|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ФИДЕ факта разделения Запорожской области знать не может. Не откуда знать. Как неоткуда это на данный момент знать и спортивному суду.
Разве это не понятно? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19095 |
|
|
|
|
| Вы ответите на мой вопрос? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19096 |
|
|
|
|
| Разговор же начался с решения суда. В нем 50 страниц обсуждения с юридической точки зрения вполне формальной ситуации соответствия устава ФИДЕ "фактическому положению" в РШФ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19097 |
|
|
|
|
| Ну как я понимаю никто их не читал, я то с Вами по существу дискутирую) Простой вопрос, чем будут ущемлены права участников турнира в Запорожье , при проведении турнира в Бердянске? Как отражается на существование ФИДЕ проведение параллельных соревнований? Я как говорится Вас по понятиям спрашиваю? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19098 |
|
|
|
|
А какие проблемы по понятиям реально, без пустого?
Не слыхал в натуре, чтобы бердянским шпилевым, например, отказывали в их правах на каких бы то ни было катранах - от внутренних до международных. При любых контролях. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19099 |
|
|
|
|
Боюсь я Вас не понимаю) впрочем на мой вполне конкретный и простой вопрос не требующий чтения 50 страниц решения суда или юридического образования, Вы не ответили, мне очевидно, что как сам иск так и решение суда политика в чистом виде и не о какой заботе о ФИДЕ или чемпионе Запорожья там нет, а его формальное выполнение закроет возможность шахматистам из этих областей участвовать в соревнованиях у себя дома( по месту прописки).
Кстати почему мы говорим только о Запорожье? А как быть с Крымом, Донецком и Луганском? там вроде бы раздвоения нет? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19100 |
|
|
|
|
Заботимся о спортсменах, поэтому лишаем их любой возможности играть в рейтинговых турнирах по месту жительства.
Такая вот она, забота о спортсменах.
Менее тонкие люди бы назвали это другими словами, но они просто не понимают 50 страниц решения очень независимого и честного международного суда. Он же международный, значит честный и беспристрастный. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19101 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Менее тонкие люди бы назвали это другими словами, но они просто не понимают 50 страниц решения очень независимого и честного международного суда. Он же международный, значит честный и беспристрастный. |
Признаться, не понимаю ваших эмоций.
Суды пристрастны. Везде. Неважно, международные или нет. Я эту мысль почтенному FIBM в нескольких постах объяснил, но вижу, что он не одинок. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19102 |
|
|
|
|
| Большое интервью Илюмжинова в сегодняшней газете "Спорт-Экспресс". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19103 |
|
|
|
|
Забота о спортсменах - обязанность спортивных организаций, спортивный суд заботится о законности этой заботы.
"Пристрастный" CAS отменил запрет на участие российских лыжников, наложенный FIS (сообщение Ласкера выше). Не из заботы о российских спортсменах отменил, а по той причине, что запрет был незаконен.
Федерация шахмат России проводит свои турниры на "присоединенных территориях". В отличие от "активно обсуждающих здесь эту тему" и считающих такое положение дел нормальным и правильным, суд посчитал это незаконным. Я штудирую многостраничный документ постепенно и пока не дошел до обоснования решения, но незаконность действий ФШР мне представляется очевидной.
И это - единственный пункт, в котором жалоба ФШУ была "пристрастным" судом удовлетворена, все остальные отклонены. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19104 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19105 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19107 |
|
|
|
|
| И это - единственный пункт, в котором жалоба ФШУ была "пристрастным" судом удовлетворена, все остальные отклонены. |
Единственный, который имеет значение для самих спортсменов.
Почитатель явно говорит о "справедливости" суда, мол он беспристрастен ,вот видите есть решения и в пользу Российских спортсменов, значит все объективно. Тот факт, что Российский спорт фактический с 14 года сугубо по политическим причинам выжимается из мирового сообщества видимо, по этой логике, кажется абсолютно справедливым? С начало забрали практический все, а потом кинули несколько "костей" и можно говорить об объективности?)
