|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я боюсь, что Вы сильно заблуждаетесь. И недооцениваете коллективное сознательное и бессознательное. Но в этой ветке это лишнее обсуждать.
И ведь никто и не предлагает отменить некий руководяший/исполнительный орган. Вопрос даже можно переформулировать так. Каким наиболее удобным, оптимальным вы его видите в сегодняшнем мире, в какой форме. "Принимает решение" -исходя из каких предпосылок и в системе каких правил и координат?
Возможно, лучше сделать для этого отдельную тему, хотя вероятно, мало кому это интересно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8717 |
|
|
|
|
В качестве разумной демократизации структуры Фиде можно предложить новую схему выборов президента, привлечь к его выборам низы.) В качестве "низов" можно остановиться на первой рейтинговой сотне. Но в этом случае здорово пострадают национальные федерации, а это тоже плохо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8718 |
|
|
|
|
| Vova17: В качестве разумной демократизации |
в качестве разумной демократизации я много лет назад предлагал пропорциональный принцип голосования (в отличие от нынешнего псевдодемократического) - когда вес каждой страны пропорционален числу гроссов в ней, со всеми вытекающими, как например а) судьбу шахматного мира станет определять собственно шахматный мир, б) выбивается почва из под коррупционных схем "покупки голосов" африки, "антарктиды" и т.д., не имеющих отношения к шахматному миру, или имеющих пропорционально меньшее отношение
однако, такой шаг, пмм, недостаточен и не решает историческую задачу выживания и развития шахматной игры-культуры-искусства;
без изменения всей структуры организации шахматной жизни вопрос, пмм, вообще исторически не решается
и я бы обратил внимание на опыт сёги, на принципы организации шахматной жизни там,
1)учреждение института профессиональных игроков, с наделением их (только их) правом голоса
2)учреждение пожизненных титулов, наподобие "пожизненный мэйдзин", "пожизненный кисэй" - с условием, что руководить общей федерацией может только такой человек
это, во-первых, полностью поднимает весь механизм на над-государственный уровень (стран, как субъектов голосования больше нет), и во-вторых, отдает судьбу шахмат, их хранение и развитие, самим профессионалам, отцепляя от поезда много вагончиков с бюрократией и сопутствующей публикой
к такой трансформации, однако, не готова сейчас сама европейская культура (в широком смысле), для которой подобные эффективные организационные схемы не свойственны |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8719 |
|
|
|
|
Jeweller:я бы обратил внимание на опыт сёги, на принципы организации шахматной жизни там,
1)учреждение института профессиональных игроков, с наделением их (только их) правом голоса
2)учреждение пожизненных титулов, наподобие "пожизненный мэйдзин", "пожизненный кисэй" - с условием, что руководить общей федерацией может только такой человек
это, во-первых, полностью поднимает весь механизм на над-государственный уровень (стран, как субъектов голосования больше нет) |
Замечательное предложения: взять за образец для организации международной федерации - игру, в которую играют практически в одной стране.
И как ваши мэйдзины будут решать, кого будет представлять Найдич на Олимпиаде?
| к такой трансформации, однако, не готова сейчас сама европейская культура (в широком смысле), для которой подобные эффективные организационные схемы не свойственны |
Да, эффективность организации сёгу потрясает - особенно победный марш по странам и континентам.
Шахматам еще учиться и учиться... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8720 |
|
|
|
|
это ожидаемая реакция
к сказанному мной выше добавлю, что лично я очень приветствовал бы укрепление роли и функционала АШП, как (возможного) зародыша (и центра) будущей новой эффективной организации, которая может возникнуть в будущем, если общая европейская культурная среда созреет
а т.к. это вряд ли, или во всяком случае, очень не быстро, то большим плюсом для будущего шахмат было бы их максимальное развитие со смещением центра распространение и развития в азию |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8721 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 1 ч.1 час назад
Bring on the 2018 FIDE Presidential Election! If Kirsan wins, Makro goes. If Makro wins, Kirsan goes. Either way we get rid of one arsehole. |
If Kirsan wins, Makro goes. А я вот не уве... Хотя Шорт знает что говорит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8722 |
|
|
|
|
| И как ваши мэйдзины будут решать, кого будет представлять Найдич на Олимпиаде? |
| Самурай должен быть не только примерным сыном, но и верноподданным. Он не оставит господина даже в том случае, если число вассалов его сократится со ста до десяти и с десяти до одного. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8723 |
|
|
|
|
Логической связи между популярностью игры и оптимальностью ее "организационного" устройства мало. Множество других причин могут и влияют сильнее.
