|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9520 |
|
|
|
|
| mickey: Там могут быть еще "условные", которые в 2017г. набрали 2500. Надо проверять. |
Первые же попытки проверять наталкиваются на противоречия в информации самой ФИДЕ (которые я и имел в виду выше).
ФИДЕ присваивает звания несколько раз в году, сравнительно небольшими "порциями". Вот, к примеру, самый короткий из четырех списков "applications" 2017 года
А вот соответствующий список утвержденных званий
У норвежца Ли и у турка Фирата высший рейтинг ниже 2500, но второй в звании ГМ, тем не менее, утвержден.
Но это - ладно. В списке утвержденных отсутствует кроме Ли и серб Роганович. Однако, если кликнуть в его строке на "INF", то переходим на личную карточку Рогановича, в которой сказано не только то, что он - гроссмейстер, но и то, что это звание присвоено ему на том же самом Президентском Совете.
И таких примеров мне попалось несколько (в 2017 году), после чего желание "проверять" пропадает. Вероятно 68 новых гроссмейстеров - ближе к истине, чем 61.
А "достроить" график ежегодного прироста числа гроссмейстеров из русской Вики (заимствованный из какого-то немецкого источника и обрывающийся на 2011 году) было бы интересно.
..................................................................
(В списках "applications", кроме "INF", кликабельны и фамилии шахматистов - линк ведет к информации о выполненных соискателем звания нормах) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9521 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9522 |
|
|
|
|
| Только цифра 2017 года (36) - сентябрьская, т.е. без учета последней октябрьской прибавки в 28 гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9523 |
|
|
|
|
Продолжаю "концерт по заявкам" - теперь Википедии есть на кого равняться.:-)
Подправил диаграмму. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9524 |
|
|
|
|
Почитатель:
"Интересный" непроверенный слух: Саудовская Аравия!
Декабрьский ЧМ по рапиду и блицу "в пакете" с... Матчем на первенство мира 2020 года !! |
Malcolm Pein
@TelegraphChess
I can confirm an MOU was signed in London and a short piece recorded for Saudi TV but as far as I know it's not a done deal yet |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9525 |
|
|
|
|
Как уже было замечено, ФИДЕ присваивает и условные титулы, которые становятся настоящими в тот момент, когда кандидат достигает рейтинга 2500 или досылает требуемую информацию. "Условные" присутствуют в списке присвоенных титулов, но в самом конце страницы. Если они выполнили условие, то присвоившим титул считается то заседание, когда было принято решение об "условном" присвоении, что и указывается в их личной карте.
При этом, как и для любых гроссмейстеров, единожды выданное звание потом не отбирают. Т.е. "условному" достаточно набрать 2500 всего на один месяц. Так и получатся, что в марте он "условный" с <2500, а в октябре тоже <2500, но уже с "безусловным" титулом. А тот, кто не смог перепрыгнуть 2500, так и сидит с начала года в "условных". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9526 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Как уже было замечено, ФИДЕ присваивает и условные титулы, которые становятся настоящими в тот момент, когда кандидат достигает рейтинга 2500 или досылает требуемую информацию. "Условные" присутствуют в списке присвоенных титулов, но в самом конце страницы. Если они выполнили условие, то присвоившим титул считается то заседание, когда было принято решение об "условном" присвоении, что и указывается в их личной карте.
|
Спасибо, этого я не учел, про "в конце страницы" забыл. И Роганович, и Ли из моего примера с августовским присвоением - именно "там", первый затем "дослал информацию" и стал гроссмейстером "официальным", второй пока не добрал до 2500 и остается "условным".
Таким образом, к моей цифре 61 надо добавить троих, перешедших из разряда условных в разряд официальных (серба Рогановича, итальянца Морони, россиянина Сарану), и правильная цифра получивших гроссмейстерское звание в текущем году, видимо - 64.
.................................................................................
1. Однако Нино Бациашвили из последнего списка утверждений нет и среди "условных".
2. Выявлять других "лишних" (кроме неё) в сырой пока странице русской Вики пока что преждевременно, наверное - её ещё поправят. И надо подождать обновления страницы в английской Вики. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9527 |
|
|
|
|
А помимо, пардон, "ловли блох", интересно, как менялось со времен Остапа Бендера с десятилетиями восприятие гроссмейстерского статуса. Изнутри, вблизи, издалека, совсем издалека. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9528 |
|
|
|
|
В 60-х это были боги (все или почти все) и я их всех знал поименно. В 70-х уже, наверное, не всех. Ну а сейчас помнить всех вообще никто не может.
