|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17518 |
|
|
|
|
martynov: Почитатель: Мой "take" известен: такие вещи не решают большинством голосов.
Почему бы не опросить Топ-25 (или Топ-50): не стоит ли перевести на 45-минутный контроль турнир претендентов ?
Две партии в день противоположным цветом - и ТП можно уложить в неделю. Лепота. |
Есть некоторая разница - топ-100 целиком Кубок мира играет (за небольшими исключениями), а ТП играют только 8 человек из топ-25 (и максимум 1 из ниже топ-25), так что сравнение будет неправомерным.
Большинством не решаются, но понимать отношение игроков всегда полезно. |
Совсем не тот случай, когда уместно демонстрировать "отсутствие косности" и готовность к экспериментам.
Рапида в чемпионском цикле уже полным-полно. До краёв. Кубок мира в рапид - это уже через край. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17519 |
|
|
|
|
Эмиль Сутовский
| Спасибо за массовый и эмоциональный отзыв о контроле времени. Мы также получили более 20 ответов от игроков топ-100 в течение нескольких дней. Мы продолжаем получать ответы - и рассмотрим этот вопрос на Глобальной комиссии ФИДЕ по стратегии, которая состоится 20 сентября, прямая трансляция с 11 утра по центральноевропейскому времени. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17520 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кубок мира в рапид - это уже через край. |
Сам по себе КМ можно проводить и так, это в любом случае не классический турнир. Так даже честнее.
Через край будет отбор в ТП из такого турнира. Это абсолютная нелепость. Всё равно что проводить квалификацию по стайерскому бегу в спринте. Но не сомневаюсь, что так и сделают. После "ФИДЕ-тура" удивляться уже не приходится ничему. Уверен, что реформаторам удастся полностью уничтожить смысл и престиж чемпионского цикла. Как говаривал Борис Васильевич Спасский, не знаем, чего хотим, но обязательно этого добъёмся. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17521 |
|
|
|
|
Вот некоторые ответы на вопрос Эмиля Сутовского:
Michal Krasenkow
Абсурд. Как вообще ФИДЕ может обсуждать ликвидацию шахмат и переход от них к шахматоподобным играм?! 🙁.
И еще. Совершенно ясно, что большинство ведущих шахматистов (воспитанных notabene на классических шахматах) с большим удовольствием перешли бы от шахмат к рапиду, чтобы побыстрее и с меньшими усилиями зарабатывать деньги. Поэтому спрашивать их об этом просто бессмысленно. Наоборот, ФИДЕ должна противодействовать их желаниям и стоять на страже шахмат (классических).
Lev Alburt
Эмиль, разве не логично предположить что качество игры резко падает при заметном сокращении времени на обдумывание ? И не подтверждает ли это и наш ( Ваш, мой, Красенкова) ОПЫТ? В СССР было два контроля: полулюбительский, 2часа на сорок, потом , при откладывании, час на 20 ходов ( скажем, для чемпионата Одесской области) и профессиональный, 2,5 часа и час на 16. Разница была весьма заметной и явно отражалась на качестве игры . Если у Вас будет время, сверьте эту мою оценку с теми кто эти контроли застал , Вы многих из них увидите на днях в Будапеште.
Beni Shapiro
Если воспринимать Кубок мира не только как самостоятельный турнир, но и отбор в ТП, то сокращение контроля нелогично. А иначе можно и из ЧМ по рапиду давать путёвку в ТП)
Zurab Azmaiparashvili
На мой личный взгляд, которая может отличаться от официального мнения европейского шахматного союза, укороченный контроль хорош для командных соревновании, чтобы иметь возможность за те же дни сыграть командные чемпионаты по рапиду и блицу…к стати этот контроль будет идеальным для шахматной Олимпиады. Для сравнения олимпийские игры по разным дистанциям и весовым категориям в разных дисциплинах!
·
Andrei Sokolov
Мне лично идея 45+10 симпатична. Вопрос, что делать с записью? И, может быть, стоит, по аналогии с предыдущим контролем, добавлять минут по 10-15 после 40-го? Или играть с плюс +15, но это уже детали.
