|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Если речь идет о том, что немцы не хотели давать Найдичу бабла (за что, собственно?), а азербайджанцы - дали, так я о том и говорю: купили. А так быть не должно. |
а почему у Найдича вдруг не должно быть бабла? |
У Найдича может быть хоть миллиард - кто ему запрещает?
Непонятно, почему это бабло ему должна давать немецкая (или какая-то другая) федерация шахмат. Мюллер, Хедира или Озил, насколько я знаю, к DFB таких требований не предъявляют. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7862 |
|
|
|
|
И о чем это говорит? 
Модерн Толкинг тоже за деньгами в бундесказну не лезли.
Зато Берлинский филармонический оркестр - все как один - служащие на ставке.  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7863 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: | Ukrfan: Если речь идет о том, что немцы не хотели давать Найдичу бабла (за что, собственно?), а азербайджанцы - дали, так я о том и говорю: купили. А так быть не должно. |
а почему у Найдича вдруг не должно быть бабла? |
У Найдича может быть хоть миллиард - кто ему запрещает?
Непонятно, почему это бабло ему должна давать немецкая (или какая-то другая) федерация шахмат. Мюллер, Хедира или Озил, насколько я знаю, к DFB таких требований не предъявляют. |
Просто, потому что шахматы, как вид деятельности, организованы по-другому. Странно требовать от разных видов деятельности одинаковой организации. И, недовольство Найдича как раз и связано (частично) с тем, что DSF в вопросах "оплаты труда шахматистов" организовано также как и DFB. Его право. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7864 |
|
|
|
|
BillyBones:
Зато Берлинский филармонический оркестр - все как один - служащие на ставке. |
На чьей ставке? государственной? ошибаетесь.
Stiftung des öffentlichen Rechts - это вовсе не госструктура. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7865 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Талантливый спортсмен имеет столько же возможностей заработать, сколько и другие граждане - на самом деле, гораздо больше. Только я не понял - при чем здесь бюджет? Разве Месси получает деньги из бюджета Аргентины (или Испании), а Усейн Болт - Ямайки? |
футболистов кормят богатые клубы, это большой бизнес. Большинство других видов спортя включая шахматы не являются зрелищами миллионнов и не делают сотни профессиональных спортсменов миллионерами. Поэтому национальные фелерации из госбюджета помогает спортсменам. А если страна бедная или в ней жадные олигархи не заинтересованы в национальном спорте? Спортсмен меняет федерацию на ту, где его трудно достойно оценят - не вижу здесь проблемы.
| Ukrfan: В итоге командный зачет на Олимпиадах будет разыгрываться между США, Саудовской Аравией и Катаром. А, ну да, еще Россия отберет бабла у врачей и потягается с ними. На Зимней Олимпиаде мы уже видели яркий пример этого. |
Не вижу проблемы. Если в какой то стране патриотизм заканчивается на исполнении гимна со слезой и истерическими всхлипываниями, а людям которые могут этот патриотизм поддержать спортивными успехами нифига не платят? Пусть тогда спортсмены едут в те страны, где их труд будет достойно оплачиваться.
А если это кому то не нравится? Это его проблемы. Пусть обращается во всемирную Лигу сексуальных реформ - там помогут 
Вот еще... зачем Вы мне?
Это вы все время заходите мои посты комментировать, молчать не в силах... Впрочем: заходите - мне не жалко
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7866 |
|
|
|
|
| FIBM: Просто, потому что шахматы, как вид деятельности, организованы по-другому. Странно требовать от разных видов деятельности одинаковой организации. И, недовольство Найдича как раз и связано (частично) с тем, что DSF в вопросах "оплаты труда шахматистов" организовано также как и DFB. Его право. |
золотые слова, хотя и очевидные, но далеко не для всех, о чем свидетельствуют
все эти липовые реформаторы с лозунгом "как в футболе, теннисе и пр." |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7867 |
|
|
|
|
FIBM:
Просто, потому что шахматы, как вид деятельности, организованы по-другому. |
Шахматы, как большинство видов деятельности, организованы очень просто: получаешь столько, сколько стоишь на рынке.
| недовольство Найдича как раз и связано (частично) с тем, что DSF в вопросах "оплаты труда шахматистов" организовано также как и DFB. Его право. |
Быть недовольным? безусловно, его право. Я тоже недоволен тем, что в моей организации оплата труда организована не так, как в Газпроме. И тоже имею на это право.