Где-то в начале 90-ых, еще при Кампоманесе, ФИДЕ пошла неверной дорогой. И продолжает идти. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9529 |
|
|
|
|
Bulgarian Players, Arbiters and Trainers
| According to the Regulations for Registration and Licensing for players, art. 2.10: ‘FIDE flag players’ are not allowed to compete in FIDE and Continental events. However, Bulgarian Players who became, after FIDE decision, ‘FIDE flag players’ will have the right to participate in FIDE Individual Championships registering individually and paying the respective FIDE fee for additional players. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9530 |
|
|
|
|
ФИДЕ не обеспечивает ни Вики, ни нас с вами, никого - единым источником данных о числе новых гроссмейстеров. В этом всё дело, в результате и приходится заниматься ловлей разнообразных (!) блох. Это занятие дает "интересные" результаты (кому - как, это я понимаю).
Итак общее число гроссмейстерских званий, утвержденных в четырех списках 2017 года "безусловно", равно 61 (включая 28 "октябрьских"). К этому числу надо добавить тех, чьи звания в тех же списках были утверждены условно и кем соответствующие "условия" уже выполнены. Их четверо (к вышеназванным Рогановичу, Морони и Саране добавляется венгр Корпа).
Но оказывается, что добавить надо ещё одного гроссмейстера, отсутствующего (!) в опубликованных ФИДЕ списках (но "учтенного" в Вики). Это - выигравшая чемпионат мира Тань Чжунъи: чемпионке мира звание "мужского" гроссмейстера присваивается "автоматически" (запись в её карточке - "Title registered by President").
Таким образом, правильная цифра (на сегодняшний день) равняется 66.
Но чем же тогда объясняются расхождения с цифрами (списками) Вики?
1. В английскую Вики пока не добавлены 28 "октябрьских", число остальных составляет 36, кого не хватает? Оказывается, тут мы вылавливаем сразу трёх блох: отсутствуют в списке Морони и Корпа, а кроме того годом присвоения звания китайцу Fang'у вместо 2017-го ошибочно указан 2014-ый (!) (тогда он ещё и мастером не был, кажется)
2. С учетом этих трех блох "до-октябрьские" цифры в русской и английской Вики выравниваются (39), но превышают "искомую" цифру 38 (66 - 28). Продолжаем, и вылавливаем ещё одну блоху: в обеих (!) Вики годом присвоения звания швейцарцу Георгиадису указан 2017-ый, в то время как согласно личной карточке звание ему присвоено в прошлом году, на конгрессе ФИДЕ в Баку.
В обеих Вики одна и та же ошибка, что бы это значило !?
P.S. Ну и последняя блоха - в личной карточке испанца Гуэрра Мендеса (Guerra Mendez). В ней он по-прежнему числится IM, хотя там же имеется запись, что его титул утвержден (причём - "безусловно") на Конгрессе в Анталье. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9531 |
|
|
|
|
Почитатель, спасибо за расследование! От себя добавлю пару деталей:
Почитатель:
У норвежца Ли и у турка Фирата высший рейтинг ниже 2500, но второй в звании ГМ, тем не менее, утвержден.
|
У Фирата мартовский рейтинг был уже 2503, поэтому звание было ему сразу присвоено; заявка на звание же, видимо, подавалась ранее, и поэтому там фигурирует более низкий максимальный рейтинг.