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17522 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Вот некоторые ответы на вопрос Эмиля Сутовского:
Zurab Azmaiparashvili
к стати этот контроль будет идеальным для шахматной Олимпиады. |
|
Так я и знал, что кто-нибудь обязательно предложит  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17523 |
|
|
|
|
Самый "смех сквозь слезы" будет, если любители будут продолжать играть разные турниры (опены, командники) с классическим контролем, а профессионалы массово перейдут на рапид (блиц). Будет любопытно посмотреть на комментарии любителей в интернете: "профи в каждой второй партии проигрывают ничейные пешечные эндшпили, у нас любителей в турнирах таких глупостей нет"  ,  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17524 |
|
|
|
|
| После нас хоть потоп. В этом сходятся почти все. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17525 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Вот некоторые ответы на вопрос Эмиля Сутовского:
Andrei Sokolov
Мне лично идея 45+10 симпатична. Вопрос, что делать с записью? И, может быть, стоит, по аналогии с предыдущим контролем, добавлять минут по 10-15 после 40-го? Или играть с плюс +15, но это уже детали.
|
|
Уточню, что это не гроссмейстер и бывший претендент Андрей Соколов, а международный мастер из Латвии. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17527 |
|
|
|
|
Если не ошибаюсь, где-то слышал (в каком-то интервью, может у Левитова?), что Сутовский говорил, что будущее шахмат видит в убыстрении игры.
Так чему удивляться? Руководство ФИДЕ Эмиль за убыстрение, №1 Карлсен за убыстрение, №1 стример Накамура за убыстрение, и т.д.
Только такими темпами чемпионат мира скоро будет подобен Титульному вторнику.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17528 |
|
|
|
|
MaxML:
Так чему удивляться? Руководство ФИДЕ Эмиль за убыстрение, №1 Карлсен за убыстрение, №1 стример Накамура за убыстрение, и т.д.
Только такими темпами чемпионат мира скоро будет подобен Титульному вторнику. |
Удивляться можно разве что только тому, что довольно обеспеченные (в материальном смысле) шахматисты готовы ради денег (пусть даже больших и легких) регулярно выставлять себя на посмешище. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17529 |
|
|
|
|
Вообще-то, если верить тому же Сутовскому, вся "новая волна" против убыстрения. Почему, я не раз пояснял. В классику играть намного труднее, чем в быстрые форматы, в том числе и физически. В быстрые форматы держать уровень можно заметно дольше, чем в классику. Поэтому вполне естественно, что возрастные шахматисты за убыстрение, а молодёжь против. Понятно, в общем случае, там и там могут быть индивидуальные исключения.
Однако будущее шахмат - это именно молодёжь, а не доигрывающие на топ-уровне последние годы заслуженные "предветераны". В этом смысле я рассчитываю на титул Гукеша. С чемпионом мира придётся считаться, а он точно будет против убыстрения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17530 |
|
|
|
|
FIBM:
Удивляться можно разве что только тому, что довольно обеспеченные (в материальном смысле) шахматисты готовы ради денег (пусть даже больших и легких) регулярно выставлять себя на посмешище. |
Не понимаю я этого на посмешище. Даже отбор Фирузджи оказался не сильно обсмеян, а тут-то что? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17531 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще-то, если верить тому же Сутовскому, вся "новая волна" против убыстрения. |
Точнее:
| немало молодых игроков против перехода на убыстренную классику. |
Трудно понять, что здесь означает "немало" (10% или 90%). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17532 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Удивляться можно разве что только тому, что довольно обеспеченные (в материальном смысле) шахматисты готовы ради денег (пусть даже больших и легких) регулярно выставлять себя на посмешище. |
Не понимаю я этого на посмешище. Даже отбор Фирузджи оказался не сильно обсмеян, а тут-то что? |
«Отбор» Фирузджи это другое; совершенно другие эмоции. Сегодня же: одноходовый переход в проигранный пешечный эндшпиль; одноходовый зевок комбинация-вилка, и т.д. и т.п. Любители в турнирных партиях таких ошибок не допускают. Какая же еще может быть реакция? Только |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17533 |
|
|
|
|
Кто-то считает, что на посмешище себя выставили Дин с Непомнящим в Матче за звание. Но мы-то понимаем, что всё дело в принципиальной боевитости и нервном напряжении.
| FIBM: Будет любопытно посмотреть на комментарии любителей в интернете: "профи в каждой второй партии проигрывают ничейные пешечные эндшпили, у нас любителей в турнирах таких глупостей нет" |
Ну, дурачки: не понимают специфику быстрых контролей. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17534 |
|
|
|
|
LateSpring:
Ну, дурачки: не понимают специфику быстрых контролей. |
Чай не Бином Ньютона: гроссы «пилят» бабло, а сильные третьеразрядники «понимающие» счастливы, что они могут сыграть как Магнус-увидеть двухходовую комбинацию. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17535 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov: Вообще-то, если верить тому же Сутовскому, вся "новая волна" против убыстрения. |
Точнее:
| немало молодых игроков против перехода на убыстренную классику. |
Трудно понять, что здесь означает "немало" (10% или 90%). |
Я видел другую цитату. Лень искать, но смысл был в том, что при опросе топ-игроков об убыстрении контроля в ТП и Матче мнения старшего поколения разделились, а молодёжь вся была против. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17536 |
|
|
|
|
Зависит ещё от того, кого включать в "молодёжь".
