|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan: Но обязательно по прошествии нескольких лет, и каждый такой случай должен быть рассмотрен индивидуально. |
о да, больше власти бюрократам, давайте еще порассматриваем что-нибудь
| Кроме того, Найдич никуда из Германии не переехал, и никакой Азербайджан не полюбил. Полюбил он только бабки. Что ж вы подставляетесь, как мальчишка? |
видите ли, я не настаиваю на принадлежности к высокоморальному меньшинству; с моей точки зрения, любить Азербайджан за бабки - занятие вполне достойное, ничего плохого я в этом не вижу, и желаю Найдичу только успехов, как и сборной. тем паче, что вот уж кто совершенно точно не хочет собирать сборную мира - а хочет лишь закрыть доску своим, родным, ради которых все и делается.
но это все равно не наше дело. есть простой принцип - я имею право бросить одну страну и выбрать себе другую. и спортсмен имеет такое право, он все же тоже человек. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7808 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Важно, думаю, и то, что названные вами виды спорта - индивидуальные
|
Вот именно. Как и шахматы. И это не важно, а очень важно. Это - первое (но не единственное), что должно предостерегать нас от прямолинейных аналогий с футболом.
Фиксируем: в шахматах проводятся командные соревнования, но это - не командный вид спорта, а индивидуальный.
В лыжных видах спорта такой остроты пока нет
|
В шахматах такой остроты тоже пока нет. И не предвидится (это ответ Кьюбу).
Хотя к "случаю Найдича" можно отнестись как к тревожному звоночку и обсудить (по мере наших сил) отдельно.
Примеры Карякина и Со - другие (и также сильно отличаются между собой). Не следует смешивать, а рассматривать (если хотим продолжать) по-отдельности - то есть с учетом различий.
Можно добавить и примеры с Нисипеану, Лагно, старшей Музычук, но надо отсечь лишнее (в том числе, мой не к месту пример с Ипатовым) - не "растекаться", а сосредоточиться (для начала, хотя бы) именно на заигранных за сборную игроках. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7809 |
|
|
|
|
mickey:
Возможно, в других видах спорта это возможно (не скажу, за эфиопско-катарскими легкоатлетами не следил) |
А зря. Саиф Шахин (он же Стивен Чероно) - величайший в истории стипльчезист, двукратный чемпион мира (титулов могло быть и больше, если бы не). Его мировой рекорд - с которым он победил олимпийского чемпиона 2004 года Кембоя через месяц после Олимпиады (сам Шахин права участвовать в ней не имел) - стоит с тех пор, уже 12й год. На 5000м гладких он бил великого Хишама Эль-Герружа.
Shaheen moved from Kenya to Qatar in 2003, along with fellow Kenyan Ahmad Hassan Abdullah. Changing his name from Stephen Cherono to Saif Saaeed Shaheen, he was reported to have received up to US$1 million to become a Qatari citizen,[3] although he denied this. Some reports stated that he had been given US$1,000 every month for the rest of his life for his change of nationality. After about 40 athletes had left the country, President Mwai Kibaki made a speech before the 2005 World Championships in which he said "Let us resist the temptation to change our citizenship for financial gains."
Shaheen began his international career for Qatar by winning two medals at the 2003 Asian Athletics Championships, taking silvers over 1500 m and 5000 m. When he won the steeplechase at the 2003 World Championships in Athletics in Paris, his brother, who was also in the race, walked off the track and did not congratulate him due to his defection to Qatar.
Shaheen was barred from competing in the 2004 Olympic Games due to an International Olympic Committee (IOC) rule that athletes may not compete in international events for three years after competing in an international event for a different country. This rule may be waived if the athlete and the governing athletics bodies from the two countries involved agree that it should be; the Kenyan Athletics Federation did not agree. Kenyan runner Ezekiel Kemboi won the Olympic steeplechase race that year.
