемь месяцев, от последнего этапа Гран При - семь. Нормально (полгода было бы ещё лучше). Чем придется расплатиться? Тем, что победителю Матча-2013 придется играть матч снова - как и победителю матча Ананд-Гельфанд - не через два года, а раньше, в мае 2015-го. (Но это - в последний раз.)
Есть и ещё вариант: вернуться к проведению матчей в один год (четный) с Олимпиадами. Не вижу беды. Просто тогда придется в эти четные годы проводить лишь по два этапа Гран При (в мае - Кандидатский турнир, в ноябре - матч), а в нечетные годы - по четыре этапа (плюс Кубок мира).
Причем начать можно с переноса матча-2013 на ноябрь 2014-го, тогда победитель матча Ананд-Гельфанд поцарствует на троне 2,5 года.
Это был "конструктив" 
P.S.
Представим себе детскую игрушку: три вагончика ("Кубок мира", "Кандидатский турнир" и "Чемпионат") бегают по кругу с длиной окружности два ... ну, в общем, два года. Вагончики соединены раздвижными реечками, позволяющими менять расстояние между вагончиками (на всякий случай) - в пределах пяти-девяти... месяцев. Общая длина "состава" должна быть хотя бы ненамного короче двух метров лет. Такой "состав", вагончики которого минуют "станцию" в строго определенном порядке - идеальная модель чемпионского цикла. Так что мешает нам реализовать эту модель теперь, когда всё в руках одного "составителя поездов"? |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8810 |
|
|
|
|
Возвращаясь к новому званию. Один наш (польский) шахматный организатор, специалист по пиару, высказал мысль, в какой-то мере перекликающуюся с мнением уважаемого vstorone: "гроссмейстер" - флаговое понятие, с которым ассоциируются шахматы в мировой культуре, добавление к нему приставок или введение высшего звания этот бренд уничтожает. И это, да, серьезный аргумент  .
Он предлагает ввести дополнительный "плюс" к званию сильнейших гроссмейстеров (GM+). Ну, не знаю. Это напоминает шуточное предложение Геллера о гроссмейстерах разных категорий. К тому же мне как-то не хватает фантазии представить, как ФИДЕ будет "присваивать плюс" и брать за это деньги - а ведь ради этого и заваривается каша . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8811 |
|
|
|
|
| В случае "Approach 1" деньги брать вообще не за что |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8812 |
|
|
|
|
| Pirron: Не совсем понимаю тех, кто просто высмеивает идею с новым званием.Все же мы понимаем, что Владимир Крамник и Станислав Новиков - это игроки принципиально разного калибра, фигуры абсолютно несопоставимые. Ситуация же в шахматах сейчас примерно такая, как если бы - если сравнивать с хоккеем - Владислав Третьяк и запасной вратарь орехово-зуевского "Огородника" носили бы одно и то же звание - заслуженный мастер спорта. |
Я не считаю, что тут кто-то высмеивает идею (я точно не высмеиваю). Калибр Крамника и других гроссмейстеров, пока не достигших его уровня, очень хорошо характеризует их личный текущий рейтинг. По-моему этого достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8813 |
|
|
|
|
| mickey: Возвращаясь к новому званию. |
Удивительно, как взрослые люди обсуждают эту khrenoten'. Видать кто-то в солдатики не наигрался и чешется звания новые присваивать. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8814 |
|
|
|
|
Что это за мышиная возня со званиями? В живописи, например, есть Рембрандт и Шилов. И оба называются художниками. Шилов еще, кажется, народный или заслуженный. И у него наверняка есть свой рейтинг. Но сути это не меняет.
Голландца мы любим не только за звание (или отсутствие оного). А Шилова мы вообще не любим - хоть он тресни! |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8815 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: И у него наверняка есть свой рейтинг. |
Да, для художников разработаны категории. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8816 |
|
|
|
|
Однодворец: | mickey: Возвращаясь к новому званию. |
Удивительно, как взрослые люди обсуждают эту khrenoten'. Видать кто-то в солдатики не наигрался и чешется звания новые присваивать. |
Скорее бабки новые получать . Можем не обсуждать эту khrenoten', они сами, в теплой компании ее обсудят  . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8817 |
|
|
|
|
| mickey: Скорее бабки новые получать . |
А, ребрендинг имиджа: "теперь в новой упаковке"! Но все равно, в принятие положительного решения не верится. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8818 |
|
|
|
|
Есть неофициальное название элитных гроссмейстеров - супергроссмейстер.
А вообще конечно это, наверное, поздно вводить, но логично было бы присваивать звание гроссмейстера шахматисту, попавшему в топ-20 официального рейтинг-листа ФИДЕ.
Мне кажется, тогда бы званию "гроссмейстер" вернулось бы былое величие. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8819 |
|
|
|
|
MaxML: Есть неофициальное название элитных гроссмейстеров - супергроссмейстер.
А вообще конечно это, наверное, поздно вводить, но логично было бы присваивать звание гроссмейстера шахматисту, попавшему в топ-20 официального рейтинг-листа ФИДЕ.
Мне кажется, тогда бы званию "гроссмейстер" вернулось бы былое величие. |
Конечно, логичней было бы не девальвировать окончательно вошедший в сокровищницу нашей культуры брэнд "гроссмейстер", а попробовать восстановить его ценность. Но едва ли мы в этом случае можем рассчитывать на понимание шахматных чиновников.поскольку, в принципе, вводя новые нормы для получения этого звания, нужно лишать его тех, кто к выполнению этих норм никогда и не приближался. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8820 |
|
|
|
|
Pirron: MaxML: Есть неофициальное название элитных гроссмейстеров - супергроссмейстер.
А вообще конечно это, наверное, поздно вводить, но логично было бы присваивать звание гроссмейстера шахматисту, попавшему в топ-20 официального рейтинг-листа ФИДЕ.
Мне кажется, тогда бы званию "гроссмейстер" вернулось бы былое величие. |
Конечно, логичней было бы не девальвировать окончательно вошедший в сокровищницу нашей культуры брэнд "гроссмейстер", а попробовать восстановить его ценность. Но едва ли мы в этом случае можем рассчитывать на понимание шахматных чиновников.поскольку, в принципе, вводя новые нормы для получения этого звания, нужно лишать его тех, кто к выполнению этих норм никогда и не приближался. |
...и отдавать им заплаченные деньги   . |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8821 |
|
|
|
|
| Pirron:Конечно, логичней было бы не девальвировать окончательно вошедший в сокровищницу нашей культуры брэнд "гроссмейстер", а попробовать восстановить его ценность. Но едва ли мы в этом случае можем рассчитывать на понимание шахматных чиновников.поскольку, в принципе, вводя новые нормы для получения этого звания, нужно лишать его тех, кто к выполнению этих норм никогда и не приближался. |
Не нужно никого лишать звания. Оно было завоевано честно, в соответствии с действовавшими правилами (криминальные случаи мы не рассматриваем). А существенно ужесточить нормы необходимо, мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8822 |
|
|
|
|
| Так ведь то противоречие, из-за которого и начался весь сыр-бор, таким образом не устраняется. По-прежнему одно и то же звание будут носить люди с принципиально разной шахматной силой. |
|
|
| номер сообщения: 127-16-8823 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