Если туда включать тех, кто реалистично выглядит как возможный чемпион, то туда не попадут люди вроде условного Дубова - хотя тот в целом ещё достаточно молод. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17537 |
|
|
|
|
| Есть и помоложе Дубова среди тех, кто ставит на быстрые контроли и онлайн, например, Нихал Сарин или Лозовик. Речь о тех, кто имеет амбиции и амуницию для борьбы за Титул, конечно. Вот среди таких, как я понимаю, молодёжь вся против ускорения классического контроля, а среди тридцатилетних много сторонников ускорения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17538 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17539 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Есть и помоложе Дубова среди тех, кто ставит на быстрые контроли и онлайн, например, Нихал Сарин или Лозовик. Речь о тех, кто имеет амбиции и амуницию для борьбы за Титул, конечно. Вот среди таких, как я понимаю, молодёжь вся против ускорения классического контроля, а среди тридцатилетних много сторонников ускорения. |
Я бы в профессиональных шахматистов "среднего уровня" (хоть молодых хоть среднего возраста) камни бы не бросал. Большинство турниров с классическим контролем становятся настолько невыгодными с материальной точки зрения (недавно Шиманов давал "денежную раскладку" по опену в Гибралтаре), что их предпочтения очевидны. А вот предпочтения гроссмейстеров, входящих в первую десятку, вызывает вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17540 |
|
|
|
|
| А где вы видите "бросание камней"? И могу вас уверить, что профессиональные занятия шахматами, если игроку не удавалось достичь хотя бы топ-30, были невыгодными с материальной точки зрения всегда. Профессиональными шахматистами становились по иным мотивам, чем максимизация доходов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17541 |
|
|
|
|
Resorts World Sentosa в Сингапуре, место проведения матча ЧМ-2024
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17542 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А где вы видите "бросание камней"? И могу вас уверить, что профессиональные занятия шахматами, если игроку не удавалось достичь хотя бы топ-30, были невыгодными с материальной точки зрения всегда. Профессиональными шахматистами становились по иным мотивам, чем максимизация доходов. |
Думаю, что это не совсем так.
Тренерская работа, командные соревнования, стримы, комментарии это все профессиональные шахматы. И, разумеется, достойное участие в классических опенах приводило пусть не к прямому, но косвенному повышению доходов.
Сильно сомневаюсь, что шахматисты-любители такие уж лохи недалекие люди, чтобы повышать доходы людей, подставляющихся регулярно под «вилку» (пусть и на секундах). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17543 |
|
|
|
|
В принципе, в убыстрении шахмат есть резон. Посмотрел на последние турниры элиты на чесспро - увидел сплошные итальянки, часто с разменами слонов на e3 и e6 какая-то чатуранга, а не шахматы. Понял, что в летний сезон в жизни много куда более интересных вещей чем смотреть на это занудство.Но вот только за ход больше добавлять надо, а то элемента блица будут..
В местных турнирах любителей это не грозит. Судьям федерации оплачивает день работы. А работы в быстрых шахматах в несколько раз больше, чем в обычных, за те же деньги. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17544 |
|
|
|
|
| StenR:Посмотрел на последние турниры элиты на чесспро - увидел сплошные итальянки, часто с разменами слонов на e3 и e6 какая-то чатуранга, а не шахматы. |
В Кубке Синкфилда была одна итальянка с разменами на e3 и e6 (Вашье-Лаграв - Праггнананда). Вообще же итальянок было действительно много, но если уж такие партии, как Каруана - Фирузджа для Вас занудство... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17545 |
|
|
|
|
| StenR: В принципе, в убыстрении шахмат есть резон. Посмотрел на последние турниры элиты на чесспро - увидел сплошные итальянки, часто с разменами слонов на e3 и e6 какая-то чатуранга, а не шахматы. |
Смотрю в книгу - вижу фигу. Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17546 |
|
|
|
|
Можно вспомнить, что Чигорин после петербургского матч-турнира стал реже играть гамбит Эванса, но создал несколько шедевров в пианиссимо, плюс партия с Харузеком из Будапешта, 1896, в современном 4. с3 и 5. d3 варианте.
Испанскую же он практически не играл.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-17547 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-17548 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