Очевидно, что спортивные федерации и суд это не отдельные независимые структуры действующие сами по себе, это система и отдельные решения в пользу России следует рассматривать на общем фоне тотальной дискриминации национального спорта. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19108 |
|
|
|
|
Российские футбольные чиновники, в отличие от шахматных, не стали бежать впереди паровоза и демонстративно включать даже формально относительно мирный Крым в структуру своей федерации, понимая противоречие с уставом УЕФА. И умея просчитывать на два хода вперёд.
И что - при всех запретах и особых статусах футбольная жизнь в Крыму никуда не делась. Турниры проводятся, команды играют, поля не пустуют и на них не пасутся коровы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19109 |
|
|
|
|
Коллега пишет из относительно мирного Т.-А.;)
| Международный бан: ФИФА и УЕФА по-прежнему не признают Крым частью российской футбольной юрисдикции. Это означает, что: |
Крымские клубы не могут претендовать на участие в еврокубках (даже если российские клубы в целом будут туда возвращены).
Результаты матчей с крымчанами не учитываются в международных рейтингах.
Кубок России: Крымские команды пока не допускаются к розыгрышу Кубка России. ФНЛ и РФС разделяют чемпионат (где интеграция идет) и кубковые турниры, чтобы минимизировать юридические риски для всей структуры российского футбола. |
Прямые аналогии конечно неуместны, у каждого вида спорта своя специфика, но получается в таком случае рейтинг шахматистов рассчитываться не будет и участие в международных отборочных соревнованиях для них закрыто, к тому же(по аналогии) невозможно участие в кубке РФ, ну да это мелочи, главное коровы и иные представители КРС в помещениях шахматных клубов не находятся и то хорошо.
РФС конечно молодцы, крутятся как могут давая возможность соревноваться спортсменам, но признать положение самих футболистов не дискриминационным нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19111 |
|
|
|
|
Eug: Vizvezdenec:
Менее тонкие люди бы назвали это другими словами, но они просто не понимают 50 страниц решения очень независимого и честного международного суда. Он же международный, значит честный и беспристрастный. |
Признаться, не понимаю ваших эмоций.
Суды пристрастны. Везде. Неважно, международные или нет. Я эту мысль почтенному FIBM в нескольких постах объяснил, но вижу, что он не одинок. |
Могу лишь предположить, что имел ввиду Виз, во всяком случае выразить свое собственное мнение, эмоции вызывает не пристрастность конкретного суда, а попытки некоторых коллег в чате указать на беспристрастность пристрастных судов ,каламбурчик;) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19112 |
|
|
|
|
Несколько слов о "хорошем" решении суда в пользу лыжников России))):
В декабре 2025 года CAS постановил, что «ковровый» запрет на участие спортсменов исключительно по национальному признаку нарушает собственный устав FIS и является дискриминационным.
Основные последствия решения:
Допуск к соревнованиям: FIS обязана допускать российских и белорусских спортсменов к международным стартам, включая квалификационные турниры к Олимпийским играм 2026 года в Милане.
Нейтральный статус (AIN): Спортсмены могут выступать только в индивидуальном качестве и под нейтральным флагом, без национальных гимнов и символики. Участие в командных дисциплинах по-прежнему запрещено.
Критерии соответствия: Для получения статуса AIN каждый атлет должен пройти проверку на соответствие критериям МОК, которые включают отсутствие связей с силовыми структурами и отсутствие публичной поддержки военных действий. |
Абсолютно справедливое решение по мнению Почитателя, где тут дискриминация? К этому стоит добавить, что спортсмены более 3-х(!) лет в соревнованиях не участвовали, естественно форму потеряли и те кто смог пробиться на олимпиаду медалей не завоевали, а лучший лыжник олимпиады 22 года Большунов кастинг не прошел.
Хочется надеяться, что участника чата ,приводящие в качестве примера "позитивные" решения о допуске Российских спортсменов на международные соревнования, будут объективно оценивать правовые последствия этого справедливого правосудия.
| На Олимпийских играх 2022 года в Пекине российские лыжники (команда ОКР) завоевали 4 золотые медали и установили исторический рекорд, выиграв мужскую и женскую эстафеты. Всего в лыжную сборную России входило 16 спортсменов (8 мужчин и 8 женщин) |
| Всего российские лыжники выиграли 11 медалей (4 золота, 4 серебра, 3 бронзы). |
| Олимпиада-2026: Савелий Коростелев и Дарья Непряева — единственные представители. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19113 |
|
|
|
|
Кстати говоря, "почтенный FIBM", реагируя на решение суда, первым делом приплел к нему одиозного Нильсена (действительно одиозного). Приплел, хотя данное решение - вовсе не по жалобе Боришпольца и Нильсена (не знаю, отдельная жалоба в CAS этих двоих ещё будет рассматриваться или уже была отклонена).