Но я бы не стал переносить японский опыт. Причин также множество. 1. Просто совершенно разный контекст в коллективном-индивидуальном приоритетах. Японский профессионал коллективную пользу поставит много выше собственных. А многие западные "профессионалы"( в том числе и шахматисты-индивидуалисты) понятие "коллективная польза" вообще не воспринимают. 2. А почему нельзя каждому из низов делегировать/выражать свой голос или мнение в каком-то виде (пусть через какого-то представителя) почти напрямую ? Тысячи любителей обычно примут более взвешенное решение. чем один профессионал. 3. И опять же, хочется значительно большей прозрачности и даже интерактивного взаимодействия/реакции  по важным моментам. Кто принимает решение, как идет обсуждение вопросов и т.п. Кто будет отвечать и отчитываться за них...
Сейчас несложно организовать стрим, где вопросы снизу можно передавать почти напрямую( пускай и через посредников). И видеть реакцию на вопросы сейчас и сразу. Краудфандинг и подобные вещи также никто не отменял. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8724 |
|
|
|
|
| xajik: Тысячи любителей обычно примут более взвешенное решение. чем один профессионал. |
С этим можно поспорить. Я бы, например, не очень хотел лететь в самолете, сработанном тысячью любителями.Все-таки, систему организации должны определять непосредственные участники этой организации. Правда, есть одно препятствие: чтобы заниматься общественной работой нужно иметь особую жилку, которая есть далеко не у всех шахматистов. Многие ли из нас ходят на собрания домовых комитетов, от которых существенно зависит внутренняя жизнь наших жилищ? Думаю, что нет. Я, например, не хожу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8725 |
|
|
|
|
| Vova17: В качестве разумной демократизации структуры Фиде можно предложить новую схему выборов президента, привлечь к его выборам низы.) В качестве "низов" можно остановиться на первой рейтинговой сотне. Но в этом случае здорово пострадают национальные федерации, а это тоже плохо. |
очень просто, пусть будет как есть, только федерациям, которые имеют представителя в топ-100 пусть будет +1 голос - два голоса в таких федераций. Так чтобы это решающую погоду сделало то нет, всё равно со всеми считаться придёться, но появиться ряд влиятельных федераций, в два раза влиятельней других.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8726 |
|
|
|
|
О точности сравнений или метафор.
Vova17: | xajik: Тысячи любителей обычно примут более взвешенное решение. чем один профессионал. |
С этим можно поспорить. Я бы, например, не очень хотел лететь в самолете, сработанном тысячью любителями.Все-таки, систему организации должны определять непосредственные участники этой организации. Правда, есть одно препятствие: чтобы заниматься общественной работой нужно иметь особую жилку, которая есть далеко не у всех шахматистов. Многие ли из нас ходят на собрания домовых комитетов, от которых существенно зависит внутренняя жизнь наших жилищ? Думаю, что нет. Я, например, не хожу. |
Чем плохо неудачное или неточное сравнение? Оно опровергает само себя, логику того что пытается доказать, будучи логически "развернутым" более тщательно. Красивая фраза,где форма/одёжа противоречит содержанию.
Ваш самолет все еще завис в воздухе и не выбран тот, кто будет им управлять.
Развернуть логику подробнее можно разными путями, могу и я попробовать. Например, варианты :
1. ЛОгично будет выбрать "профессионала" . Доведем ситуацию немного до абсурда и выберем управлять самолетом( самым настоящим самолетом ?  ) шахматного профессионала ( ранняя специализация обычно, жизь от турнира до турнира или от тренировки до тренировки...).
2. Несколько "тысяч" любителей построили как-то самолет и он летает. И настоящий самолет, и даже ФИДЕ (зародилась "любителями", управлялась почти всегда любителями и управляется сейчас- по крайней мере у всех у них была другая нешахматная специальность - обычно юристы или те, кто связан с управлением).
По этой логике, пассажиры, летящие в самолете каким-то образом управляют самолетом лучше. Лучше чем те несколько тысяч, которые его "косвенно построили " ... 
Для летящих в настоящий момент "пассажиров" есть АШП, да и их мнение , очевидно, обладает бОльшим весом в любом случае. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-8727 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9462 |
|
|
|
|
| МОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Конгресс Международной шахматной федерации (FIDE) открывается в воскресенье в турецком Гёйнюке (провинция Анталья). Делегаты конгресса утвердят частичную передачу полномочий главы федерации Кирсана Илюмжинова его заместителю Георгиосу Макропулосу. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9466 |
|
|
|
|
Jeweller: | Vova17: В качестве разумной демократизации |
в качестве разумной демократизации я много лет назад предлагал пропорциональный принцип голосования (в отличие от нынешнего псевдодемократического) - когда вес каждой страны пропорционален числу гроссов в ней... |
Может всё-таки не гроссов, а членов федерации? Я к тому, что федерация работает не для гроссмейстеров, а для всех любителей шахмат. Правда, опять же есть практические вопросы.
