|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Только пожалуйста, не надо начинать мне документально доказывать, что Вы - не "восторженная личность". |
Тогда пожалуйста потрите все посты начиная с 387, и всё будет ОК.
В противном случае, врождённое чувство справедливости вынудит меня продолжать это никчемное обсуждение.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6948 |
|
|
|
|
shcherb: Vova17: И у Конька тоже самое: жизнь стала быстрее... Как это понимать? Писать, что ли, все стали за 1 сек, а кушать за 2? Обмен веществ убыстрился до невозможности?
Я, например, на работу стал добираться медленнее, чем 15-20 лет назад. Пробки.
|
Жизнь действительно стала быстрее. Не знаю как в России, а на Западе 40-45 летние считаются старыми и их увольняют, набирают вместо них молодых, чтобы меньше платить. Дрогой пример: отпуска сократились, так что 2 недели кряду - это много. За жизнь средний американец 7 раз меняет жильё, оптимальным считается менять работу каждые 3-5 лет и.т.д. |
Это не совсем на западе, скорее на востоке запада :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6949 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: "Залезть на дерево", как минимум на ближнем востоке означает занять бескомпромиссную позицию. А "спуститься с дерева" - пойти на уступки и достигнуть компромисса. |
В России, как минимум, это звучит невежливо (назовем на первый раз так). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6950 |
|
|
|
|
Однодворец: | Konek_Gorbunok: "Залезть на дерево", как минимум на ближнем востоке означает занять бескомпромиссную позицию. А "спуститься с дерева" - пойти на уступки и достигнуть компромисса. |
В России, как минимум, это звучит невежливо (назовем на первый раз так). |
Ну я двадцать лет живу не в России, представить себе не мог, что кто-то поймёт иначе. Сейчас, конечно, вспомнил анекдот про "упал с дерева и сломал хвост", но я в мыслях не имел ничего такого по отношению к Михаилу и "партии ретроградов".
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6951 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Элементарно, Ватсон. Шахматы - дело всей их жизни. И вот им говорят, что шахматам в том виде, в который они всю свою жизнь играли, кирдык, ибо на дворе 21-ый компьютерный век. Легко это признать? Даже если это очевидно ...
А еще им сказали, что больше не хотят давать свои/народные деньги, либо выклянчивать их, используя административный ресурс. Мало кому нравится, когда закрывается кормушка, и чтобы зарабатывать - надо соответствовать, чтобы на твою работу был спрос. |
Чертовски проницательно. Прям жму руку. Но позвольте и мне выдвинуть предположение: Вы так горячо поддерживаете идеи Илюмжинова, потому что отчетливо сознаёте - при быстрых контролях у Вас еще есть какие-то шансы раз-другой обыграть гроссмейстера и потом похваляться этими достижениями, а в классических шахматах они практически нулевые.
Или я не прав, и Вами движут исключительно высокие благородные мотивы, а Вашими оппонентами - мелкие шкурные интересы? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6952 |
|
|
|
|
Начнем с признания, что без связи с мнением относительно ускорения игры, тот факт, что на выборах говорилось одно, а через полгода пошла другая песня ставит точку на отношение к редискам из ФИДЕ и главной редиске, бывшему успешному президенту Калмыкии.
На самом деле я согласен, что лед тронулся. Только совсем другой лед. После того, как ФИДЕ в очередной раз обманула всех, у шахматистов в принципе не останется выбора как отколоться. Что в ближайшее время, надеюсь, и случится. И давно пора.
Все это укор тем, кто верил Илюмжинову. Например, интересно услышать Эмиля Сутовского. Говорил же Вуди Аллен, никогда не доверяйте голому водителю автобуса. Ну не случайно он голый, рано или поздно всегда обнаруживаешь, что в голове его другие мысли. Так что надеюсь, что сил хватит сказать нет, что не тривиально, так как народ так измучился от политики, что готов проглотить любое дерьмо. Напоминает работу Гитлера, который по ходу дела умел делать красивые жесты, но планы свои проводил только имея за собой большинство при ослабшем сопротивлении. Браво, Кирсан. Однако, вместе с тем, все эти "умные" решения неизбежно приведут к концу правления.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6953 |
|
|
|
|
Maks: Konek_Gorbunok:
Элементарно, Ватсон. Шахматы - дело всей их жизни. И вот им говорят, что шахматам в том виде, в который они всю свою жизнь играли, кирдык, ибо на дворе 21-ый компьютерный век. Легко это признать? Даже если это очевидно ...