Shaheen's move is a prominent example of increasing globalization in athletics, as countries such as Qatar and Bahrain, also a Gulf State, have persuaded high-profile African athletes to change nationalities. This marked a change of motivation in athlete transfers, in contrast, for example, to the politically motivated change of Zola Budd, or the marriage and emigration issues that led Wilson Kipketer to compete for Denmark. IOC President Jacques Rogge has also raised concerns about athletes moving between countries, stating that, "What is bad is countries or organizations wanting to buy athletes just for the money." |
| в шахматах не помню случая покупки игрока "на запас". И Карякина, и Лагно, и Найдича тут же, не постояв за ценой на оплаты ФИДЕ и старой федерации (а это большие деньги, которые можно было сэкономить, потерпев два годика), включили в сборные. |
Я не понимаю вашей логики. Конечно, если существуют правила, которые позволяют купить "на сейчас", то ими пользуются. О том же и идет речь, что это надо запретить! |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7810 |
|
|
|
|
| masterd: демократия в спорте состоит в том, чтобы уважать решения принятые голосами большинства именно в этом виде спорта. |
Демократия - как в спорте, так и в любых других сферах деятельности - состоит в том, чтобы соблюдать принятые правила, пока они действуют, и в то же время - если ты считаешь, что они ошибочны - бороться за их изменение всеми доступными способами. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7811 |
|
|
|
|
| Меня сильно отвлекли пока я писал предыдущий пост, а теперь обнаружил, что вчерашний "мозговой штурм" продолжается. Абсолютно не конструктивен, если не сосредоточиться на чем-то конкретном. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7812 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: демократия в спорте состоит в том, чтобы уважать решения принятые голосами большинства именно в этом виде спорта. |
Демократия - как в спорте, так и в любых других сферах деятельности - состоит в том, чтобы соблюдать принятые правила, пока они действуют, и в то же время - если ты считаешь, что они ошибочны - бороться за их изменение всеми доступными способами. |
вот это словосочетание всеми доступными способами в Ваших устах или в прямой речи ФСО меня немного смущает. Когда фанатик говорит одно и тоже сотни и тысячи раз раз, это более всего похоже не на борьбу за демократию, а на неуважение к оппонентам и если уж прямым текстом то похоже на долбеж дятла по дереву.
PS Не стремлюсь кого то обидеть, но просто такая красивая ассоциация возникла, что грех было ее не упомянуть 
| Ukrfan:Конечно, если существуют правила, которые позволяют купить "на сейчас", то ими пользуются. О том же и идет речь, что это надо запретить! |
Совершенно согласен! Переходы из федерации в федерацию должны происходить не ранее чем после нескольких лет после натурализации.
Еще осталось миллиард лет до конца света и 1-3 года точно ничего не решают.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7813 |
|
|
|
|
saluki:
видите ли, я не настаиваю на принадлежности к высокоморальному меньшинству; с моей точки зрения, любить Азербайджан за бабки - занятие вполне достойное |
Вы как-то уж либо крестик, либо трусы. Если вы не настаиваете на принадлежности к моралистам, то ваша оценка моральных категорий - типа "достойно" - иррелевантна. Кто-то считает, что за бабки можно лизать Путину, вы - что представлять режим Алиева (определенные нюанс которого мы обсуждать сейчас не будем). Я считаю иначе.
| вот уж кто совершенно точно не хочет собирать сборную мира - а хочет лишь закрыть доску своим, родным, ради которых все и делается. |
Ничего не понял.
| есть простой принцип - я имею право бросить одну страну и выбрать себе другую. и спортсмен имеет такое право, он все же тоже человек. |
Принципы, во-первых, у разных людей разные, во-вторых, в большинстве случаев не так просты, как кому-то хочется их видеть. Возьмем приведенный вами:
1) в военное время вас за это шлепнут, долго не рассусоливая;
2) в мирное время бросить-то страну вы можете, а вот выбрать другую - извините, только с ее разрешения;
3) никто не оспаривает права Найдича бросить Германию и припасть всеми фибрами к Азербайджану, но как раз этого-то он и не хочет. А вот правила перехода из команды в команду - включая национальные - регулируются соответствующими федерациями. И никакой анархии тут быть не может. А то вот Роналдо захочет первый тайм сыграть за "Реал", а во втором его бросить и выбрать себе "Барсу", которая ведет в счете... |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7814 |
|
|
|
|
masterd: Когда фанатик говорит одно и тоже сотни и тысячи раз раз, это более всего похоже не на борьбу за демократию, а на неуважение к оппонентам и если уж прямым текстом то похоже на долбеж дятла по дереву.
