|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19158 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Спортивный суд, как уже много раз повторялось, призван рассматривать соответствие тех или иных коллизий закону.
Как, в идеале, любой суд. Создавать, утверждать или отменять правильные этичные справедливые, любые законы - дело законодателей. |
Остается только процитировать закон (или хотя бы положение в уставе спортивной организации) по которому член фиде не имеет права организовывать спортивные соревнования в определенном месте. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19159 |
|
|
|
|
Остается понять, что некоторые места не могут находиться под двумя юрисдикциями одной и той же спортивной организации одновременно.
Как уже говорилось, футболистам это понятно.
Может, Вам бы мячик попинать немного для понимания? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19160 |
|
|
|
|
| Даже страшно спросить о каких местах идет речь?) Вы пишите исключительно общие фразы, но по существу нечего.. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19161 |
|
|
|
|
| По существу мы не можем говорить на этом сайте именно по тем существенным причинам, что никакой суд не защитит его от закрытия. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19162 |
|
|
|
|
И еще по существу, можете послать Сережку водрузить флаг донецкой шахматной федерации на развалинах краматорского шахматного клуба.
Ведь главное - это позаботиться о том, чтобы шахматисты могли играть по месту жительства. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19163 |
|
|
|
|
| По существу, по подсчетам одиозного Нильсена на территории о которой идет речь проведено 3700(!) соревнований под эгидой РШФ( а под чьей еще проводить?) Запрет на проведение соревнований лишит тысячи людей возможности играть в шахматы в турнирах, все! Кому может повредить проведение таких турниров? Никому! Ради чего подается иск? только ,чтобы нагадить, никаких преференций ШФУ при выигрыше суда и исполнение его решений не получит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19164 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Остается понять, что некоторые места не могут находиться под двумя юрисдикциями одновременно.
. |
Это не закон, а ваша (и CAS) интерпретация. Еще раз: нигде не написано, что член ФИДЕ (и любой спортивной организации) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА организовывать индивидуальные соревнования в ЛЮБОМ МЕСТЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19165 |
|
|
|
|
| garrj1972: По существу, по подсчетам одиозного Нильсена на территории о которой идет речь проведено 3700(!) соревнований под эгидой РШФ( а под чьей еще проводить?) Запрет на проведение соревнований лишит тысячи людей возможности играть в шахматы в турнирах, все! Кому может повредить проведение таких турниров? Никому! Ради чего подается иск? только ,чтобы нагадить, никаких преференций ШФУ при выигрыше суда и исполнение его решений не получит. |
Тут спора нет. Что не отменяет закона. Ситуация абсурдна или неоднозначна? - Меняйте закон. Не обвиняйте суд. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19166 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Как уже говорилось, футболистам это понятно. |
Вы разницу между командными и индивидуальными соревнованиями улавливаете? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19167 |
|
|
|
|
Так вас просят указать какой закон надо поменять) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19168 |
|
|
|
|
FIBM: Billy Bоnes:
Как уже говорилось, футболистам это понятно. |
Вы разницу между командными и индивидуальными соревнованиями улавливаете? |
То есть Вы полагаете, что у федерации тенниса для одиночного и парного разряда разные уставы?  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19169 |
|
|
|
|
garrj1972:
Так вас просят указать какой закон надо поменять) |
Я бы добавил: а кто такие эти таинственные законодатели, которые могут предложить поменять закон? Может это как раз и есть прямое дело членов САS? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19170 |
|
|
|
|
В теннисе Билли парные соревнования в турнире являются по сути личными, а вот по настоящему командным соревнованием является только кубок Дэвиса от которого Россия отстранена, упс;)
| есть прямое дело членов САS? |
Верно, но пока не актуально, чтобы определить кому менять надо понять что ;) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19171 |
|
|
|
|
Слов нет.
ФИБМ и Гарри как адепты судебного активизма.
Леваки самого крайнего пошиба :))) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19172 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: FIBM: Billy Bоnes:
Как уже говорилось, футболистам это понятно. |
Вы разницу между командными и индивидуальными соревнованиями улавливаете? |
То есть Вы полагаете, что у федерации тенниса для одиночного и парного разряда разные уставы? |
Я полагаю, что нет смысла перескакивать с одного вида спорта на другие. Давайте с уставом ФИДЕ разберемся: простой же вопрос: имеете ли ВЫ (как член ФИДЕ) право организовать шахматный турнир скажем в Занзибаре? Или вы должны сначала получить разрешение в ООН (это не моя выдумка, а аргументация САS)? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19173 |
|
|
|
|
| Занзибар не имеет отдельной признанной ФИДЕ национальной шахматной федерации, так как является полуавтономной частью Танзании. Интересы шахматистов острова на международном уровне представляет Шахматная ассоциация Танзании |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19174 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Слов нет.