А еще им сказали, что больше не хотят давать свои/народные деньги, либо выклянчивать их, используя административный ресурс. Мало кому нравится, когда закрывается кормушка, и чтобы зарабатывать - надо соответствовать, чтобы на твою работу был спрос. |
Чертовски проницательно. Прям жму руку. Но позвольте и мне выдвинуть предположение: Вы так горячо поддерживаете идеи Илюмжинова, потому что отчетливо сознаёте - при быстрых контролях у Вас еще есть какие-то шансы раз-другой обыграть гроссмейстера и потом похваляться этими достижениями, а в классических шахматах они практически нулевые.
Или я не прав, и Вами движут исключительно высокие благородные мотивы, а Вашими оппонентами - мелкие шкурные интересы? |
Вы неправы, и вообще нифига не разбираетесь в людях.
По фактуре: с такой мотивацией, нафига мне глобальные перемены? Мои любимые ICC и чемпионат страны среди трудовых коллективов, где я регулярно (а не раз-другой) обыгрываю гроссов и этим хвастаюсь, что, закрывают?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6954 |
|
|
|
|
Игорь: Браво, Кирсан. Однако, вместе с тем, все эти "умные" решения неизбежно приведут к концу правления.
|
Игорь, вы большой оптимист.
Сдается мне, что все это приведет к концу не очень хорошему для любых видов шахмат.
Шахматное сообщество раздроблено и устало, чтобы выступить единым фронтом. Каждый выступает сам за себя, надеясь хоть как-то прижиться в новых условиях, боясь перечить. А то выкинут к едрене фене на свалку истории.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6955 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь: Браво, Кирсан. Однако, вместе с тем, все эти "умные" решения неизбежно приведут к концу правления.
|
Игорь, вы большой оптимист.
Сдается мне, что все это приведет к концу не очень хорошему для любых видов шахмат.
Шахматное сообщество раздроблено и устало, чтобы выступить единым фронтом. Каждый выступает сам за себя, надеясь хоть как-то прижиться в новых условиях, боясь перечить. А то выкинут к едрене фене на свалку истории.
|
В том-то и дело, что в обычной ситуации ФИДе могли и дальше не спеша плевать в лица шахматистов и все бы проглотили. Действительно, устали. Но теперь им не оставляют выбора, мне кажется. А что им еще делать?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6956 |
|
|
|
|
Игорь:
В том-то и дело, что в обычной ситуации ФИДе могли и дальше не спеша плевать в лица шахматистов и все бы проглотили. Действительно, устали. Но теперь им не оставляют выбора, мне кажется. А что им еще делать?
|
Ну, как же. Есть большая прослойка шахматистов (Ткачев, Грищук, МГ...), которые с энтузиазмом воспримут новые инициативы КНИ.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6957 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
В том-то и дело, что в обычной ситуации ФИДе могли и дальше не спеша плевать в лица шахматистов и все бы проглотили. Действительно, устали. Но теперь им не оставляют выбора, мне кажется. А что им еще делать?
|
Ну, как же. Есть большая прослойка шахматистов (Ткачев, Грищук, МГ...), которые с энтузиазмом воспримут новые инициативы КНИ.
|
Я думаю мало кто сомневается куда все это идет. Не говоря уже о том, как гнусно всех обманули - даже большие диктаторы имели смелость обещать только то, что смогут выполнить. Такого цинизма, конечно, еще поискать надо. Вес Грищука, не смотря на один турнир большого везения, в шахматном мире достаточно мал. Как и Ткачева и даже МГ 
Среди сильнейших, думаю, будет серьезное противодействие. Даже Крамник на этот раз вряд ли сможет промолчать...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6958 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Вы неправы, и вообще нифига не разбираетесь в людях.
|
Я все-таки льщу себя надеждой, что достаточно ясно вижу мотивы, движущие человеком, регулярно выбирающим тон снисходительного хамства по отношению к специалистам, достигшим высот в том роде деятельности, где ему лишь однажды удалось взойти на высшую ступень пьедестала почета юношеского чемпионата далеко не самой развитой в шахматном отношении страны.
