|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: только у женщин не будет играть чемпионка США Н.Паикидзе |
А почему? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10087 |
|
|
|
|
Не знаю почему. В США всегда сборная формировалась строго по рейтингу (американскому же). Не проверял, но, возможно, что чемпионка не проходит по рейтингу.
Хотя... По рейтингу ФИДЕ она третья в стране, а Фойшор только девятая. В общем, не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10088 |
|
|
|
|
юрийиван: Ukrfan: Спасибо, уже сам Эмиль дал ссылку.
Статья правильная, но... я сам мог бы такую же написать:) Конечно ее, никто не читал бы с таким интересом. |
Вы бы даже намного лучше написали  |
Что бы написал Укрфан про туз в рукаве американцев можно догадаться 
Ну а к тому, что написал про этот туз Эмиль, у меня есть вопросы.
| Однако у американцев есть туз в рукаве - очень мощный и надежный игрок, переставший выступать на официальных соревнованиях за свою страну почти два года назад. Речь идет о Леньере Домингесе, сильнейшем кубинском шахматисте со времен Капабланки. Как раз в сентябре закончится двухлетний карантин, и по правилам, Домингес сможет выступать за новую команду. Учитывая, что Леньер неоднократно засветился в Сент-Луисе и пропустил подряд несколько важнейших официальных турниров (Кубок Мира, чемпионаты мира по рапиду и блицу), это лучше всего свидетельствует о его решимости поскорей сменить федерацию. И похоже, дело идёт к тому, что он дебютирует в сборной США как раз в Батуми. Правила это позволяют - и практически уверен, что Робсон будет в последний момент заменен на Домингеса. |
Эмиль не может не быть "в теме" и, тем не менее, мне непонятно. Для тех, кто захочет объяснить мне непонятное (сомневаюсь, что этот предмет вообще кого-то волнует, но вдруг таковые найдутся) дам ссылку на Правила трансферов. Эта редакция Правил вступает в силу с 1 июля, но и предыдущая в интересующем нас "пункте" (параграф 4) - не проверял, но так помнится - ничем принципиальным не отличается.
Про то, что Домингес прекратил играть "не просто так", а для того, чтобы каким-то образом облегчить себе переход в новую федерацию, я тут и сам писал. Только вот каким именно образом облегчить - не понимал и продолжаю не понимать.
Итак. Правила действительно позволяют выступать игроку за новую федерацию (в соревнованиях ФИДЕ - то есть, в турнирах чемпионского и "олимпиадного" циклов) немедленно после даты трансфера. Только от продолжительности "карантина" это никак не зависит! Невыступление под флагом прежней федерации в течение более 5 лет или менее 5 лет (в случае Домингеса - два года) влияет на дату возможного выступления за новую федерацию без уплаты трансферных и "компенсационных": через один год после даты трансфера в первом случае или через два года - во втором. Этот год или два года и есть настоящий карантин, а цель предварительного, "заблаговременного" двухлетнего "само-карантина" Домингеса мне как раз и не понятна. Потому что для немедленного, сразу после трансфера, выступления за новую федерацию достаточно уплаты трансферных (ФИДЕ) и компенсационных (старой федерации). |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10103 |
|
|
|
|
| Так может он уже два года назад подал заявление и сидел на карантине чтобы не платить? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10104 |
|
|
|
|
| Pigeon: Так может он уже два года назад подал заявление и сидел на карантине чтобы не платить? |
Вот какого-то подобного "отвечающего смыслу" Правил предположения и можно было бы ожидать. Отвечающего смыслу - может быть, но не букве!
Это во-первых.
Во-вторых, по получении заявления ("Уведомления о смене федерации") ФИДЕ информирует о нем "старую федерацию" и не позднее 90 дней после этого принимает решение, публикуя информацию о трансфере. Но трансфер не опубликован до сих пор. А незадолго до мемориала Капабланки (то есть совсем недавно) я давал ссылку на кубинский источник, из которого следует, что высокопоставленный чиновник кубинской федерации лишь предполагает возможное желание Домингеса сменить федерацию. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10105 |
|
|
|
|
| Почитатель: С сегодняшнего дня Борис Чаталбашев - датчанин. |
А Иван Чепаринов со вчерашнего дня - грузин. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10187 |
|
|
|
|
| А теперь и Кирилл Георгиев - македонец (у него, правда, и гражданство македонское имеется) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10253 |
|
|
|
|
Чаталбашева, между прочим, освобождение от transfer fee не коснулось. И, кстати, в составе команды Дании на Олимпиаде его нет.
А вот хозяева Олимпиады грузины со своим составом что-то тянут  |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10254 |
|
|
|
|
| Почитатель: А теперь и Кирилл Георгиев - македонец (у него, правда, и гражданство македонское имеется) |
Он уже играл за Македонию. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10257 |
|
|
|
|
Первый раз перешел в федерацию шахмат Македонии (одновременно с Владимиром Георгиевым) в 2002-м (обратный переход - в 2004-м), тогда второго гражданства у него еще не было.
