|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется, в дискуссии смешиваются две разные вещи — и из-за этого все спорят мимо друг друга.
С одной стороны, решение CAS — это не про “заботу о спортсменах” и не про “наказать Россию”. Court of Arbitration for Sport проверяет только одно: соответствуют ли действия уставу FIDE.
И если не соответствуют — он обязан это зафиксировать. В этом смысле Почитатель прав: логика решения юридическая.
С другой стороны, оппоненты тоже правы в главном: последствия этого решения бьют не по чиновникам, а по обычным шахматистам, которые просто теряют возможность играть в официальных турнирах по месту жительства.
То есть получается разрыв:
формально система защищена
фактически часть игроков из неё выпадает
И вот это уже проблема не суда, а самой ФИДЕ и национальных федераций — они не предложили работающий механизм для таких ситуаций (аналог нейтрального статуса, специальных лиг и т.п.).
Поэтому спор “суд честный или нет” — вообще вторичен.
Ключевой вопрос: как встроить этих игроков в систему, не ломая устав.
Пока ответа на это нет — все подобные решения будут выглядеть как “законно, но несправедливо”.
И да, аргумент “раз людям плохо — значит решение незаконное” не работает. Но и аргумент “раз по уставу — значит всё нормально” тоже слабый. Спорт всё-таки для людей, а не только для уставов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19127 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: | Почитатель: Кстати говоря, "почтенный FIBM", реагируя на решение суда, первым делом приплел к нему одиозного Нильсена (действительно одиозного). Приплел, хотя данное решение - вовсе не по жалобе Боришпольца и Нильсена |
Читаем внимательно.
B. Proceedings before FIDE Ethics and Disciplinary Commission
15. On 7 September 2023, the FIDE Ethics and Disciplinary Commission (the “EDC”)
received a complaint (the “Complaint”) from the UCF, Mr Andrii Baryshpolets and Mr
Peter Heine Nielsen (the “Complainants”) against both the CFR and Mr Dvorkovich,
FIDE President.
С чего бы это САS в своем решении "приплел" этих господ?
|
С того, что это раздел "II. FACTUAL BACKGROUND" ("Факты, относящиеся к предыстории"), и подраздел "Разбирательство в Комиссии по этике и дисциплинарным вопросам ФИДЕ".
. |
Ваша точка зрения, что «эти господа» не имеют никакого отношения ни к поданному иску ни к принятию решения САS известна. Так что можно было не утруждать себя дополнительными постами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19128 |
|
|
|
|
| sonjus: Но и аргумент “раз по уставу — значит всё нормально” тоже слабый. |
Надеюсь, вы этого аргумента у меня не вычитали. (Как вычитал про "справедливость" пользователь garrj1972). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19129 |
|
|
|
|
Готов заменить слово справедливость на слово беспристрастность)
| Основные синонимы к слову «справедливость» — это беспристрастность, правда, правосудие, честность и объективность. |
Браво) С начало не имели отношения и подали параллельную жалобу, когда же из документов явствует, что принимали участие, как представители официального истца, при чем их фамилии указаны первыми, выше юристов, делается попытка представить их участие незначительным и не существенным, шли мимо и зашли на конференцию))))
Отдельно замечу, что они были единственными не юристами представлявшими ШФУ на этой "несущественной" встрече), которая была, как я понимаю(ошибочно?) единственной публичной перед тем как суд вынес решение. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19130 |
|
|
|
|
FIBM:
Ваша точка зрения, что «эти господа» не имеют никакого отношения ни к поданному иску ни к принятию решения САS известна. Так что можно было не утруждать себя дополнительными постами. |
Я утружу себя ещё раз
Извинений от вас не дождались ни romm, ни martynov (sic!). Я вообще не помню, чтобы вы когда-нибудь извинялись. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19131 |
|
|
|
|
sonjus: Мне кажется, в дискуссии смешиваются две разные вещи — и из-за этого все спорят мимо друг друга.
С одной стороны, решение CAS — это не про “заботу о спортсменах” и не про “наказать Россию”. Court of Arbitration for Sport проверяет только одно: соответствуют ли действия уставу FIDE.