Кстати, хочу Вам по секрету сказать: если б я в свое время решил стать авиаконструктором (я ведь закончил МАИ, да-да), то сейчас бы не вкалывал простым инженером, а возглавлял бы ту контору, где Вы работаете да еще по 4-5 таких контор в десяти странах мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6959 |
|
|
|
|
О, наслаждение
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6960 |
|
|
|
|
Maks: Konek_Gorbunok:
Вы неправы, и вообще нифига не разбираетесь в людях.
|
Я все-таки льщу себя надеждой, что достаточно ясно вижу мотивы, движущие человеком, регулярно выбирающим тон снисходительного хамства по отношению к специалистам, достигшим высот в том роде деятельности, где ему лишь однажды удалось взойти на высшую ступень пьедестала почета юношеского чемпионата далеко не самой развитой в шахматном отношении страны.
Кстати, хочу Вам по секрету сказать: если б я в свое время решил стать авиаконструктором (я ведь закончил МАИ, да-да), то сейчас бы не вкалывал простым инженером, а возглавлял бы ту контору, где Вы работаете да еще по 4-5 таких контор в десяти странах мира. |
И тем не менее, Вы заблуждаетесь.
Впрочем, переубедить Вас невозможно. Да и ненужно, наверно.
А вторая часть выступления - "тест на то, как выявить молдованина"? :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6961 |
|
|
|
|
| Игорь: О, наслаждение
|
застрелись
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6962 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Игорь: О, наслаждение
|
застрелись |
Скажи, действительно, а тебя кошмары по ночам не мучают? Ну в смысле что ты такой классный, а по сути ничего хорошо делать не умеешь? Кто в шахматах? Среднечок. В покере получилось прославится? Боюсь, что и там "не повезло". А инженер ты какой? Да даже без твоих описаний видно, что херней занимаешься в рабочее время.
Гроссмейстер как минимум в одной области достиг высоты. А ты ни в одной. Прояви уважение к лучшему
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6963 |
|
|
|
|
| Vova17: Сдается мне, что все это приведет к концу не очень хорошему для любых видов шахмат. |
Полагаю, что в среднесрочной перспективе это ни к чему не приведет, вообще ни к чему: либо у КНИ возникнет новая идея, либо это все замотают и примут расплывчато неопределенную резолюцию. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6964 |
|
|
|
|
Игорь: Konek_Gorbunok: | Игорь: О, наслаждение
|
застрелись |
Скажи, действительно, а тебя кошмары по ночам не мучают? Ну в смысле что ты такой классный, а по сути ничего хорошо делать не умеешь? Кто в шахматах? Среднечок. В покере получилось прославится? Боюсь, что и там "не повезло". А инженер ты какой? Да даже без твоих описаний видно, что херней занимаешься в рабочее время.
Гроссмейстер как минимум в одной области достиг высоты. А ты ни в одной. Прояви уважение к лучшему
|
Видишь ли, насчет инженера ты промазал. Сильно промазал. А остальное - непринципиально. Так что задеть меня тебе не удалось никаким боком. Застрелись.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6965 |
|
|
|
|
Однодворец: | Vova17: Сдается мне, что все это приведет к концу не очень хорошему для любых видов шахмат. |
Полагаю, что в среднесрочной перспективе это ни к чему не приведет, вообще ни к чему: либо у КНИ возникнет новая идея, либо это все замотают и примут расплывчато неопределенную резолюцию. |
Но ведь он сказал, что хочет посмотреть что люди скажут. Вот что меня пугает больше всего, я как это слышу, понимаю что меня будут обманывать. Как будто есть сомнения, что без цензуры самая популярная программа в мире была бы соревнование по плевкам в высоту...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6966 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Видишь ли, насчет инженера ты промазал. Сильно промазал. А остальное - непринципиально. Так что задеть меня тебе не удалось никаким боком. Застрелись. |
Упираться могу, но не буду. Тебе уже в какой раз люди дают материал к размышлению. Они не все идиоты. Они не все заблуждаются. Есть что-то, что их раздражает, и это не то, что ты говоришь "правду". Скажем я знаю почему кого-то раздражаю. А ты даже не пытаешься
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6967 |
|
|
|
|
Возвращаясь к теме, хотелось бы спросить Ароняна как он относится к своей публичной поддержке Илюмжинова. И пусть скажет Гельфанд, ну и Крамник, конечно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6968 |
|
|
|
|
1) Чо, молодцы, забросали друг друга бананами, вот и вся дискуссия.