PS Не стремлюсь кого то обидеть, но просто такая красивая ассоциация возникла, что грех было ее не упомянуть |
Да мне по хрену ваши ассоциации. Джордано Бруно тоже был фанатиком - твердил, скотина, что Мария не могла родить, будучи Девой. А Галилей настаивал, что "она вертится". Если человек убежден в своей правоте - он ее доказывает, пока тупые ослы (не стремлюсь кого то обидеть, но просто такая красивая ассоциация возникла, что грех было ее не упомянуть) не поймут, что он прав. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7815 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Да мне по хрену ваши ассоциации. Джордано Бруно тоже был фанатиком - твердил, скотина, что Мария не могла родить, будучи Девой. А Галилей настаивал, что "она вертится". Если человек убежден в своей правоте - он ее доказывает, пока тупые ослы (не стремлюсь кого то обидеть, но просто такая красивая ассоциация возникла, что грех было ее не упомянуть) не поймут, что он прав. |
почему то вспомнилось после Вашей ассоциации себя с Галилеем:
| «А может быть, так надо, — думал он, — может быть, это искупление, и я выйду из него очищенным? Не такова ли судьба всех стоящих выше толпы людей с тонкой конституцией? Галилей, Милюков, А. Ф. Кони |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7816 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Джордано Бруно тоже был фанатиком - твердил, скотина, что Мария не могла родить, будучи Девой. А Галилей настаивал, что "она вертится". Если человек убежден в своей правоте - он ее доказывает, пока тупые ослы (не стремлюсь кого то обидеть, но просто такая красивая ассоциация возникла, что грех было ее не упомянуть) не поймут, что он прав. |
В школе мы изучали и другое мнение, начинающееся со слов "Добро и зло приемли равнодушно..."
А если не получается, перечти Женитьбу Фигаро пересмотри Большой Куш - там, кстати, в начале проблема с непорочным зачатием весьма доступно обсуждается.  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7817 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
Возможно, в других видах спорта это возможно (не скажу, за эфиопско-катарскими легкоатлетами не следил) |
А зря. Саиф Шахин (он же Стивен Чероно) - величайший в истории стипльчезист, двукратный чемпион мира... |
Тут мне трудно прокомментировать мотивацию шейхов. Возможно, они рассчитывали получить согласие кенийской федерации, но прогадали. В шахматах мне трудно такое представить, в том числе что касается финансовых возможностей.
Ukrfan: | в шахматах не помню случая покупки игрока "на запас". И Карякина, и Лагно, и Найдича тут же, не постояв за ценой на оплаты ФИДЕ и старой федерации (а это большие деньги, которые можно было сэкономить, потерпев два годика), включили в сборные. |
Я не понимаю вашей логики. Конечно, если существуют правила, которые позволяют купить "на сейчас", то ими пользуются. О том же и идет речь, что это надо запретить! |
Но можно гораздо дешевле (экономя на оплатах) купить игрока "на запас" - тем не менее, этот вариант никого не интересует - а должен бы. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7818 |
|
|
|
|
| BillyBones:В школе мы изучали и другое мнение, начинающееся со слов " Добро и зло приемли равнодушно..." |
Вы предлагаете дело: Обиды не страшась, не требуя венца; Хвалу и клевету приемли равнодушно и оспаривать... некоторые неразумные мнения?
Может быть Вы и правы... лучше пойти отобедать.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7819 |
|
|
|
|
| mickey:мне трудно прокомментировать мотивацию шейхов. Возможно, они рассчитывали получить согласие кенийской федерации, но прогадали. |
Возможно. С другой стороны, мировой рекорд уже 12й год принадлежит спортсмену из Катара. Да и чемпионом мира Шахин стал на следующий год.
| В шахматах мне трудно такое представить, в том числе что касается финансовых возможностей. |
В лёгкой атлетике тоже трудно себе было представить, пока не началось. Где Катар, а где лёгкая атлетика?
Собственно говоря, мне и Найдича трудно себе было представить - до Найдича. Карякин, Лагно и Со в соответствующих странах хотя бы живут.
Надо подождать, пока появится шейх, который знает, как ходит конь? тем более, что в России такие уже имеются.
| Но можно гораздо дешевле (экономя на оплатах) купить игрока "на запас" - тем не менее, этот вариант никого не интересует - а должен бы. |
Вы же сами признаете, что мотивация шейхов (в т.ч. газпромовских) вам не очень понятна :) Вероятно, "быстрее" для них важнее, чем "дешевле".