---------------------------------------------------------------------
Попалась страница в Википедии List of nationality transfers in chess, довольно бесполезная: список без дат переходов и определенно не полный |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10259 |
|
|
|
|
По вашей ссылке нашел этот лист ( раньше его не видел ) и был немало удивлен вашей критикой. Составлять такие листы намного полезнее, чем эта постоянная мышиная возня с мифическими рейтингами, которые несостоятельны как с математической, так и со всех прочих точек зрения. Что касается неполноты листа, то это вполне естественно, так как здесь сделана попытка объять необъятное, от Ромула до наших дней. А то, что список без дат перехода, так это тоже вполне естественно, так как точные даты трансферов стали учитываться после того, как ФИДЕ стала брать за это деньги.
Приведу парочку примеров. Известно, что Пал Бенко в свое время бежал в США. В том цикле в зональном турнире (Дублин, 1957) он поделил с Глигоричем 2-3 места и вышел в межзональный турнир. В зональном турнире он выступал как представитель Венгрии. В межзональном он поделил 3-4 места с Петросяном и попал в турнир претендентов 1959, где благополучно занял последнее 8-е место. Во всех таблицах против его фамилии значатся флаги Венгрии и США. Однако в далеком 1966 году я в подмосковном городе Дмитрове купил сборник партий ТП-1959. Там против фамилии Бенко было четко написано «без гражданства». Однако еще до этого Бенко, согласно справочника Солтиса, на рубеже 1958-59 гг. играл в чемпионате США, где поделил 8-10 места. На олимпиадах за команду США Бенко начал играть с 1962 года. Вот и определи, где здесь точная дата трансфера. Другой пример. Межзональный турнир 1948 года известный гроссмейстер Штальберг начал как представитель Аргентины, закончил как гражданин Швеции.
Заинтересовавшись Бенко, я заглянул в лист перебежчиков и обнаружил там имя Гезы Фюштера. Загадкой, связанной с его именем, я интересовался давно. Теперь выяснилось, что он в 1945 году бежал в Западный Берлин. Вместе с ним пытался бежать и Бенко, который однако был задержан и получил три года тюрьмы. Я об этом когда-то читал, только, помнится, там была более поздняя дата, а не 1945 год. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10592 |
|
|
|
|
| He dug ditches for the Hungarian army, was then captured by the Russian army, which forced him to be a laborer. He eventually escaped to his home, to find that his brother and father had been sent to Russia as slaves. During a chess tournament in East Berlin, Benko tried to defect to the American embassy in West Berlin, but was captured and sent to a concentration camp for a year and a half. He starved and saw others around him die.[1] He became Hungarian champion by age 20. He emigrated to the United States in 1958 after defecting following the World Student Team Championship in Reykjavík, Iceland, in 1957. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-10593 |
|
|
|
|
aleks1949km: Что касается неполноты листа, то это вполне естественно, так как здесь сделана попытка объять необъятное, от Ромула до наших дней. А то, что список без дат перехода, так это тоже вполне естественно, так как точные даты трансферов стали учитываться после того, как ФИДЕ стала брать за это деньги.
Приведу парочку примеров. |
Примеры интересные, но обязательно ли было ваше "вступление" к ним? Я разве сказал, что составление подобных листов занятие бесполезное? Отнюдь нет: я сказал лишь то что довольно бесполезен результат конкретной попытки. И если составители взялись за неподъемную для них работу (от Ромула до наших дней), то это ничего не меняет в итоге. А итог таков, что ни про одного игрока вы не можете быть уверены в том, что список содержит все его переходы - контрпримеры начинаются с Кир.Георгиева (переходы которого и послужили поводом), но отнюдь им не ограничиваются. Обратные переходы не отражены в принципе (Каруана, например, так и "числится" в Италии, Аронян - в Германии, и т.д.).
Отсутствие даты перехода (даже тогда, когда она известна точно) - "вполне естественно"? По-моему, гораздо естественнее указать год трансфера.