Приплел первым делом - просто по обычной для FIBM причине недержания желчи, больше ни по какой.
При этом привычные всем слова, понятия (как например, лицемерие) FIBM использует "на своё собственное усмотрение".
Нильсен заботится и не о шахматистах, и не о законности - Нильсен заботится о "чистоте" ФИДЕ. И вообще убежден в необходимости исключения ФШР из ФИДЕ. Абсолютно контрпродуктивная точка зрения, но это - его позиция, его убеждение. Искреннее убеждение, каким бы идиотским оно не было - никакое не лицемерие, а противоположность ему. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19114 |
|
|
|
|
| Я лишь хотел показать, что CAS не всегда принимал антироссийские решения. Но, по-хорошему, давно нужно было послать CAS куда подальше — как Россия уже поступала с рядом международных структур — либо выстроить систему с юристами высочайшего уровня. Иного пути просто нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19115 |
|
|
|
|
| Я лишь хотел показать, что формально позитивные решения суда в пользу Российских спортсменов, фактический имеют ничтожные юридические последствия, пример с лыжниками это явно показывает. Что касается выстроить и послать, то оно конечно можно, но что будет на выходе? вместо двух лыжников ноль? Послать то легко, а что будет после? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19116 |
|
|
|
|
| Кстати говоря, "почтенный FIBM", реагируя на решение суда, первым делом приплел к нему одиозного Нильсена (действительно одиозного). Приплел, хотя данное решение - вовсе не по жалобе Боришпольца и Нильсена (не знаю, отдельная жалоба в CAS этих двоих ещё будет рассматриваться или уже была отклонена). |
Абсолютно верно, жалоба подана ШФУ , в которой г-р Баришполец не занимает никаких официальных должностей (Нильсен и подавно), так же фактом является и то, что в 22 году Баришполец был выдвинут как независимый кандидат на пост президента ФИДЕ и первоначально ШФУ среди поддержавших его кандидатуру не было ,однако впоследствии федерация Украины выразила Боришпольцу полную поддержку и голосовала за него на выборах.
Бегло прочитал первые страницы решения суда... могу разумеется ошибаться, но точно имена Баришпольца и Нильсена фигурируют в документах, на которые ссылается истец(ШФУ), как подававших жалобу в КДК ФИДЕ, Почитатель указывает на то ,что якобы есть отдельный иск в КАС от г-д Баришпольца и Нильсена, я таких сведений не обнаружил, скорее можно сделать вывод ,что данные товарищи действовали в координации с ШФУ и в этой связи ФИБМ по сути абсолютно прав одиозный Нильсен имел прямое отношение к данному судебному процессу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19117 |
|
|
|
|
| The New York Times, рассказывая о ней в преддверии публикации вердикта CAS, приводила подсчеты датского и украинского гроссмейстеров Петера Хайне Нильсена и Андрея Баришпольца, известных непримиримой антироссийской позицией. Согласно им, с 2022 года на «новых территориях» состоялось почти 3700 турниров, устроенных российской стороной, с участием более чем 6 тыс. спортсменов. Господин Нильсен говорил, что был «шокирован» масштабами «активности». |
Интересный момент, очевидно, что подавляющее количество участников этих соревнований являются местными жителями и единственная возможность для них играть в соревнованиях по шахматам это турниры в их регионе, очевидно что это не профессиональные шахматисты( в подавляющем большинстве), фактический любители и у них нет возможности участвовать в турнирах за рубежом или на территории РФ, т.е. для них подобный запрет это просто невозможность играть в соревнованиях. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19118 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кстати говоря, "почтенный FIBM", реагируя на решение суда, первым делом приплел к нему одиозного Нильсена (действительно одиозного). Приплел, хотя данное решение - вовсе не по жалобе Боришпольца и Нильсена |
Читаем внимательно.
