|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель:
Я балдею. Все сговорились? Что сегодня во всеми происходит? Накамура в качестве эксперта по этическим вопросам! Его мнение - как довод, как аргумент?
Мне помнится, по случаю Со он тоже выступал весьма примечательно. Правда, не об осиротевших филиппинцах обеспокоился, а о вмиг ставших несчастными американцах.
Ой, не могу. Накамура! Да что ж это такое происходит? Уже всем, без исключения - лишь бы поспорить?
Кажется, мне пора. На покой. |
Считаете, что врет Накамура насчет условий, которые Каруане итальянская федерация обеспечила?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7955 |
|
|
|
|
FIBM: mesh67: Почитатель,
Не могли бы высказать свою точку зрения (все время приходится Вас просить нечто подобное, ибр Вы, увы, только критиковать и высмеивать других горазды): почему, по-Вашему, Найдич переехал именно в Азербайджан?
Не соседние там Францию или Люксембург со Швейцарией, или, если уж вопрос языка, то не в родную Латвию или даже в Россию, а именно в Азербайджан? |
Не хочется говорить грубо, но приходится: а ваше какое дело, почему Найдич переехал в Азербайджан?
Для всех должно быть важно, только что он постоянно проживает (или нет) в Азербайджане, а значит связан с этой страной в не меньшей степени чем другие азербайджанские шахматисты. |
Хм, "какое дело" - это, конечно, аргумент сильный. И главное, универсальный. Можно употреблять, когда угодно. Например, когда других нет.
Если вам не кажется,что это классическая ситуация "варяга", когда человека, не имеющего никакого отношения к стране, просто переманивают тем или иным способом ( пусть даже он сам проявляет инициативу в каком-то смысле тоже), и что это совершенно неуместно, когда речь идет о сборной страны, то это - ваши проблемы. Точнее, ваше право не видеть в этом проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7956 |
|
|
|
|
FIBM:
Ваши проблемы. Но, скорее всего вы просто не понимаете, что такое переехать на постоянное жительство |
Да мне, бомжу, даже понятие "постоянное жительство" труднодоступно :)
Но не суть. Вы правы - это мои проблемы. Мой тезис в том, что проблемы эти - не только мои, а весьма значимой части шахматного сообщества, соответственно, ФИДЕ вынуждено их учитывать. Это не отражено в правилах, потому что, как справедливо повторяет Почитатель, проблема пока остро не встала. Но если встанет, правила скорректируют, потому что это будет уже проблемой ФИДЕ, что у многих шахматистов и болельщиков проблемы. А тут такие мы - уже подготовили законопроект :) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7958 |
|
|
|
|
| Потомки помянут нас добрым словом. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7959 |
|
|
|
|
Cube2:
Почитатель, можно узнать что бы Вы хотели чтоб случилось сейчас? Какое развитие дискусии вас устоит? . |
Пару часов назад, или наверное уже больше, была такая мысль: предложить очистить всю шелуху, оставить два центральных пункта, заслуживающих внимания. Я их даже как-то лаконично сформулировал, но ввиду "развития дискуссии" уже забыл.
Сейчас я не хочу ничего. "Развитие дискуссии"?  Меня устроит любое, хотя текущее мне очень нравится. Очень. Особенно, если я не стану мешать. У вас есть mesh, у него больше всего конструктивных предложений. И, как мне показалось, он единственный, кто сегодня не под градусом.
Cube2:
Тут обсуждались принципы. Какими бы мы, как болельщики, хотели бы видеть соревнования сборных в нашем спорте. В этом плане все вышло супер. |
Вот-вот, принципы. Они самые. И полный супер.
Четыре месяца назад проводился командный чемпионат Европы. Найдич дебютировал в сборной Азербайджана (5,5 из 8, лучший результат в команде, на последний тур не выставили, чтобы получил медаль на 3-ей доске).
На форуме - 28 страниц. Активное боление - как всегда, переживания, гадания, масса выплеснутых эмоций, в конце - жаркая дурацкая свара (тоже обычное дело среди болельщиков). Ни слова - ни одного - про "вопиющий случай", про "незаслуженное преимущество", про все остальное, что тут звучало в изобилии. Про "принципы".
Где вы все были, "болельщики"? Где были ваши негодования? Вселенская обеспокоенность перед лицом нависшей угрозы? Ваши неподдельные опасения надвигающейся катастрофы - превращения в фарс соревнований сборных?
Я, кажется, понимаю. На том форуме собирались, волновались, общались, болели какие-то не те болельщики.