А вот то, что Найдич имеет право, чтобы удовлетворить свои хотелки, профанировать принцип состязания между сборными стран - это очень плохо, и должно (с моей точки зрения) быть исправлено. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7868 |
|
|
|
|
Внимательно слежу за дискуссией и не могу понять одну вещь. Какой главный аргумент сторонников "пусть играет за ту сборную что даёт больше бабла за которую хочет" против Укрфановского: "В итоге командный зачет на Олимпиадах будет разыгрываться между США, Саудовской Аравией и Катаром"?
То есть, такая (немного утрированная в целях разъяснения) ситуация для вас приемлима? Типа, ну нормально, ничего страшного, хороший полёт. Или все же нет? Мне реально интересно, потому что все как-то обходят этот краеугольный камень и говорят о каких-то других вещах. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7869 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: | Ukrfan: Если речь идет о том, что немцы не хотели давать Найдичу бабла (за что, собственно?), а азербайджанцы - дали, так я о том и говорю: купили. А так быть не должно. |
а почему у Найдича вдруг не должно быть бабла? |
У Найдича может быть хоть миллиард - кто ему запрещает?
Непонятно, почему это бабло ему должна давать немецкая (или какая-то другая) федерация шахмат. |
потому что за работу принято платить, например
| Мюллер, Хедира или Озил, насколько я знаю, к DFB таких требований не предъявляют. |
ну да, в ДФБ-то сидят приличные люди, которые и так платят. за последний чемпионат, по-моему, тысяч по 300 выдали на нос. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7870 |
|
|
|
|
какой рынок?! вы о чем? иде он?
ежели б по рыночному давно б исчезли.
по рыночному , инвестировал - получил прибыль, иначе простая альтернатива - дадут покататься, на месяц)
шахматы - спорт меценатов,
так было, есть и будет.
ничего зазорного в этом нет.
немало прекрасных видов деятельности - от балета до стрельбы из лука так существуют.
конечно , время от времени в зал будут вбегать запыхавшиеся реформаторы с горящим взором и лозунгами о рынке и коммерциализации... чтобы "подоить", пардон, все тех же меценатов) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7871 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Просто, потому что шахматы, как вид деятельности, организованы по-другому. |
Шахматы, как большинство видов деятельности, организованы очень просто: получаешь столько, сколько стоишь на рынке.. |
что Найдич и сделал) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7872 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-7873 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Просто, потому что шахматы, как вид деятельности, организованы по-другому. |
Шахматы, как большинство видов деятельности, организованы очень просто: получаешь столько, сколько стоишь на рынке.
| недовольство Найдича как раз и связано (частично) с тем, что DSF в вопросах "оплаты труда шахматистов" организовано также как и DFB. Его право. |
Быть недовольным? безусловно, его право. Я тоже недоволен тем, что в моей организации оплата труда организована не так, как в Газпроме. И тоже имею на это право.
А вот то, что Найдич имеет право, чтобы удовлетворить свои хотелки, профанировать принцип состязания между сборными стран - это очень плохо, и должно (с моей точки зрения) быть исправлено. |
Как организовано финансирование в науке, в культуре никогда не интересовались? Там совсем не так как в вашей организации, DFB или Газпроме. И это их (научных организаций) право. А, вот когда одну бизнес модель начинают тащить в другой совершенно неподходящий вид деятельности, то получается АGON. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7874 |
|
|
|
|
saluki:
потому что за работу принято платить, например |
За какую, ёлки-палки?? Если Лепс калымит по корпоративам - может быть, ему еще и Министерство культуры должно доплачивать? Какую именно работу он для них выполняет? играет за сборную? так, во-первых, далеко не во всех видах спорта за это платят, обычно - нет. Во-вторых, он вправе отказаться за нее играть - но это не дает ему права становиться азербайджанцем.