2) Непонятно, что такого обещал Илюмжинов в 2010 на выборах, от чего он отказался в 2011.
3) Привлекательность/зрелищность классических шахмат для большинства болельщиков уменьшается с каждым годом. Это факт.
4) Даже многим топ-шахматистам судя по всему интереснее играть в покер, а не работать над шахматами. Это факт.
5) Шахматисты плевать хотели на все эти "ваши" софийские правила - в Высшей лиге сейчас было запрещено соглашаться на ничью ранее 40 хода, плевать - Моро в последнем туре согласился на 15-м ходу (через троекратное повторение ходов). "Все" для зрителя. Это факт.
6) И при всем при этом профессиональных шахматистов становится все больше и больше с каждым годом. Ибо есть финансирование. Это факт.
7) Помоев выливается на основного спонсора этого относительного благоденствия (Илюмжинов) шахматными профи и журналистами с каждым годом все больше. Достается даже и Дворковичу с его админресурсным финансированием/спонсированием. Это факт.
8) Нет ничего нового и принципиального по сути в интервью "Рывок к рынку" Илюмжинова в сравнении со сказанным Левитовым в интервью Фоминых на сайте "ЧессПро" в декабре 2010г. и в других интервью Левитова в 2011г. А суть эта в том, что шахматы превратились в УГ и нужно их делать зрелищными и массовыми (да, есть другая точка зрения - делать шахматы престижным арт-хаусом не для всех, а не "опускаться" до массовости - но выбор сделан и был озвучен). И тогда будет нормальное финансирование (коммерческая реклама, а не выклянчивание денег у меценатов). Это факт. Но Макс делает вид, что он этого не понимает. И всячески изголяется в своей критике Илюмжинова и тех, кто поддерживает его. Но при этом ни одного критического слова от Макса в адрес Левитова что-то не слышно. Да и исчадьем ада Макс и многие другие критики Илюмжинова не величают Левитова.
9) Карпов отказался от предложения вновь переизбранного Президентом ФИДЕ Илюмжинова стать вице-президентом ФИДЕ. Ибо кормят великого шахматиста лучше в "народных фронтах". Так получилось, что на эту должность был выдвинут Левитов. Отчасти случайно, по-видимому. В итоге Левитов свои идеи по развитию шахмат, увеличению популярности среди большого количества людей, увеличению зрелищности (неоднократно озвученные им на сайте ЧессПро, Спорт-Экспрессе и т.д., в т.ч. даже в теме "Илья Левитов" на этом форуме), по-видимому, "внес в уши" Илюмжинова. "Катарсис" произошел в Казани. 8-ми ходовая ничья на решающей стадии маленького матча. Илюмжинов согласился с "резкими" идеями Левитова. И озвучил их 22.06.2011 в "Рывок к рынку". Но Макс не в теме. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6969 |
|
|
|
|
лупить по клавиатуре тоже полезно - для пальчиков, но читать "простыни" без единой самостоятельной мысли порядком поднадоело
нам все-таки хотелось бы аргументов Шак,
например, есть рапид-турнир во Франции, был в Майнце фестиваль, наверняка есть и др. - никакого массового интереса они не вызывали,
есть рейтинги ICC по блицу - кто-нить воспринимает их всерьез?! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6970 |
|
|
|
|
| арт.: есть рапид-турнир во Франции, был в Майнце фестиваль, наверняка есть и др. - никакого массового интереса они не вызывали |
+1.Интерес не только не "массовый",а просто никакой...