Но дело в том, что так во всех, наверное, мировых федерациях - каждая федерация имеет по 1 голосу, независимо от величины, то есть это не только шахматная проблема. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9467 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9468 |
|
|
|
|
| ходят слухи, что будет лондон-2018. хотя официально еще не решено. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9469 |
|
|
|
|
| Это rudolf - о месте проведения матча на первенство мира, если кто не понял. Слухи подтверждают тот первый "слух", что обнародовал сам Кирсан Николаевич в конце мая. С тех пор Лондон в слухах доминировал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9470 |
|
|
|
|
Malcolm Pein @TelegraphChess 3 ч.3 часа назад
Learnt today @Kirsan__ standing for re-election in 2018 official confirmation came from @RussianEmbassy so he's gearing
Febrile atmosphere at FIDE Congress fireworks likely tomorrow strong feelings amongst many that Kirsan era needs to end |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9474 |
|
|
|
|
@davidllada 5 ч.5 часов назад
I am having a bad time to keep my mouth shut at the Congress meetings. I feel like raising my hand and intervening!
But being here as a photographer, I don't even know if I can report on the content of the meetings. I think I can, but I will double check. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9475 |
|
|
|
|
Stefan Löffler @StefanLoeffler 56 мин56 минут назад
Several federations have openly asked @FIDE_chess President (since 1995!) Ilyumzhinov not to run for 2018-2022 term at Antalya Congress. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9476 |
|
|
|
|
Malcolm Pein @TelegraphChess
@Kirsan__ saying he's not decided to run in 2018 yet I have a letter from Russian Embassy London declaring he's been nominated
Other federations got the same letter: India Sweden Nepal Israel I know about so far - reckon that kicks off Kirsan's campaign |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9477 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9478 |
|
|
|
|
Mohamed Al-Medaihki @almodiahki 2 ч.2 часа назад
Hal Bond from Canada to Fide President ” Mr.Kirsan,if you love us set us free”! |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9479 |
|
|
|
|
FIDE @FIDE_chess 37 мин.37 минут назад
With votes 37-20, the FIDE Executive Board requests Kirsan Ilyumzhinov not to run again for FIDE President |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9480 |
|
|
|
|
FIDE @FIDE_chess 14 мин.14 минут назад
FIDE Exec. Board confirms unanimously the full delegation of FIDE President Powers(Ch.9 Statutes) to the Deputy President. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9481 |
|
|
|
|
Советник Кирсана Илюмжинова, первый вице-президент Шахматной федерации Москвы Никита Ким заявил, что Илюмжинов остается президентом Международной шахматной федерации (ФИДЕ), а голосование исполкома по поводу невыдвижения его на выборах в 2018 году не несет никакой смысловой нагрузки, сообщает ТАСС.
«Илюмжинов остается президентом ФИДЕ со всеми полномочиями. Кроме тех, которые он с себя сам снял в свое время. Все шло по плану, но внезапно, без всякой повестки, Макропулос, который последнее время представляет оппозицию Кирсану Николаевичу, поднял вопрос, хотят ли члены исполкома, чтобы Илюмжинов выдвигался на следующие выборы. Произошло голосование, которое не влияет дальше ни на что, это просто частное мнение людей. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9483 |
|
|
|
|
Почитатель: FIDE @FIDE_chess 14 мин.14 минут назад
FIDE Exec. Board confirms unanimously the full delegation of FIDE President Powers(Ch.9 Statutes) to the Deputy President. |
|
В уставе нашёл только это:
| 9.5. If the President is unable to act or if he duly authorises, then he can be represented by the Deputy President who shall exercise the powers of the President. The Deputy President can thus represent FIDE officially and can solely sign for FIDE. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9484 |
|
|
|
|
EuropeanChessUnion @ECUonline 7 ч.7 часов назад
ECU President Zurab Azmaiparashvili announces at FIDE Executive Board meeting that he stands for reelection in 2018, #BatumiChessolympiad |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-9485 |
|
|
|
|
Почитатель: Mohamed Al-Medaihki @almodiahki 2 ч.2 часа назад
Hal Bond from Canada to Fide President ” Mr.Kirsan,if you love us set us free”! |
|
Да, канадцам больше по душе Азмай!  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9486 |
|
|
|
|
rudolf: Советник Кирсана Илюмжинова, первый вице-президент Шахматной федерации Москвы Никита Ким заявил, что Илюмжинов остается президентом Международной шахматной федерации (ФИДЕ), а голосование исполкома по поводу невыдвижения его на выборах в 2018 году не несет никакой смысловой нагрузки, сообщает ТАСС.
«Илюмжинов остается президентом ФИДЕ со всеми полномочиями. Кроме тех, которые он с себя сам снял в свое время. Все шло по плану, но внезапно, без всякой повестки, Макропулос, который последнее время представляет оппозицию Кирсану Николаевичу, поднял вопрос, хотят ли члены исполкома, чтобы Илюмжинов выдвигался на следующие выборы. Произошло голосование, которое не влияет дальше ни на что, это просто частное мнение людей. |
|
Ну да, это как вдруг правительство РФ проголосует, что оно против ВВП. ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-9487 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