Настоящие болельщики собрались здесь. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7960 |
|
|
|
|
mesh67: FIBM: mesh67: Почитатель,
Не могли бы высказать свою точку зрения (все время приходится Вас просить нечто подобное, ибр Вы, увы, только критиковать и высмеивать других горазды): почему, по-Вашему, Найдич переехал именно в Азербайджан?
Не соседние там Францию или Люксембург со Швейцарией, или, если уж вопрос языка, то не в родную Латвию или даже в Россию, а именно в Азербайджан? |
Не хочется говорить грубо, но приходится: а ваше какое дело, почему Найдич переехал в Азербайджан?
Для всех должно быть важно, только что он постоянно проживает (или нет) в Азербайджане, а значит связан с этой страной в не меньшей степени чем другие азербайджанские шахматисты. |
Хм, "какое дело" - это, конечно, аргумент сильный. И главное, универсальный. Можно употреблять, когда угодно. Например, когда других нет.
Если вам не кажется,что это классическая ситуация "варяга", когда человека, не имеющего никакого отношения к стране, просто переманивают тем или иным способом ( пусть даже он сам проявляет инициативу в каком-то смысле тоже), и что это совершенно неуместно, когда речь идет о сборной страны, то это - ваши проблемы. Точнее, ваше право не видеть в этом проблемы. |
Нет не так. Что значит не имеет отношения к стране, если он там живет (постоянно)? А, вот "почему" он решил жить в этой стране, а не в другой-действительно не ваше (наше) дело. А, вот если он там не живет, а просто приезжает играть за команду, то это дело ФИДЕ, чтобы использовать пункт 1 и запретить (отменить) переход. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7961 |
|
|
|
|
onedrey: FIBM:
Ваши проблемы. Но, скорее всего вы просто не понимаете, что такое переехать на постоянное жительство |
Да мне, бомжу, даже понятие "постоянное жительство" труднодоступно :)
Но не суть. Вы правы - это мои проблемы. Мой тезис в том, что проблемы эти - не только мои, а весьма значимой части шахматного сообщества, соответственно, ФИДЕ вынуждено их учитывать. Это не отражено в правилах, потому что, как справедливо повторяет Почитатель, проблема пока остро не встала. Но если встанет, правила скорректируют, потому что это будет уже проблемой ФИДЕ, что у многих шахматистов и болельщиков проблемы. А тут такие мы - уже подготовили законопроект :) |
Правила скорректируют (если понадобится) только в том, что будут более внимательно проверять п. 1. Аналогия с футболом не работает, так как у футболистов нет такого понятия как "постоянное место жительства" (ну бомжи-они, что поделаешь, работа у них такая  ). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7962 |
|
|
|
|
FIBM,
У нас с вами теперь все, естественно, упирается в субъективные оценки. Вам достаточно того, что Найдич живет ( постоянно ли?) в Азербайджане, а мне - нет. Естественно, что само наличие конфликта с федерацией (кстати, интересно, кто виноват в конфликте - это отдельный вопрос), и сам факт его переезда в Азербайджан, делают этот случай значительно менее "вопиющим", как тут сказали, но я, все равно, остаюсь при своем мнении. ИМХО выступление Найдича за сборную Азербайджана неуместно, как минимум, так быстро. И с вашего позволения, я сама буду решать, что мое дело, и что есть принадлежность человека к стране, достаточная для выступления за сборную.
Что-то мне подсказывает, что и вы, и Почитатель, и другие ваши единомышленники были бы не очень рады, если бы Найдич продолжал бы менять федерации как перчатки, пусть даже с переездом, или если бы сборная того же Азербайджана или еще кого-то еще из ведущих шахматных стран ( кого волнуют страны второго или третьего шахматного эшелона?) состояли бы из подобных игроков процентов на 75 или больше. Почитатель, в принципе, прямо сказал, что против сбороной "наемников". А Найдич ИМХО - классический "наемник". А ведь тут вопрос принцпиальный - если случай с Найдичем вполне "кошерный", то почему нельзя продолжать менять федерации? И почему тому же Азербайджану нельзя продолжать таким образом переманивать игроков?
По-моему, при наличии такого подхода, есть простой выход. Просто отменить все соревнования сборных и вместо него проводить соревнования каких-то клубов, пусть даже фиктивных. Каждая страна выставляет один клуб ( можно и больше, это уже детали). И пусть за них играет, кто хочет, как и происходит в уже известных клубных турнирах, которые никому ИМХО практически неинтересны.