Вот поэтому я и ратую хотя бы за легкоатлетический вариант - он позволит если не пресечь процесс, то хотя бы ввести его в терпимые рамки. А год - уверен, никого не остановит. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7820 |
|
|
|
|
| Представляется оптимальным правилом "пропуск одной Олимпиады": ближайшую Олимпиаду пропускаешь, на следующей можешь выходить за новую сборную, а после нее уже и во всех остальных соревнованиях в составе национальной сборной (ЧМ, ЧЕ etc) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7821 |
|
|
|
|
| onedrey: Представляется оптимальным правилом "пропуск одной Олимпиады": ближайшую Олимпиаду пропускаешь, на следующей можешь выходить за новую сборную, а после нее уже и во всех остальных соревнованиях в составе национальной сборной (ЧМ, ЧЕ etc) |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7822 |
|
|
|
|
masterd: | onedrey: Представляется оптимальным правилом "пропуск одной Олимпиады": ближайшую Олимпиаду пропускаешь, на следующей можешь выходить за новую сборную, а после нее уже и во всех остальных соревнованиях в составе национальной сборной (ЧМ, ЧЕ etc) |
|
Это правило предлагается ввести только в шахматах, или во всех видах спорта? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7823 |
|
|
|
|
| Я почему спрашиваю: для шахмат оно означает одно, для хоккея - нечто иное, для футбола - нечто совсем иное, для неолимпийских видов спорта( в которых и собственные "Олимпиады" не проводятся) вообще ничего не означает. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7824 |
|
|
|
|
Для шахмат. В каждом виде свои правила. В футболе более жесткие, а в легкой атлетике, например, правилом считается отсутствие правил.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7825 |
|
|
|
|
| Если только для шахмат, то тогда вопрос: что именно оно означает для индивидуальных турниров? В них спортсмен с самого начала может играть за новую "Родину"? Или он должен ждать, когда закончится ближайшая Олимпиада? Или он даже должен одну Олимпиаду пропустить, в следующей - сыграть, и только после этого получает возможность играть в личных турнирах за другую страну? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7759 |
|
|
|
|
Вроде, более-менее достигнут консенсус, что на индивидуальных турнирах это не особо принципиально. Я бы разрешил сразу ставить флажок новой страны, но не настаиваю.
Кагбэ если человек уехал, то странно играть под старым флагом (да и вряд ли его бывшая родина захочет, чтоб ее продолжал представлять "перебежчик"). Если уж непременно нужно ставить какой-то флажок на стол, то лучше новый. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7760 |
|
|
|
|
Мне кажется, преодолеть обсуждаемое противоречие можно только одним способом - начать проводить три олимпиады.
Одну для традиционных обществ, с их тяготением к сохранению племенной, культурной и языковой обособленности.
Вторую - для современных социумов. В которых спортсмены обслуживают чиновников.
И третью - для постмодерна. С полной отменой национальных, гендерных и биотехнологических ограничений.  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7761 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы как-то уж либо крестик, либо трусы. Если вы не настаиваете на принадлежности к моралистам, то ваша оценка моральных категорий - типа "достойно" - иррелевантна. Кто-то считает, что за бабки можно лизать Путину, вы - что представлять режим Алиева (определенные нюанс которого мы обсуждать сейчас не будем). Я считаю иначе. |
я не оцениваю моральные категории, я оцениваю категории юридические. в этом нет преступления, следовательно это - право любого.
| А вот правила перехода из команды в команду - включая национальные - регулируются соответствующими федерациями. И никакой анархии тут быть не может. А то вот Роналдо захочет первый тайм сыграть за "Реал", а во втором его бросить и выбрать себе "Барсу", которая ведет в счете... |
э, нед. вот из Барсы в Реал - только в соответствии с контрактными правилами, потому что там есть контракты. а страну и флаг я могу выбирать по любым убеждениям, и никто не вправе этому препятствовать
з.ы. кстати, футбольные федерации в свое время уже сильно прокатили в суде, еще в 90-е, когда вдруг выяснилось, что еще одно мило правило - про число легионеров в чемпионате - попало в прямую конфронтацию с законами евросоюза и было отменено. так вот на мой взгляд любые подобные договоренности федераций нарушают права спортсменов и должны будут быть отменены. либо я у вас на контракте с содержанием, либо вы мне никто, и никаких прав решать, за кого я могу выступать, вы не имеете. и именно к этому мы неизбежно придем, а вовсе не к идиотским правилам "родился в Габоне, играй за Габон". нельзя принуждать человека любить Габон. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7762 |
|
|
|
|
| saluki:так вот на мой взгляд любые подобные договоренности федераций нарушают права спортсменов и должны будут быть отменены. либо я у вас на контракте с содержанием, либо вы мне никто |
Да ну?? даже и не гражданин? и паспорта нет?