И если не соответствуют — он обязан это зафиксировать. В этом смысле Почитатель прав: логика решения юридическая.
|
1. Я совершенно не уверен, что действия РШФ прямо нарушили какой-то пункт устава ФИДЕ. Скорее всего это «дырка» в законе, которую САS интерпретировал определенным образом (на что, разумеется, имеет право).
2. В принципе СAS явно понимал «ущербность» своего решения, поэтому и обговорил, что нужно искать приемлемое решение. Только есть вопрос кто будет этим заниматься, и будет ли вообще этим заниматься?
3. С остальным согласен. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19132 |
|
|
|
|
Можно с Вами поспорить, CAS не является какой-то сторонней организацией она создана и финансируется структурами, которые и принимали решения о отстранение России от мировых соревнований, собственно и решение по ФИДЕ надо рассматривать не обособленно ,а в контексте решений в мировом спорте.
| Реформа была оформлена 22 июня 1994 года Парижским соглашением, которое подписали МОК, Ассоциация зимних видов спорта, Ассоциация летних видов и Ассоциация национальных олимпийских комитетов. Эти четыре организации стали учредителями суда, а руководящим органом был сделан Международный спортивный арбитражный совет (МСАС). Соглашение также определило порядок финансирования CAS. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19133 |
|
|
|
|
Ого какая новость!
Еще можно добавить, что все спортивные федерации, ровно как и сама идея их создания, возникли на враждебном России Западе  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19134 |
|
|
|
|
| А где речь шла о враждебном Западе?) Вы опять склоняетесь к эпатажу, факты Вас не интересуют? Оппоненты ,в качестве аргумента ссылаются на решения суда принятый в пользу России, хорошо, но тогда и я предлагаю рассматривать данное решение не как частное, а в контексте того что происходит в мировом спорте в отношение России. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19135 |
|
|
|
|
Я и привел факт.
Желаете сказать, что прозвучавшие здесь намеки на враждебность спортивного суда не имеют политической подоплеки? И кого Вы в таком случае обманете, кроме себя самого? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19136 |
|
|
|
|
| Разумеется имеет(политическую подоплеку)! Как имеют явную политическую подоплеку многочисленные решения спортивных федераций о недопуске спортсменов РФ на соревнования и лишения их ранее завоеванных наград. Сам иск ШФУ имеет сугубо политическую подоплеку, поскольку не Вы не кто иной не дал мне ответ на вполне простой вопрос, какой негатив соревнования проводимые в этих областях несут для Украинских спортсменов? В чем ущемляются их права? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19137 |
|
|
|
|
Спортивный суд, как уже много раз повторялось, призван рассматривать соответствие тех или иных коллизий закону.
Как, в идеале, любой суд. Создавать, утверждать или отменять правильные этичные справедливые, любые законы - дело законодателей. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19138 |
|
|
|
|
| В этом и есть расхождение между нами) Вы рассматриваете САS вне событий, я же считаю его частью системы, вне которой рассматривать те или иные его решения не имеет смысла. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19139 |
|
|
|
|
Возможно, потому что у Вас не было возможности жить и решать проблемы в условиях независимой* судебной системы.
*) разумеется, в человеческих реалиях |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19140 |
|
|
|
|
| С этим спорить не приходится , Вы ведь знаете обо мне больше чем я сам. Вы ведь живете в стране ,глава которой официально обвинен в коррупции, но правда справедливый суд никак не отстранит его от соревнований))))))) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19141 |
|
|
|
|
Да, в стране, в которой есть такая возможность, а не в той, где суд над чиновником происходит исключительно по указке от исполнительных органов. И в которой суд все еще продолжается.
Смешно, что для Вас смешна возможность того, что обвинение не означает виновность.