И тогда не нужно ни проживание, ни какая другая связь со страной. И менять клубы можно сколько угодно. Олимпиада клубов, чемпионаты Мира и Европы среди клубов и т.п. Чем плохо? Поддерживаете? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7963 |
|
|
|
|
mesh67:
не нужно ни проживание, ни какая другая связь со страной. И менять клубы можно сколько угодно. Олимпиада клубов, чемпионаты Мира и Европы среди клубов и т.п. Чем плохо? Поддерживаете? |
Наверное, это уже близко к правильному подходу. А лучше всего даже не привязывать эти команды к каким-то там странам. Уже вполне назрело боление за отдельных героев - без каких бы то ни было рамок. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7964 |
|
|
|
|
Единственный положительный эффект, который мог был бы быть достигнут в наше время от командных спортивных состязаний - это снижение накала взаимной неприязни.
Но разве согласятся, например, Армения с Азербайджаном - страны, имеющие национальные команды в традиционном понимании - заменить кровавую конфронтацию на матчи в любых видах спорта - от бокса до шахмат?
- Шансы приблизительно те же, как если бы на шахматном форуме МастерД с Укрфаном каждый раз вместо очередной демонстрации вражды гоняли бы между собой партейку.  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7965 |
|
|
|
|
mesh67: FIBM,
У нас с вами теперь все, естественно, упирается в субъективные оценки. Вам достаточно того, что Найдич живет ( постоянно ли?) в Азербайджане, а мне - нет. Естественно, что само наличие конфликта с федерацией (кстати, интересно, кто виноват в конфликте - это отдельный вопрос), и сам факт его переезда в Азербайджан, делают этот случай значительно менее "вопиющим", как тут сказали, но я, все равно, остаюсь при своем мнении. ИМХО выступление Найдича за сборную Азербайджана неуместно, как минимум, так быстро. И с вашего позволения, я сама буду решать, что мое дело, и что есть принадлежность человека к стране, достаточная для выступления за сборную.
Что-то мне подсказывает, что и вы, и Почитатель, и другие ваши единомышленники были бы не очень рады, если бы Найдич продолжал бы менять федерации как перчатки, пусть даже с переездом, или если бы сборная того же Азербайджана или еще кого-то еще из ведущих шахматных стран ( кого волнуют страны второго или третьего шахматного эшелона?) состояли бы из подобных игроков процентов на 75 или больше. Почитатель, в принципе, прямо сказал, что против сбороной "наемников". А Найдич ИМХО - классический "наемник". А ведь тут вопрос принцпиальный - если случай с Найдичем вполне "кошерный", то почему нельзя продолжать менять федерации? И почему тому же Азербайджану нельзя продолжать таким образом переманивать игроков?
По-моему, при наличии такого подхода, есть простой выход. Просто отменить все соревнования сборных и вместо него проводить соревнования каких-то клубов, пусть даже фиктивных. Каждая страна выставляет один клуб ( можно и больше, это уже детали). И пусть за них играет, кто хочет, как и происходит в уже известных клубных турнирах, которые никому ИМХО практически неинтересны.
И тогда не нужно ни проживание, ни какая другая связь со страной. И менять клубы можно сколько угодно. Олимпиада клубов, чемпионаты Мира и Европы среди клубов и т.п. Чем плохо? Поддерживаете? |
Я поддерживаю вас только в одном, что сборная страны НЕ должна стать сборной "наемников". Но, что такое "наемники": классический вариант большинство клубов в Бундеслиге, например, Свидлер, Ананд, Широв и др. "прилетают" на игры, а в остальное время свободны от любых обязательств перед клубом. При переходе из федерации в федерацию-ситуация совершенно другая, для получения постоянного проживания (даже в виде исключения) вы обязаны доказать реальную связь со страной. Если же у вас есть обоснованные подозрения, что этой связи -нет, то обратитесь в ФИДЕ, и ФИДЕ решит ваши подозрения правильны или нет. Как то так. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7966 |
|
|
|
|
| Проживание - тоже зыбкий критерий. Очень многие футболисты, например, постоянно живут в других странах. Месси с 13 лет живет в Испании, и никого это не парит. А в шахматах тот же Крамник есть, и никому не приходит в голову требовать выгнать его из российской сборной. А вот если бы он сменил сборную на французскую или швейцарскую - пожалуй, многие бы восприняли негативно. Я бы точно воспринял, но я - заинтересованная сторона, он же в моей сборной сейчас, так что мое мнение тут предвзято :) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7967 |
|
|
|
|
mesh67:есть простой выход. Просто отменить все соревнования сборных и вместо него проводить соревнования каких-то клубов, пусть даже фиктивных. Каждая страна выставляет один клуб ( можно и больше, это уже детали). И пусть за них играет, кто хочет, как и происходит в уже известных клубных турнирах, которые никому ИМХО практически неинтересны.