ФИБМ и Гарри как адепты судебного активизма.
Леваки самого крайнего пошиба :))) |
Я член РСДРП с 1903 года, лучше уж так Билли ,чем состоять в секте адептов непредвзятости CAS и системы правосудия Израиля по совместительству  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19175 |
|
|
|
|
FIBM: Billy Bоnes: FIBM: Billy Bоnes:
Как уже говорилось, футболистам это понятно. |
Вы разницу между командными и индивидуальными соревнованиями улавливаете? |
То есть Вы полагаете, что у федерации тенниса для одиночного и парного разряда разные уставы? |
Я полагаю, что нет смысла перескакивать с одного вида спорта на другие. Давайте с уставом ФИДЕ разберемся: простой же вопрос: имеете ли ВЫ (как член ФИДЕ) право организовать шахматный турнир скажем в Занзибаре? Или вы должны сначала получить разрешение в ООН (это не моя выдумка, а аргументация САS)? |
Не нужно про Занзибар. Я не знаю, что там происходит.
Расскажите мне о том, как ФИДЕ должно отнестись к организатору турнира в Краматорске. Допустим, если С.Карякин по ностальгическим соображениям объявит проведение такого. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19176 |
|
|
|
|
| Нормально отнестись, если для участников созданы безопасные условия в данном населенном пункте и в ходе соревнований не разрешали слону менять цвет диагонали ,а коню ходить ,как ладье. Впрочем в данные момент Ваше предположение не актуально, в силу контроля над городом ВСУ и близостью его к лбс, полагаю никто там турниры проводить не планирует, следовательно и Ваш вопрос смысла не имеет. Но если поменять город допустим на Симферополь ,то мой ответ в силе. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19177 |
|
|
|
|
romm:
Как говорил Женя Лукашин Ипполиту: "Ну почему вы такой тупой?"
|
| Billy Bоnes: Как я уже говорил, этой притворной тупизной Вы обманываете только сами себя |
Для Билли:
Они не притворяются - ни тот, ни другой. Оба такие же одиозные и такие же тупые, как одиозный и тупой Нильсен.
(Уверен, что вам это ясно без меня) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19178 |
|
|
|
|
Все таки в одном ряду с гроссмейстером...
Возможно стоит Почитателю переслать свою фотографию? Чтобы он мог использовать ее во время пятиминутки ненависти, а то Нильсен уже весь оплеванный стоит |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19179 |
|
|
|
|
А откуда можно узнать, чьей юрисдикции принадлежит Краматорск?
Подумайте - может ли в уставе федерации любого спорта существовать возможность самостоятельно определять самой для себя такого рода факты? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19180 |
|
|
|
|
| Объясните мне какое значение это имеет при проведение турнира по шахматам??? Что нужно ФИДЕ, понимать ,что соревнования проводились по правилам шахмат и согласно требований ФИДЕ к их проведению, что еще? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19181 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Расскажите мне о том, как ФИДЕ должно отнестись к организатору турнира в Краматорске. |
Не «бином Ньютона». Отнестись по закону (уставу ФИДЕ). Если в уставе ФИДЕ записано, что член ФИДЕ имеет право организовывать турнир в любом месте, то решение САS незаконно. Если записано, что член ФИДЕ может проводить соревнования исключительно сверяясь с «картой ООН», то решение САS законно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19183 |
|
|
|
|
| Недавно на форуме поздравляли Базар-Вокзала (ММ Власова) с победой в чемпионате среди ветеранов. Из сорока участников того турнира трое имели пометку UKR (т.е. состояли в шахматной федерации Украины). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19184 |
|
|
|
|
| А где был этот чемпионат? В Люксембурге? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19185 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: А откуда можно узнать, чьей юрисдикции принадлежит Краматорск? |
Или там к примеру Восточный Иерусалим. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19186 |
|
|
|
|
FIBM: sonjus: Мне кажется, в дискуссии смешиваются две разные вещи — и из-за этого все спорят мимо друг друга.