И что "никак не отстранит" означает, что суд следует закону, а не тому, что условный Гарри вычитал из прессы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19142 |
|
|
|
|
| Нет почему же)я же написал обвиняется, но на сколько я в теме никто особо не сомневается, что грешки за Биби водятся) Да вроде как и есть прошение о помилование? Станет ли невиновный человек с таким положением ,уверенный в правосудии и своей невиновности подавать такой документ?) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19143 |
|
|
|
|
Я, кстати, не участвовал в споре и не читал его особо, и даже не в курсе про уголовку против Нетаньяху (про него речь?), но на время досудебного расследования и суда обычно, чиновник, обвиняющийся в коррупции, автоматически отстраняется от должности. Это не говоря уже про санкцию, типа подписки о невыезде, домашнего ареста или содержания под стражей.
Это просто ремарка |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19144 |
|
|
|
|
| Вы несете бред, не понимая даже минимально ни обстоятельств ни хода дела. Как и процедуры помилования без признания вины. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19145 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, не участвовал в споре и не читал его особо, и даже не в курсе про уголовку против Нетаньяху (про него речь?), но на время досудебного расследования и суда обычно, чиновник, обвиняющийся в коррупции, автоматически отстраняется от должности. Это не говоря уже про санкцию, типа подписки о невыезде, домашнего ареста или содержания под стражей.
Это просто ремарка |
Макс, Вы же юрист. Вы точно уверены, что по законодательству Израиля "обычно чиновник, обвиняющийся в коррупции, автоматически отстраняется от должности", или выдумали это на ходу? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19146 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Вы несете бред, не понимая даже минимально ни обстоятельств ни хода дела. Как и процедуры помилования без признания вины. |
Я все прекрасно понимаю))) все шито светлыми нитками, а Вы оправдываетесь, зачем? я же не жил в справедливых реалиях))) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19147 |
|
|
|
|
| Действительно не жили. Поэтому судебную систему без отрыва от политики и не подчиненную сильной исполнительной власти даже представить себе не можете. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19148 |
|
|
|
|
Не, я же написал слово "обычно". На Форуме понимают всё буквально, поэтому я стараюсь вставлять такие слова.
У нас так (хотя можно и тут поспорить), а у вас там, наверное, не автоматически, раз чувак на должности.
Но, думаю, такая мера у вас предусмотрена, а вот в каких случаях она применяется, решает суд в зависимости от... многого и разного. )
Ну, Билли, самое простое, чиновник украл 100500 миллиардов, ему грозит самое суровое наказание, может он сбежать, видя, что обвинение убедительно? Может. Поэтому есть мера пресечения.
Может это повлиять негативно на его последующую деятельность на должности? Может. Поэтому отстраняют от должности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19149 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Действительно не жили. Поэтому судебную систему без отрыва от политики и не подчиненную сильной исполнительной власти даже представить себе не можете. |
Аминь  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19150 |
|
|
|
|
Ну так для этого же и существует законодательство и судебная система, Макс. Чтобы не решать возможные коллизии с условным чиновником произвольным образом, а следовать принятым законам в каждом конкретном случае.
Чтобы ни исполнительная власть, ни прокуратура, ни полиция не злоупотребляли и не пренебрегали предоставленными им полномочиями. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19151 |
|
|
|
|
| То соображение ,что обвиненный в коррупции глава государства может повлиять на ход разбирательства, к примеру опосредованно организовав небольшую победоносную войну, конечно не стоит принимать во внимание)))) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19152 |
|
|
|
|
| Как я уже говорил, этой притворной тупизной Вы обманываете только сами себя |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19153 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19154 |
|
|
|
|
| Всё как обычно. Не жалко времени на такую фигню? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19155 |
|
|
|
|
MaxML: Я, кстати, не участвовал в споре и не читал его особо, и даже не в курсе про уголовку против Нетаньяху (про него речь?), но на время досудебного расследования и суда обычно, чиновник, обвиняющийся в коррупции, автоматически отстраняется от должности. Это не говоря уже про санкцию, типа подписки о невыезде, домашнего ареста или содержания под стражей.
Это просто ремарка |
Он - не чиновник. Он демократически избранный глава государства. Чиновников не избирают, а назначают, в этом принципиальная разница.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19157 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