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-6971 |
|
|
|
|
| ну , почему, какой-то был, но не сравним ни с вейком, ни с матчами Ананда |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6972 |
|
|
|
|
| Игорь: Но ведь он сказал, что хочет посмотреть что люди скажут. |
КНИ очень энергичный человек, деятельный, все что-то сделать хочет, а все что-то не получается. Ни в Калмыкии не вышло (один из самых бедных регионов России), ни в ФИДЕ. Раз за разом проваливаются все планы. Стал Топалов ЧМ - заставили организовать матч, тоже в случае с Анандом, хотя "люди" которых он теперь вдруг хочет послушать, как раз и отговаривали от этой ерунды, турнирных чемпионатов. Но это просто к примеру.
А постоянные отмены и переносы официальных соревнований, которые стали нормой? А сигареты "Друг" с собачкой на этикетке? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6973 |
|
|
|
|
| Игорь: Например, интересно услышать Эмиля Сутовского. |
Нет проблем.
Emilio:
Миша, комментарии просто великолепные.
Но народ предпочитает обсуждать другие темы.
Даже обидно.За Шахматы. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-6974 |
|
|
|
|
Shaq: 1) Чо, молодцы, забросали друг друга бананами, вот и вся дискуссия.
2) Непонятно, что такого обещал Илюмжинов в 2010 на выборах, от чего он отказался в 2011.
|
Почитайте посты Старого Семёна в этой теме
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6975 |
|
|
|
|
Однодворец: | Игорь: Но ведь он сказал, что хочет посмотреть что люди скажут. |
КНИ очень энергичный человек, деятельный, все что-то сделать хочет, а все что-то не получается. Ни в Калмыкии не вышло (один из самых бедных регионов России), ни в ФИДЕ. Раз за разом проваливаются все планы. Стал Топалов ЧМ - заставили организовать матч, тоже в случае с Анандом, хотя "люди" которых он теперь вдруг хочет послушать, как раз и отговаривали от этой ерунды, турнирных чемпионатов. Но это просто к примеру.
А постоянные отмены и переносы официальных соревнований, которые стали нормой? А сигареты "Друг" с собачкой на этикетке? |
Вечно сложный вопрос хорошо ли иметь президента, ишушего компромисс. Помнится Ботвинник за такое критиковал Эйве. Скорее всего верно то, что ничего плохого в компромиссе нет, если он основывается на правильных принципах. Действительно, Илюмжинов всегда хотел ускоряться, потом готов был на компромиссы дабы привлечь Каспарова. Потом согласился на коммерческие матчи Данаилова. Потом на него изнутри России давили, чтобы вернуть Крамника, который хотел только матч. Он прогибался под всеми проблемами, а теперь, когда и РШФ за ускорение, а народ устал - вспомнил о своих старых мечтах.
У Илюмжинова нет никаких принципов, никакой стратегии развития шахмат. Есть только девиз ускорить игру, за которым никакой стратегии не стоит.
Вот почему из поколения в поколение у людей не хватает веры сопротивляться. Я вспоминаю интервью Сутовского, о том, что там сидят не плохие люди, они просто не понимают чего-то. А какая к чертям разница с какими мотивами они вредят? С ними надо бороться, без перерыва и от начала до конца. К слову, готов ли сайт ЧессПро поучаствовать в борьбе?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6976 |
|
|
|
|
Предложи методы борьбы. (Если что, я против этой борьбы, но мне интересно).
Раскол уже был. Сам Великий и Ужасный откололся. Правда, потом на матч с Шировым, который честно отобрался, денег всё равно не нашлось. Нашлись на матч с Крамником, который не отобрался. А потом Каспаров ушел из шахмат, а блудные сыны вернулись в ФИДЕ. Хочешь еще один такой раскол? Или на этот раз у раскольников будет много денег?
А чесспро - во что ты предлагаешь администрации сайта его превратить? В газету "правда"?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 127-12-6977 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
