|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ещё раз.
Ситуация, при которой участник вынужден убрать конкурента путем проигрыша "третьему лицу" - внутренний дефект отбора из серии. ("Маловероятная" и т.п., но известная)
Женя говорит о ситуации, когда участник вынужден намеренно проиграть непосредственно своему конкуренту по отбору. Такая ситуация возможна при совмещении "турнирного отбора" с отбором из серии. Или из такой "квазисерии", как отбор по рейтингу.
(это случай "совсем маловероятный", "крайне гипотетический", но принципиально возможный. Та
самая скрытая "мина"). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16732 |
|
|
|
|
Susan Polgar
The rules for the entire World Chess Championship cycle should be clear, easy for ALL players and fans to understand, without any ambiguity, and most importantly, fair! There CANNOT be any last minute “clarification” or “modification”. Otherwise, the entire cycle loses its prestige and credibility.
The rule of thumb is the more complicated the system is, the more chances for misunderstanding, and for some players to game the system. There should always be INDEPENDENT advisors to double check the language, and possible loopholes.
When rules are constantly being created inside the echo chamber, and without independent input, problems will likely pop up as we have seen over and over again. This goes for both cycles, open and women. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16733 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16734 |
|
|
|
|
В декабрьский рейтинг-лист не вошли результаты такого официального (!) турнира (закончиившегося ещё 20 ноября), как командный чемпионат Европы.
А вы говорите про справедливость отбора по рейтингу на заданную дату... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16735 |
|
|
|
|
| Если после и этих проколов ФИДЕ по организации цикла Почитателя не возьмут на работу экспертом, хотя бы внештатным, грош цена всей этой конторе. Дайте выстрелить Лермонтову! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16736 |
|
|
|
|
Не так. Продать ему ФИДЕ за доллар в частное владение.
Снукер подобное спасло. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16737 |
|
|
|
|
не спасло
| Лян Вэньбо больше никогда не будет играть. Ещё десяток снукеристов получили солидные дисквалификации и штрафы. |
И тут шарики на пол  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16738 |
|
|
|
|
Почитатель: В декабрьский рейтинг-лист не вошли результаты такого официального (!) турнира (закончиившегося ещё 20 ноября), как командный чемпионат Европы.
А вы говорите про справедливость отбора по рейтингу на заданную дату... |
Знакомые штучки, но немного подзабытые: обновили только что выпущенный рейтинг-лист - с учетом КЧЕ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16739 |
|
|
|
|
| проколов ФИДЕ по организации цикла Почитателя |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16740 |
|
|
|
|
Сегодня истекал срок регистрации на ЧМ по рапиду и блицу, но регистрация продлена до 11 декабря
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16741 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16742 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16743 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16760 |
|
|
|
|
Svensen
| Interesting that the decision was silently published on FIDE's website. No notification, no press release nothing |
. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16761 |
|
|
|
|
Международная шахматная федерация на своём официальном сайте опубликовала предложения по внесению изменений в Положение о рейтингах ФИДЕ.
Одним из главных нововведений может стать разовое изменение рейтинга для игроков, набравших менее 2000 очков. Для них будет применяться расчёт рейтинга по формуле (0.40) x (2000 — действующий рейтинг). Игроки, обладающие стандартным рейтингом 2000 и выше, сохранят текущие очки.
Также в целях борьбы с дефляцией рейтинга предлагается повысить его минимальное значение с 1000 до 1400 пунктов. Другие изменения касаются способа расчёта начального рейтинга и восстановления правила 400 пунктов, ограничивающего количество потерянного рейтинга в случае поражения от более слабого соперника.
Публичные консультации по обсуждению изменений начались в марте 2023 года. Планируется, что изменения вступят в силу с 1 января 2024 года, если будут одобрены Советом ФИДЕ 14 декабря 2023. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16762 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Tarjei J. Svensen
|
The articles in question:
Reckless or manifestly unfounded accusation of chess cheating: Any player or official who, or National Federation which, makes public or private allegations of cheating against another player or official without acceptable grounds existing for a reasonable suspicion of cheating; provided that a player is not precluded from reporting in private an arbiter or anti-cheating official during a competition any suspicion of cheating by another person for the purposes of monitoring the behaviour of such person.
Attempt to undermine honour: Any person who attempts to undermine the honour of another person subject to the Code in any way, especially by using offensive language, gestures or signs.
Disparagement of FIDE´s Reputation and Interest: Any action which is held by the EDC to have adversely affected the reputation or interests of FIDE, its Continents or National Federations, either internally amongst its National Federations and Continents or externally amongst the general public or which has harmed the image of chess generally
Deemed not guilty, and the fine is based on
Withdrawal from tournaments: Players withdrawing from a tournament without valid reason or without informing the tournament arbiter. |
Никак не проверял. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16763 |
|
|
|
|
| Вкратце: ответчик не обвинял зазря в жульничестве, не ронял чести друга-соперника, не ущерблял начальство. Но вышел из турнира без уважительной причины, за что и оштрафован в размере крупной (слоновой) дробины. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16764 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16765 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
| "Professor Regan´s analysis of some of the games mentioned in the http://Chess.com Report, showed instances of cheating to the range of 32-55 games, some in rated games and after the age he admitted to cheating." |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-16766 |
|
|
|
|
LatchezarS: Одним из главных нововведений может стать разовое изменение рейтинга для игроков, набравших менее 2000 очков. Для них будет применяться расчёт рейтинга по формуле (0.40) x (2000 — действующий рейтинг). Игроки, обладающие стандартным рейтингом 2000 и выше, сохранят текущие очки.