С одной стороны, решение CAS — это не про “заботу о спортсменах” и не про “наказать Россию”. Court of Arbitration for Sport проверяет только одно: соответствуют ли действия уставу FIDE.
И если не соответствуют — он обязан это зафиксировать. В этом смысле Почитатель прав: логика решения юридическая.
|
1. Я совершенно не уверен, что действия РШФ прямо нарушили какой-то пункт устава ФИДЕ. Скорее всего это «дырка» в законе, которую САS интерпретировал определенным образом (на что, разумеется, имеет право).
|
FIBM:
Остается только процитировать закон (или хотя бы положение в уставе спортивной организации) по которому член фиде не имеет права организовывать спортивные соревнования в определенном месте. |
CAS:
The CFR’s conduct constituted a breach of several important provisions of the FIDE
Charter and the Code, namely article 7 of the Code read together with article 4.8 of the
FIDE Charter, article 11 (m) of the FIDE Charter, and article 11.4 (a) of the Code. |
("Действия ФШР представляли собой нарушение нескольких важных положений Устава ФИДЕ и Кодекса, а именно статьи 7 Кодекса в совокупности со статьей 4.8 Устава ФИДЕ, статьи 11 (m) Устава ФИДЕ и статьи 11.4 (a) Кодекса").
Данные нарушения установлены не CAS, а зафиксированы в решении Appeal Chamber of the FIDE Ethics and Disciplinary Commission. Документ CAS среди прочих пунктов этого решения AК EDC цитирует и те, которые относятся непосредственно к данным нарушениям. В частности: “the principles enshrined in the FIDE Charter to the effect that each FIDE member federation has principal authority over the chess activities in its own country and has the duty to maintain full control and governance of chess [...] within the borders its own country fixed in conformity with [...] views of the international community”.
Ну и самое главное: факт этих нарушений относится к числу фактов, которые ФШР не оспаривала (The facts and violations underpinning the Second Charge are uncontested by the CFR). Таким образом, в отношении данной конкретной апелляции CAS решал исключительно вопрос адекватности санкций, наложенных на ФШР решением AК EDC. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19187 |
|
|
|
|
Тут есть маленький ньюанс, за эти неоспариваемые нарушения на РШФ был наложен штраф( 45000 евро кажется), а беспристрастный суд отменил штраф( по сути конечно ничтожный не спорю) и наложил гораздо более жесткое наказание ,при этом написал следующие;
172. Комиссия настоятельно призывает ФИДЕ, КФР и УКФ к добросовестному диалогу – возможно, под
руководством специальных независимых экспертов.
Комитет, назначенный ФИДЕ, должен определить пакет согласованных мер, в рамках которых (а)
спортсмены, находящиеся в регионах, смогут участвовать в соревнованиях, санкционированных
ФИДЕ, и (б) шахматы продолжат развиваться. Само собой разумеется, что такие меры по
определению будут соответствовать распоряжению Комитета о прекращении деятельности CFR на
соответствующих территориях.
|
То есть суд отчетливо понимает, какие негативные последствия для шахматистов данного региона несет его решение и при этом вносит свое предложение о том ,как это не допустить.
У меня вопрос(риторический, но можно и ответить) На сколько реализуемо предложение суда? Можно ли хоть в минимальной степени надеяться на то, что две федерации и ФИДЕ совместно, что либо согласуют???
Вывод( лично мой) Суд осознавая негативные последствия своего решения, чтобы их смягчить(нивелировать) вносит предложение, которое заведомо нереализуемо, следовательно решение суда имеет явную политическую подоплеку, а показная "забота" о игроках региона, не более чем бумажка формально защищающая CАS от ответственности за пагубные последствия собственного вердикта, всегда можно будет переложит ответственность на РШФ, ФШУ и ФИДЕ, мол это они не позаботились о шахматистах и не смогли договориться 
Следует ли считать, что Почитатель считает данное наказание адекватным? В УПК к примеру за каждое правонарушение указаны пределы наказания ,от и до, есть ли в уставе ФИДЕ или в иных документах нормативы регламентирующие наказание ,за то или иное нарушение регламента организации? В результирующей части решения суда я таких отсылок к правовым нормам не обнаружил. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19188 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