К тому же 2500 даже не обязательно иметь в рейтинг-листе, достаточно иметь его live в любой момент (правда, тогда это надо отдельно заявить в ФИДЕ и доказать документально). Поэтому звание гроссмейстера может быть (безусловно) присвоено и игроку, у которого HiRtng (официальный) ниже 2500. Конечно это относится и к другим званиям (при других рейтинговых планках). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9532 |
|
|
|
|
Почитатель:
P.S. Ну и последняя блоха - в личной карточке испанца Гуэрра Мендеса (Guerra Mendez). В ней он по-прежнему числится IM, хотя там же имеется запись, что его титул утвержден (причём - "безусловно") на Конгрессе в Анталье. |
IM пока числится в личных картах у всех, у кого титул был утверждён в Антальи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9533 |
|
|
|
|
PapaKarlo: Почитатель:
P.S. Ну и последняя блоха - в личной карточке испанца Гуэрра Мендеса (Guerra Mendez). В ней он по-прежнему числится IM, хотя там же имеется запись, что его титул утвержден (причём - "безусловно") на Конгрессе в Анталье. |
IM пока числится в личных картах у всех, у кого титул был утверждён в Антальи. |
У шестерых из 28-ми стоит уже GM, но в общем Вы правы - это я лишнего написал, вычеркиваю P.S. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9534 |
|
|
|
|
Почитатель: PapaKarlo: Почитатель:
P.S. Ну и последняя блоха - в личной карточке испанца Гуэрра Мендеса (Guerra Mendez). В ней он по-прежнему числится IM, хотя там же имеется запись, что его титул утвержден (причём - "безусловно") на Конгрессе в Анталье. |
IM пока числится в личных картах у всех, у кого титул был утверждён в Антальи. |
У шестерых из 28-ми стоит уже GM, но в общем Вы правы - это я лишнего написал, вычеркиваю P.S. |
Вот правила ФИДЕ, по которым присвоенные звания вступают в силу. Если кто-то может их объяснить, welcome  . Как я понимаю, независимо от даты конгресса, утвердившего звание, оно вступает в силу через 60 дней после того, как заявка на звание появилась на сайте ФИДЕ (в рубрике title applications). Поэтому у одних GM в карточке появляется сразу после присвоения, у других нет. Правильно?
0.42
A title is officially valid from the date all the requirements are met. In order for a title to be confirmed where it is based on an application, it must be published on the FIDE website and in other relevant FIDE documents for at least 60 days. For registered automatic titles see below, 0.5.
0.43
The title can be used for results of opponents only in tournaments starting after the confirmation. (exception: see 1.15).
0.44
In terms of, for example, the age of achieving a title, the title is considered to be achieved when the last result is achieved, and the rating requirement is fulfilled, whichever date is later. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9535 |
|
|
|
|
Очень неконкретные правила, рождающие сплошные вопросы. Я, например, использовал "подтверждения, опубликованные на сайте ФИДЕ", авторы Википедии - тоже, а результаты разные. Отследить момент, когда условное звание становится безусловным, вообще невозможно.
И что должно означать отсутствие соискателя (числящегося в заявках на звание) в списках утвержденных званий - как в случае с Бациашвили, например? Непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9536 |
|
|
|
|
Ответ на вопрос
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9537 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 19 мин.19 минут назад
Rumour has it that the 2017 FIDE Rapid and Blitz World Championships are scheduled for Dec.25th in #SaudiArabia . We will see. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9539 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9582 |
|
|
|
|
Malcolm Pein @TelegraphChess 2 ч.2 часа назад
1/2 World Rapid & Blitz in Saudi may happen During meetings I asked for women be able to play without head covering #SaudiArabia #fide |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9583 |
|
|
|
|
| Там как раз один принц либеральнее другого. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9584 |
|
|
|
|
ChessVibes @ChessVibes 31 мин.31 минуту назад
Rumors now confirmed by @FIDE_chess: World Rapid and Blitz Ch will be held in Riyadh, Saudi Arabia between 26 and 30 December 2017. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9596 |
|
|
|
|
Официально: World Rapid and Blitz Announcement
На рапид-призы у мужчин - 750,000 US dollars, на блиц-призы столько же. У женщин - по 250,000 US dollars в каждом из турниров.
Длинный список приглашенных за счет хозяев (free accommodation in Riyadh as well as travel expenses), в их числе и Шкуро. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9597 |
|
|
|
|
Hikaru Nakamura @GMHikaru 53 мин.53 минуты назад
To organize a chess tournament in a country where basic human rights aren't valued is horrible. Chess is a game where all different sorts of people can come together, not a game in which people are divided because of their religion or country of origin. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9598 |
|
|
|
|
| Валя Гунина написала, что не поедет. В комментах ФБ Сутовского. Стыд и позор, конечно. Надеюсь, что многие откажутся, чтоб ФИДЕ неповадно было впредь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9599 |
|
|
|
|
Чтоб неповадно было, "многих" должно быть большинство, а этого не будет, этого никогда не бывает - при таких-то призовых, тем более.
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
14 ч.14 часов назад
I don't think a decision is made yet, but my prediction is that Magnus will play. |
Тоже так думаю. Раз общего бойкота не будет, Магнус поедет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9600 |
|
|
|
|
а спонсоров не посадили еще?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9601 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9602 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
1 ч.1 час назад
Confirmed to NRK and Aftenposten: Carlsen intends to take part in World Rapid & Blitz in Saudi-Arabia in December |
| Norwegian state broadcaster NRK will also cover the event live, like last year. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9603 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