И тогда не нужно ни проживание, ни какая другая связь со страной. И менять клубы можно сколько угодно. Олимпиада клубов, чемпионаты Мира и Европы среди клубов и т.п. Чем плохо? Поддерживаете? |
Я - нет. Не понимаю, почему надо отменять соревнования сборных? и почему должен быть один коуб от страны?
Я не сторонник придумывания велосипедов. Хочет Россия создавать суперклубы - или Азербайджан - пожалуйста. Собственно, "Сокар" уже существует. Другое дело, что опять-таки эти соревнования никогда не будут настолько интересны.
В футболе суперклубы чем привлекают? они создают новое качество игры. Так, как играют "Барселона" или "Бавария", не играет в мире никто. Отдельно Месси и отдельно Неймар такого не создадут. В шахматах этого нет - тут командные соревнования интересны именно тем, что это - соревнования между реально существующими общностями, которые представляют спортсмены. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7968 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В шахматах этого нет - тут командные соревнования интересны именно тем, что это - соревнования между реально существующими общностями, которые представляют спортсмены. |
Вот-вот. Именно общностями.
Армянская сборная представляет свой народ.
Азербайджанцы - свою страну.
Российская сборная - РШФ.
Французская - каждый себя. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7969 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Другое дело, что опять-таки эти соревнования никогда не будут настолько интересны. |
Это болезнь. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7970 |
|
|
|
|
Это напоминает конфликт безродных космополитов западников и славянофилов. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7971 |
|
|
|
|
все таки нац. пунктик играет с людями злую шутку - выглядят они довольно нелепо, если не сказать глупо - и это в 21 в., причем с европейскими типа ценностями наперевес.
да какое наше дело - на чьи деньги, за какую страну и где кто будет проживать?! |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7972 |
|
|
|
|
| Артур, не идите неверной дорогой Давида Самойлова! |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7973 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Другое дело, что опять-таки эти соревнования никогда не будут настолько интересны. |
Это болезнь. |
Олимпиада интереснее первенства среди клубов
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7974 |
|
|
|
|
| jenya: Артур, не идите неверной дорогой Давида Самойлова! |
интересно, кстати, а за какую сборную вы бы стали выступать) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7975 |
|
|
|
|
| onedrey: Проживание - тоже зыбкий критерий. Очень многие футболисты, например, постоянно живут в других странах. Месси с 13 лет живет в Испании, и никого это не парит. А в шахматах тот же Крамник есть, и никому не приходит в голову требовать выгнать его из российской сборной. А вот если бы он сменил сборную на французскую или швейцарскую - пожалуй, многие бы восприняли негативно. Я бы точно воспринял, но я - заинтересованная сторона, он же в моей сборной сейчас, так что мое мнение тут предвзято :) |
Тут немного другое. Если у человека гражданство с рождения, то он по определению связан со страной и может проживать где угодно. Если же человеку гражданство дают (по каким-то законам какой-то страны, в которые ФИДЕ не обязана вдаваться), то связь со страной он должен показать, проживая в ней. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7976 |
|
|
|
|
арт.: все таки нац. пунктик играет с людями злую шутку - выглядят они довольно нелепо, если не сказать глупо - и это в 21 в., причем с европейскими типа ценностями наперевес.
да какое наше дело - на чьи деньги, за какую страну и где кто будет проживать?! |
Если нет никакого дела, кто за какую страну, тогда нет никакого смысла в соревнованиях нац. сборных. Только и всего. Когда никому не будет дела, такие соревнования просто исчезнут за ненадобностью |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7977 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Артур, не идите неверной дорогой Давида Самойлова! |
интересно, кстати, а за какую сборную вы бы стали выступать) |
Сборная как раз ясна, вот с видом спорта определиться сложнее. У меня есть шансы разве что в многоборье :) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7978 |
|
|
|
|
арт.: все таки нац. пунктик играет с людями злую шутку - выглядят они довольно нелепо, если не сказать глупо - и это в 21 в., причем с европейскими типа ценностями наперевес.
да какое наше дело - на чьи деньги, за какую страну и где кто будет проживать?! |
Арт, а какое наше дело, какой фигурой кто из них пошел, и на каком ходу? Какой хотел, такой и пошел. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7979 |
|
|
|
|
onedrey: арт.: все таки нац. пунктик играет с людями злую шутку - выглядят они довольно нелепо, если не сказать глупо - и это в 21 в., причем с европейскими типа ценностями наперевес.