| и никаких прав решать, за кого я могу выступать, вы не имеете. и именно к этому мы неизбежно придем, а вовсе не к идиотским правилам "родился в Габоне, играй за Габон". |
Таких правил нет, конечно. Ты можешь выбрать, за кого тебе играть (из тех, кто тебя хочет), но один раз.
| нельзя принуждать человека любить Габон. |
Нелюбовь к Габону не дает человеку никаких особых прав - кроме права не играть за Габон. А вот за кого можно играть, а за кого нельзя - вопрос другой. А то че-то много желающих поиграть за Бельгию вдруг сделалось, да еще и порешать, кем именно играть, и в какую игру.
Кстати, насчет федераций - США вроде весьма свободная страна, и тем не менее там только ассоциация решает, имеет право тот или иной игрок выступать за ту или иную команду, а вовсе не игрок с командой между собой. Потому что там быстр поняли - дай право богатым командам скупать звезд, и лиге звиздец, каковой уже пришел испанской Примере (где разыгрываются места со третьего и далее), бундеслиге (где иногда можно занять второе), да и Лиге Чемпионов - не за горами, если Барселона против чемпиора Англии (!!) за 1.13 идёт.
Вот к этой системе как раз рано или поздно придут в Европе, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7763 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki:так вот на мой взгляд любые подобные договоренности федераций нарушают права спортсменов и должны будут быть отменены. либо я у вас на контракте с содержанием, либо вы мне никто |
Да ну?? даже и не гражданин? и паспорта нет? |
ну скажем так - если паспорт начинает мешать, выбросить его уж точно является святым правом каждого. проголосовать за свободу, так это всегда называлось
Таких правил нет, конечно. Ты можешь выбрать, за кого тебе играть (из тех, кто тебя хочет), но один раз.
|
now, fuck that. это просто неправильно - ну был я в 16 лет ярым патриотом родного аула, и выбрал уверенно папуасию по совету местного шамана. а потом просто подрос, повидал мир, увидел Венецию и там решил умереть. кто вы все такие, что бы решать за меня, достаточно ли я теперь люблю Италию?
А то че-то много желающих поиграть за Бельгию вдруг сделалось, да еще и порешать, кем именно играть, и в какую игру.
|
это проблема исключительно Бельгии. ни кого более.
| Кстати, насчет федераций - США вроде весьма свободная страна, и тем не менее там только ассоциация решает, имеет право тот или иной игрок выступать за ту или иную команду, а вовсе не игрок с командой между собой. Потому что там быстр поняли - дай право богатым командам скупать звезд, и лиге звиздец, каковой уже пришел испанской Примере (где разыгрываются места со третьего и далее), бундеслиге (где иногда можно занять второе), да и Лиге Чемпионов - не за горами, если Барселона против чемпиора Англии (!!) за 1.13 идёт. |
ога. всеми лапами поддерживаю профессиональные лиги и их правила. особенно в той части, где внятно написана минимальная сумма в год любому из заявленных в любой из команд. что бы правами на спортсмена распоряжаться, их надо сначала _купить_, а не по принципу "чьим холопом родился" |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7764 |
|
|
|
|
saluki:
ога. всеми лапами поддерживаю профессиональные лиги и их правила. особенно в той части, где внятно написана минимальная сумма в год любому из заявленных в любой из команд. что бы правами на спортсмена распоряжаться, их надо сначала _купить_, а не по принципу "чьим холопом родился" |
Ниччего подобного.