B. Proceedings before FIDE Ethics and Disciplinary Commission
15. On 7 September 2023, the FIDE Ethics and Disciplinary Commission (the “EDC”)
received a complaint (the “Complaint”) from the UCF, Mr Andrii Baryshpolets and Mr
Peter Heine Nielsen (the “Complainants”) against both the CFR and Mr Dvorkovich,
FIDE President.
С чего бы это САS в своем решении "приплел" этих господ?
П.С. Разумеется, извинений от г. Почитателя ждать не приходится. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19119 |
|
|
|
|
| Петер Хейне Нильсен был вовлечен в рассмотрение дела в CAS как представитель Федерации шахмат Украины. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19120 |
|
|
|
|
Из выше сказанного можно уяснить, что:
1.Никакой отдельный иск Нильсен и Баришполец в суд не подавали.
2.ШФУ при подаче иска действовала в координации и при активном участии данных господ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19121 |
|
|
|
|
| Именно так. Ожидается рассмотрение ещё одного иска против ФИДЕ, поданного несколькими шахматными федерациями европейских стран. Первоначально я относился к этой инициативе скептически, однако федерации собрали необходимое финансирование. Таким образом, нас ожидает ещё одно разбирательство. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19122 |
|
|
|
|
Национальные шахматные федерации Украины, Англии, Эстонии, Германии и Норвегии подали апелляцию в Спортивный арбитражный суд (CAS) на решение Международной шахматной федерации (ФИДЕ) полностью снять санкции со сборных России, сообщила пресс-служба эстонской организации.
В середине декабря на генассамблее ФИДЕ 61 делегат проголосовал за отмену всех ограничений против российский шахматистов, против — 51. |
Совершенно верно, разумеется Нильсен и Баришполец здесь не причем. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19123 |
|
|
|
|
71. 16 сентября 2025 года состоялось слушание в режиме видеоконференции. Помимо членов коллегии,
г-на Фабьена Канье, управляющего юрисконсульта CAS, и г-жи Стефани Де Дикер, секретаря
CAS, на слушании присутствовали следующие лица:
Андрей Барышполец, представитель UCF.
Г-н Питер Хайне Нильсен, представитель UCF...
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19124 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-19125 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: Кстати говоря, "почтенный FIBM", реагируя на решение суда, первым делом приплел к нему одиозного Нильсена (действительно одиозного). Приплел, хотя данное решение - вовсе не по жалобе Боришпольца и Нильсена |
Читаем внимательно.
B. Proceedings before FIDE Ethics and Disciplinary Commission
15. On 7 September 2023, the FIDE Ethics and Disciplinary Commission (the “EDC”)
received a complaint (the “Complaint”) from the UCF, Mr Andrii Baryshpolets and Mr
Peter Heine Nielsen (the “Complainants”) against both the CFR and Mr Dvorkovich,
FIDE President.
С чего бы это САS в своем решении "приплел" этих господ?
|
С того, что это раздел "II. FACTUAL BACKGROUND" ("Факты, относящиеся к предыстории"), и подраздел "Разбирательство в Комиссии по этике и дисциплинарным вопросам ФИДЕ".
Далее, в разделе "III. PROCEEDINGS BEFORE THE COURT OF ARBITRATION FOR SPORT" сказано, что несмотря на возражения первых двух Ответчиков по делу (ФИДЕ и Дворкович), Боришпольцу и Нильсену было разрешено присутствие на слушании 16 сентября (в формате видеоконференции) в качестве представителей Заявителя жалобы (ШФУ).
Более - ничего. Сыграли Боришполец и Нильсен какую-либо роль на слушании, или главная роль была отведена четырём адвокатам от ШФУ - нам мог бы рассказать А.Мартынов (представлявший ФИДЕ и Дворковича), я этого не знаю (пока не дочитал).
Отдельную жалобу Боришполец и Нильсен подавали в EDC ФИДЕ (на решение её первой инстанции). В отношении их отдельной жалобы в CAS я, вероятно, "погорячился": таковой, видимо, не было.
| П.С. Разумеется, извинений от г. Почитателя ждать не приходится. |
Извинений от вас не дождались ни romm, ни martynov (sic!). Я вообще не помню, чтобы вы когда-нибудь извинялись. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-19126 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