| Мюллер, Хедира или Озил, насколько я знаю, к DFB таких требований не предъявляют. |
ну да, в ДФБ-то сидят приличные люди, которые и так платят. за последний чемпионат, по-моему, тысяч по 300 выдали на нос.[:цитата]
Ну, не совсем так: ДФБ получил очень приличную (гораздо большую) сумму от ФИФА, и тогда уже поделился с игроками. Что такое заработал Найдич для немецкого шахматного союза?
Впрочем, это все не по теме. Он имеет право быть ими недоволен (я не знаю, в чем суть конфликта), но - once again - это не должно давать ему права играть за другую сборную. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7875 |
|
|
|
|
Cube2: Внимательно слежу за дискуссией и не могу понять одну вещь. Какой главный аргумент сторонников "пусть играет за ту сборную что даёт больше бабла за которую хочет" против Укрфановского: "В итоге командный зачет на Олимпиадах будет разыгрываться между США, Саудовской Аравией и Катаром"?. |
потому что командный зачет на Олимпиадах не разыгрывается между США, Саудовской Аравией и Катаром.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7876 |
|
|
|
|
арт.:
шахматы - спорт меценатов,
так было, есть |
Безусловно.
Возможно. Однако не забывайте, что это - ТОЖЕ рынок.
Меценат - это, снова-таки, человек, готовый за что-то платить.
А шахматист может это "что-то" взять, или сказать, что он за эти деньги играть не будет.
Однако к базовым принципам того или иного спорта это отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7877 |
|
|
|
|
| Я уже как-то здесь говорил (по-моему, в связи с отказом Пономарева играть за сборную как раз Украины): почему патриотизм должны проявлять только спортсмены (и к этому их еще должны вынуждать правила)? Почему патриотизм не должны проявлять спонсоры, выделяя серьезные деньги для сборной - людей, являющихся лицом страны и защищающих ее честь? Почему патриотизм не должны проявлять деятели федерации, заботясь о том, чтобы сборная имела спонсоров и труд сборников достойно оплачивался? Вот когда и те, и другие, и третьи будут готовы приложить все силы для страны, тогда и можно будет говорить о взаимном долге и ответственности. Есть, конечно, экстраординарные ситуации типа войны - тогда, наверно, шахматистам следует умерить свои требования - как в нынешней Украине или, скажем, в 1994г. в Боснии и Герцеговине, когда команда этой страны все же собралась из своих эмиграций, поехала на Олимпиаду и заняла 2 место! Но в нормальное время "требования бабла" абсолютно справедливы. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7878 |
|
|
|
|
masterd: Cube2: Внимательно слежу за дискуссией и не могу понять одну вещь. Какой главный аргумент сторонников "пусть играет за ту сборную что даёт больше бабла за которую хочет" против Укрфановского: "В итоге командный зачет на Олимпиадах будет разыгрываться между США, Саудовской Аравией и Катаром"?. |
потому что командный зачет на Олимпиадах не разыгрывается между США, Саудовской Аравией и Катаром. |
...потому что правила в большинстве видов спорта этому препятствуют.
А в шахматах - нет.
Пока Катару и Саудовской Аравии шахматы на фиг не нужны, но чем от них так сильно отличается Азербайджан? Денег меньше, на Карлсена не хватит, только на Найдича? А вот у Штатов их больше... хватает уже и на Со, и на Каруану. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7879 |
|
|
|
|
| mickey: Я уже как-то здесь говорил (по-моему, в связи с отказом Пономарева играть за сборную как раз Украины): почему патриотизм должны проявлять только спортсмены (и к этому их еще должны вынуждать правила)? |
Еще раз: спортсмены никому ничего не должны.