Я Леброн Джеймс, у меня закончился контракт с Кливлендом, и я бы очень не прочь поиграть за "Голден Стэйт" - они и без меня вынесли НБА ногами вперед, так что со мной парням еще один набор перстней обеспечен, да и мне лишний не помешает. Калифорнийцы, понятное дело, всеми четырьмя лапами "за", а ассоциация говорит:
- "стоп! суммарная зарплата ваших игроков - 120 лямов в год, а по правилам Лиги больше тратить низзя".
- "Да вы не беспокойтесь, на Леброна мы найдем!"
- "Мы понимаем, что вы найдете, но - низзя. А то те, у кого бабло, всех Лебронов скупят, и во что превратится НБА? В Примеру, где все полгода ждут очередного Класико, тем временем наблюдая 5-0 и 6-0? а у нас будет 130-70? Нет уж, на фиг, на фиг". |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7765 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
ога. всеми лапами поддерживаю профессиональные лиги и их правила. особенно в той части, где внятно написана минимальная сумма в год любому из заявленных в любой из команд. что бы правами на спортсмена распоряжаться, их надо сначала _купить_, а не по принципу "чьим холопом родился" |
Ниччего подобного.
Я Леброн Джеймс, у меня закончился контракт с Кливлендом, и я бы очень не прочь поиграть за "Голден Стэйт" - они и без меня вынесли НБА ногами вперед, так что со мной парням еще один набор перстней обеспечен, да и мне лишний не помешает. Калифорнийцы, понятное дело, всеми четырьмя лапами "за", а ассоциация говорит:
- "стоп! суммарная зарплата ваших игроков - 120 лямов в год, а по правилам Лиги больше тратить низзя".
- "Да вы не беспокойтесь, на Леброна мы найдем!"
- "Мы понимаем, что вы найдете, но - низзя. А то те, у кого бабло, всех Лебронов скупят, и во что превратится НБА? В Примеру, где все полгода ждут очередного Класико, тем временем наблюдая 5-0 и 6-0? а у нас будет 130-70? Нет уж, на фиг, на фиг". |
пожалуйста, не надо описывать мне подробности контрактной системы американских лиг) и в курсе, например, что такое "неограниченно свободный агент", кстати
соберите профлигу, сравняйте всех участников в деньгах и вперед. а привязывать людей на всю жизнь местом рождения - нельзя.
з.ы. проблема примеры, кстати, неразрешима. в США рынок - 400 млн. человек, на которых можно держать не слишком много хороших команд. в Европе всей он сопоставимый, и европейская лига могла бы существовать по правилам американских - но не отдельно испанская. заставлять отдельно испанскую вести себя так - значит сделать весь испанский футбол таким же болотом, каким сейчас является остальная примера. спасибо, но я возражаю. 6-0 и классико раз в полгода, в сочетании с лигой чемпионов - это гораздо веселее. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7766 |
|
|
|
|
Может быть дискуссию на тему "Как нам реорганизовать рабкрин сборные команды по шахматам" отправить в другую тему (или открыть новую), а то к СК это стало иметь достаточно отдаленное отношение. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7767 |
|
|
|
|
Дискуссию?? Чуть не упал со смеху, извините. Такую "дискуссию" можно смело и безболезненно отправить не в другую тему, а прямиком в корзину.
Еще раз, извините. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7768 |
|
|
|
|
Почитатель: Дискуссию?? Чуть не упал со смеху, извините. Такую "дискуссию" можно смело и безболезненно отправить не в другую тему, а прямиком в корзину.
Еще раз, извините. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-7769 |
|
|
|
|
| Постойте-ка, я тут похоже совсем запутался. Это что же получается? Если какой нибудь шахматист, каждые 2-3 года будет менять федерации, (допустим молод он, силен, но денег мало) то может получиться, что он, вероятно может стать ОЧ, ЧМ,ЧЕ, в составе сборных различных государств? Этакий человек Мира, который решил заработать бабла больше всех остальных шахматистов,(ничего постыдного конечно я не вижу в этом) и все же... зачем тогда лепить флажки на столиках? Получается, что эти гимны то, абстрактное музыцирование, да и только. В чем же тогда принципиальная разница между клубными соревнованиями и турнирами, где встречаются между собой национальные сборные? То есть, у спортсменов, (не только в шахматах) выходит, что уже другой мотивации, кроме как денежной, выступать за свою страну вроде как и нету? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-7770 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