Без дат и с указанным выше дефектом этот потенциально очень полезный лист (сопровождаемый лаконичным "This is a list of chess players who have moved to compete for another country") - для чего вообще? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10594 |
|
|
|
|
Почитатель:
Если "к слову", то надо кое-что добавить: Карлсен говорит про "скупку Штатами" смеясь, а Укрфан - на полном серьезе. |
Говорить можно как угодно, но это не отменяет самогО вполне очевидного факта скупки игроков американцами. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10789 |
|
|
|
|
amber:
Говорить можно как угодно, но это не отменяет самогО вполне очевидного факта скупки игроков американцами. |
Для того, чтобы это утверждать, надо точно знать, что инициатива переходов исходила из официальных организаций США. Между тем вполне вероятно, что люди, добившиеся серьезных успехов в чем либо (не только в шахматах), стремятся переехать в богатую страну, где условия жизни лучше, условия самореализации лучше, и тогда инициатива может исходить от них, и тогда этот переход нельзя считать скупкой. Тому примеров немало - такие одаренные ребята, как Нижник, Жеребух, в прошлом - Шабалов, Ермолинский и другие. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10790 |
|
|
|
|
fanatold: amber:
Говорить можно как угодно, но это не отменяет самогО вполне очевидного факта скупки игроков американцами. |
Для того, чтобы это утверждать, надо точно знать, что инициатива переходов исходила из официальных организаций США. Между тем вполне вероятно, что люди, добившиеся серьезных успехов в чем либо (не только в шахматах), стремятся переехать в богатую страну, где условия жизни лучше, условия самореализации лучше, и тогда инициатива может исходить от них, и тогда этот переход нельзя считать скупкой. Тому примеров немало - такие одаренные ребята, как Нижник, Жеребух, в прошлом - Шабалов, Ермолинский и другие. |
Та ладно, Карлсен называет всё своими именами, скупка есть скупка. На каких условиях, кто предлагает - это уже детали. Впрочем, ничего противозаконного тут нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10791 |
|
|
|
|
MaxML:
Та ладно, Карлсен называет всё своими именами, скупка есть скупка. На каких условиях, кто предлагает - это уже детали. Впрочем, ничего противозаконного тут нет. |
якщо вільно плутати продавців з покупцями тоді так.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10792 |
|
|
|
|
fanatold: amber:
Говорить можно как угодно, но это не отменяет самогО вполне очевидного факта скупки игроков американцами. |
Для того, чтобы это утверждать, надо точно знать, что инициатива переходов исходила из официальных организаций США. Между тем вполне вероятно, что люди, добившиеся серьезных успехов в чем либо (не только в шахматах), стремятся переехать в богатую страну, где условия жизни лучше, условия самореализации лучше, и тогда инициатива может исходить от них, и тогда этот переход нельзя считать скупкой. Тому примеров немало - такие одаренные ребята, как Нижник, Жеребух, в прошлом - Шабалов, Ермолинский и другие. |
Между тем никто не запрещает им в Штатах жить. Того же Со разве кто-то выгонял из Штатов? Или Месси кто-то выгоняет из Испании? или Крамника - из разнообразных стран, где он жил?
Это первое. Второе: с каких пор скупка перестает считаться таковой, если инициатива исходит от продавца?
Есть множество футболистов, которые хотят попасть в "Реал" или "МС" - и даже не только потому, что там платят огроные деньги. И множество агентов, которые стремятся продать своих подопачных в эти клубы - безусловно, потому, что они платят огромные деньги. Все это вместе, безусловно, является скупкой себе топ-состава, конурировать с которым обычным клубам невозможно.
Я совсем не возражаю против существования таких клубов (и в шахматах), но резко возражаю против таких сборных. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10793 |
|
|
|
|
Не стало Рут Харинг, которая была в "тикете" Шорта, если правильно помню.
Это она, как выясняется, "скупила" Сабину Фойшор
Sabina Foisor
@Foisor_Sabina
19 мин.19 минут назад
This is a sad news for US chess community. Ruth was one of the most dedicated chess promoters and supporters on every level...She supported me in my transition to US chess. I will always remember you...RIP |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-10890 |
|
|
|
|
Да, правильно запомнил
David Llada ♔
@davidllada
39 мин.39 минут назад
В ответ @nigelshortchess @RuthInezHaring
I can't believe it... By pure chance, I was just talking about her one hour ago! I'm very sorry, Nigel. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-10891 |
|
|
|
|
| Штаты "скупили" Дариуша Сверча. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10894 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-10956 |
|
|
|
|
Susan Polgar
✔
@SusanPolgar
The US National Team has just gotten quite a bit stronger! GM Leinier Dominguez is now playing for the US. That is 5 players 2700-2800+! |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-10957 |
|
|
|
|
остальные сборные тоже рады
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10958 |
|
|
|
|
Jonathan Tisdall
@GMjtis
Nice to hear that Lenier Dominguez can finally start playing again, bit tough for the guys behind Shankland trying to get a spot on the Olympic team though... |
|
|
|
| номер сообщения: 127-13-10959 |
|
|
|
|
| Из переходов: Сверч из Польши в США |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10960 |
|
|
|
|
| gm76: Из переходов: Сверч из Польши в США |
Никогда не мог понять: почему бы не прочитать парочку последних постов, прежде чем? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10961 |
|
|
|
|
Предлагаю установить звание почетного чукчи для того из форумчан, который повторит содержание поста, наиболее близкого к последнему в теме  . Результат gm76 - 4 поста до последнего, но, по-моему, были уже более "высокие" результаты . Интересно, удастся ли кому-нибудь установить абсолютный рекорд - повторить последний пост ? |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10963 |
|
|
|
|
| Да ладно вам издеваться. Вот помню был я на конференции по стат. физике в Ратгерсе. Лектору из зала задали вопрос. Он отвечал так: A good question is when the answer is given on the next slide, but you asked an excellent question: the answer is given on this slide. |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10964 |
|
|
|
|
| Хорошее предложение. Я даже знаю, кто будет одним из главных претендентов:) |
|
|
| номер сообщения: 127-13-10965 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