На Олимпийских Игоах в Барселоне знаменитую "Дрим Тим" составили лучшие из лучших - не помню, чтобы кто-то отказался. При этом никто им за это ничего не платил - а ведь они играли во время положенного им отпуска. Но каждый из них - спустя годы - вспоминает об этом турнире, как о лучшем событии в своей жизни.
Следующие Олимпиады уже не были первыим для игроков НБА. И некоторые отказываются - бывает. Правда, надо учесть, что отказываются обычно те, кто уже на одной или нескольких Олимпиадах и/или ЧМ играл, и отказываются, зная, что команда на 99% выиграет и без них. И все равно отношение общественности к этим отказам неоднозначное.
Однако никому из них не приходит в голову за деньги сыграть за сборную Ирана, скажем.
| Почему патриотизм не должны проявлять спонсоры, выделяя серьезные деньги для сборной - людей, являющихся лицом страны и защищающих ее честь? Почему патриотизм не должны проявлять деятели федерации, заботясь о том, чтобы сборная имела спонсоров и труд сборников достойно оплачивался? |
Потому что - обычно - турниры сборных несколько про другое. Все то, что вы говорите - спонсоры, оплата труда и прочее - уместно на всех остальных турнирах, и присутствует там - в зависимости от обилия спонсорских денег и популярности данного вида. А за сборную ты выходишь - за флаг.
Ну и, конечно, паблисити - олимпийский чемпион по популярному виду спорта заработает уйму денег на одной только рекламе, не говоря уже о немонетизируемых бонусах. Чемпион по менее популярному виду столько не получит, но внакладе не останется.
| Вот когда и те, и другие, и третьи будут готовы приложить все силы для страны, тогда и можно будет говорить о взаимном долге и ответственности. |
Не думаю.
Есть знаменитая фраза Кеннеди:
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7880 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Пока Катару и Саудовской Аравии шахматы на фиг не нужны, но чем от них так сильно отличается Азербайджан? Денег меньше, на Карлсена не хватит, только на Найдича? А вот у Штатов их больше... хватает уже и на Со, и на Каруану. |
Всё-таки меня интересует одна деталь. Каруане (вроде бы) платит Рекс Синкфилд, Карякина обеспечили в России тренерами и стипендией, Найдич (имеем право так думать) перешел тоже "не задаром". Что Вы знаете о Со, почему его тоже "скупили"? (возможно, Вы и писали об этом, а я пропустил)
Все, что помню я об этой истории, говорит за то, что его как раз никто не "скупал", и не собирался. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7881 |
|
|
|
|
masterd: Cube2: Внимательно слежу за дискуссией и не могу понять одну вещь. Какой главный аргумент сторонников "пусть играет за ту сборную что даёт больше бабла за которую хочет" против Укрфановского: "В итоге командный зачет на Олимпиадах будет разыгрываться между США, Саудовской Аравией и Катаром"?. |
потому что командный зачет на Олимпиадах не разыгрывается между США, Саудовской Аравией и Катаром. |
Сейчас нет, но если позволять сборным скупать сильнейших игроков безо всяких ограничений, тогда может быть и так.
Допустим в Люксембурге появился повёрнутый на шахматах богач и на след. олимпиаде сборную Люксембурга представляют: Крамник, Дин Лижэнь, Ли Чао, Андрейкин ну и Найдич. А чё? Пусть зарабатывают. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7882 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Есть знаменитая фраза Кеннеди:
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country. |
Есть и знаменитая пословица: не путай отечество с превосходительством. А к "превосходительствам" слова Кеннеди тоже относятся. Если спортсмен должен выходить "за флаг", то и спонсор должен давать деньги "за флаг". Это честно. А иначе это не патриотизм, а обувание лохов под предлогом патриотизма.