да какое наше дело - на чьи деньги, за какую страну и где кто будет проживать?! |
Если нет никакого дела, кто за какую страну, тогда нет никакого смысла в соревнованиях нац. сборных. Только и всего. Когда никому не будет дела, такие соревнования просто исчезнут за ненадобностью |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7980 |
|
|
|
|
FIBM,
Я могу только присоединиться к onedrey с оговоркой, что случай Крамника - это случай гражданства по рождению, когда вопросов быть не должно, если только он сам не хочет от гражданства отказаться. А так, я уже многократно вам все объяснил - прикажете повторить? Само по себе проживание ничего не должно гарантировать, тем более, столь краткое, как в случае Найдича.
Ukrfan,
Вы меня, видимо, не поняли. Про отмену соревнований сборных и клубное представительство - это была ирония, или доведение до логического конца позиции наших оппонентов. Я-то как раз считаю, что соревнования сборных совсем себя не изжили, но их нужно предохранить от абсурда, что и обсуждается в данной теме.
арт.,
Я, вас, конечно, очень уважаю  , но во-первых, ИМХО так называемые "западные ценности" как их принято трактовать - это "ценности" леваков-социалистов, и я не уверен, что должен их разделять.
Во-вторых, как я уже написал, если нам наплевать на национальную принадлежность, то почему бы, вообше, не отменить соревнования сборных, как морально устаревшие и не соотвестующие (псевдо)либерализму и поликткорректности? А также правам человека, толерантности, гуманизму и прочая...
Хотелось бы, конечно, воздержаться от политики тут, но как-то, увы, не получается... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7981 |
|
|
|
|
Кхм...
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8543 |
|
|
|
|
06:45, 21 февраля 2017
Отказавшаяся от хиджаба чемпионка мира по шахматам исключена из сборной Ирана
Иранскую шахматистку Дорсу Дерахшани, не надевшую хиджаб на один из матчей турнира в Гибралтаре, исключили из национальной сборной. Об этом сообщает NRCI.
18-летняя спортсменка учится в Испании и зарегистрировалась на турнир самостоятельно. Ее младшему брату Борне Дерахшани также грозит отчисление из национальной команды за то, что он согласился сыграть против соперника из Израиля. С ним 15-летнего шахматиста свел жребий.
«Первый шаг в борьбе с такими людьми — отстранить их от того, во что они играют в Иране и во имя Ирана. Они не получат шанс быть в сборной», — заявил президент Федерации шахмат Ирана Мердад Пахлеванзаде.
Дорса Дерахшани — шестикратная чемпионка мира среди юниоров.
В мае 2016 года иранский комитет по урегулированию споров запретил одной из женщин, победивших на выборах в парламент, занимать депутатское кресло. Причиной послужили несколько попавших в сеть фотографий, на которых она запечатлена без хиджаба.
В Иране женщины обязаны придерживаться определенного религиозного дресс-кода. В частности, они должны носить хиджаб. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-8400 |
|
|
|
|
Рост числа гроссмейстеров в Индии
 |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8406 |
|
|
|
|
FIBM: | mesh67: Это уже все обсуждалось, и я снова поддержу Укрфана в этой теме. По-моему, не один вменяемый любитель шахмат не будет против того, чтобы ведущие шахматисты могли больше заработать. Проблема тут именно в том, что соревнования сборных превращаются в профанацию. То есть, например, успехи Китая, Индии, Украины или Армении - это успехи местной школы ( в том или ином смысле). А чей успех триумф нынешней сбороной США? Или любой другой команды с одним-двумя ведущими "варягами"? |
А вы уверены, что для вашего с укрфаном "удовольствия" Гири должен навечно быть крепостным России? Да и другие "менее известные шахматисты"  . Очевидно же, что исключений будет очень много. И кого же мы наделим правом решать о "правомерности переходов"? Меня, вас, КИ? По-моему типичный левацкий заскок . |
Какой заскок? Вы о чем? Я говорю, о смысле командных соревнований сборных. Есть одна крайность: пусть каждый играет за кого хочет, хотья каждый год меняя федерацию, и вторая - не давать никому менять вообще.
Естественно, что истина где-то посередине, но ИМХО хотя бы должны соблюдаться правила получения гражданства определенной страны ( кроме исключительных случаев).
ИМХО соревнования сборных, вряд ли, существенный источник дохода для большинства шахматистов. И никто ни про каких "крепостных" не говорит. Можно подумать, что кто-то не дает тому же Гири или хоть кому еще играть где угодно.
Действительно, проблема в том, что сильные шахматные профессионалы очень часто не могу вести достойное существование. Но ИМХО профанация соревнований сборных стран - это не самый лучший способ с этим бороться.
Сорри за оффтоп, не уверен, где правильная тема. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-8587 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