И еще. Я, в отличие от других участников дискуссии, не свожу участие за сборную к "чистому рынку". Понятно, что здесь другие отношения, и любые соглашения должны учитывать особенность ситуации. Но я абсолютно против односторонней эксплуатации спортсменов под патриотическими лозунгами. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7883 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
потому что за работу принято платить, например |
За какую, ёлки-палки?? Если Лепс калымит по корпоративам - может быть, ему еще и Министерство культуры должно доплачивать? . |
когда Лепс калымит под вывеской минкульта, минкульт ему разумеется платит
| Какую именно работу он для них выполняет? играет за сборную? так, во-первых, далеко не во всех видах спорта за это платят, обычно - нет. |
да с чего же вы это взяли-то?
| Во-вторых, он вправе отказаться за нее играть - но это не дает ему права становиться азербайджанцем. |
а вот право становиться азербайджанцем дает только конституция азербайджана, не наше это собачье дело
| это не должно давать ему права играть за другую сборную |
это немного нарушает право людей на свободу передвижения, вам не приходило в голову? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7828 |
|
|
|
|
| Cube2: Допустим в Люксембурге появился повёрнутый на шахматах богач и на след. олимпиаде сборную Люксембурга представляют: Крамник, Дин Лижэнь, Ли Чао, Андрейкин ну и Найдич. А чё? Пусть зарабатывают. |
а чего нет-то? я уверен, они Люксембург еще и искренне полюбят, отличное место |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7829 |
|
|
|
|
| mickey: Но я абсолютно против односторонней эксплуатации спортсменов под патриотическими лозунгами. |
Браво!
припечатал так припечатал  .
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7830 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: Допустим в Люксембурге появился повёрнутый на шахматах богач и на след. олимпиаде сборную Люксембурга представляют: Крамник, Дин Лижэнь, Ли Чао, Андрейкин ну и Найдич. А чё? Пусть зарабатывают. |
а чего нет-то? я уверен, они Люксембург еще и искренне полюбят, отличное место |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7831 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-7853 |
|
|
|
|
Ок, Салюки прикалывается, Мастерд дает лайк, а серьёзного ответа на основной аргумент ни у кого нет.
А ответа нет потому что все понимают что гипотетическая ситуация с условным Люксембургом или Катаром не нормальна. Никто не хотел бы видеть такие вот "сборные Найдичей". Никто. Что бы там не писали по приколу про "свободу передвижения". Ясно что нужны какие-то ограничения и футбольное в данном случае (сыграл за сборную, не можешь играть за другую) абсолютно логично и дружит с каммон сенсом. В отличие от.. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7832 |
|
|
|
|
mickey:
Есть и знаменитая пословица: не путай отечество с превосходительством. |
Да. Но за "превосходительство" ты играешь, выходя за клуб. Он принадлежит Абрамовичу, Синкфилду, еще кому-то. Сборная - это страна.
| Если спортсмен должен выходить "за флаг" |
Не должен. Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Он может не выходить - но играть за другую страну не может.
| спонсор должен давать деньги "за флаг". Это честно. |
Ни в коем случае. Потому что тогда спортсмен уже выходит не за флаг, а за эти деньги. И патриот тогда спонсор, а не он.
| это не патриотизм, а обувание лохов под предлогом патриотизма. |
Обувание кем?
| я абсолютно против односторонней эксплуатации спортсменов под патриотическими лозунгами. |
Я тоже. Еще раз спрашиваю - кто эксплуататор? И где эксплуатация, если спортсмен может не играть, если не хочет? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7833 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Какую именно работу он для них выполняет? играет за сборную? так, во-первых, далеко не во всех видах спорта за это платят, обычно - нет. |
да с чего же вы это взяли-то? |
Во многих случаях - просто знаю.
| это не должно давать ему права играть за другую сборную |
это немного нарушает право людей на свободу передвижения, вам не приходило в голову? |
Да что это за бред в стиле мастерда? я вас не узнаю, право слово?
Кто нарушает право Месси на свободу передвижения? У него такая свобода, что нам с вами и не снилась. Он может поехать (и ездит) куда угодно, он может работать в любой стране. Но - не играть за ее сборную. Потому что так договорились все национальные федерации. И не случайно. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7834 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