Также в целях борьбы с дефляцией рейтинга предлагается повысить его минимальное значение с 1000 до 1400 пунктов. Другие изменения касаются способа расчёта начального рейтинга и восстановления правила 400 пунктов, ограничивающего количество потерянного рейтинга в случае поражения от более слабого соперника.
Публичные консультации по обсуждению изменений начались в марте 2023 года. Планируется, что изменения вступят в силу с 1 января 2024 года, если будут одобрены Советом ФИДЕ 14 декабря 2023. |
Первое коллега Плоткин резко критиковал как грубое и ненужное административное вмешательство. Второе и третье, по-моему, напрашивается, другое дело, что начальное значение, возможно, можно было бы сделать ещё больше, а правило 400 пунктов вернуть к правилу 350 пунктов, как это было изначально. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16767 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: LatchezarS: Одним из главных нововведений может стать разовое изменение рейтинга для игроков, набравших менее 2000 очков. Для них будет применяться расчёт рейтинга по формуле (0.40) x (2000 — действующий рейтинг). Игроки, обладающие стандартным рейтингом 2000 и выше, сохранят текущие очки.
|
Первое коллега Плоткин резко критиковал как грубое и ненужное административное вмешательство. |
Первое это и есть главное предложение Сонаса. Из его статьи следует, что «грубое и ненужное» приводит к серьезному улучшению предсказаний результатов на основе рейтингов. Так что будем делать?  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16768 |
|
|
|
|
Вот тут коллега Плоткин разъясняет.
5. Подобное решение и связанное с ним разовое административное измение рейтинга для всех шахматистов 2000- является возможным решением с точки зрения борьбы с дефляцией, но имеет очевидные недостатки и, что очень важно, нарушает непрерывность значения рейтинга для подавляющего большимства игроков.
6. Профессор Эло составлял свои таблицы пол-века назад, и тогда его коэффициенты (ожидаемый результат как функция от разницы в рейтинге) соответствовали статистике 1970 года и минимального рейтинга 2200. Сейчас, как правильно отмечает мистер Сонас, данные совсем другие. Значит, надо менять коэффициенты на основании новых данных, а не бороться с дефляцией такими грубыми методами. Если 400 очков разницы дает ожидаемый результат 0.80-0.20, а не 0.92-0.08, то и надо отразить в новой официальной таблице это изменение реальности.
|
Любопытно, что Улыбин ещё в 2015 году (и позднее) предлагал как возможное решение именно изменение коэффициентов - интуитивно. Он, ещё раз повторю, ни разу не математик, а просто опытнейший практик. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16769 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вот тут коллега Плоткин разъясняет.
5. Подобное решение и связанное с ним разовое административное измение рейтинга для всех шахматистов 2000- является возможным решением с точки зрения борьбы с дефляцией, но имеет очевидные недостатки и, что очень важно, нарушает непрерывность значения рейтинга для подавляющего большимства игроков.
6. Профессор Эло составлял свои таблицы пол-века назад, и тогда его коэффициенты (ожидаемый результат как функция от разницы в рейтинге) соответствовали статистике 1970 года и минимального рейтинга 2200. Сейчас, как правильно отмечает мистер Сонас, данные совсем другие. Значит, надо менять коэффициенты на основании новых данных, а не бороться с дефляцией такими грубыми методами. Если 400 очков разницы дает ожидаемый результат 0.80-0.20, а не 0.92-0.08, то и надо отразить в новой официальной таблице это изменение реальности.
|
Любопытно, что Улыбин ещё в 2015 году (и позднее) предлагал как возможное решение именно изменение коэффициентов - интуитивно. Он, ещё раз повторю, ни разу не математик, а просто опытнейший практик. |
Согласен. Но, оптимизация новых коэффициентов несколько более сложная задача чем сдвинуть начальные рейтинги. Так что пошли по самому простому пути…
Кроме того возникает не очень приятная ситуация, что кроме Сонаса эта проблема мало кого интересует из «экспертов». |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16770 |
|
|
|
|
FIBM:
Согласен. Но, оптимизация новых коэффициентов несколько более сложная задача чем сдвинуть начальные рейтинги. Так что пошли по самому простому пути…
|
Пошли по пути, предложенному математиком, а математик другого пути ("пути Улыбина-Плоткина") предложить не мог.
Я и не математик, и не шахматист, моё дело - помалкивать и внимать, однако один момент (вот этот самый) обходится всеми выступающими.
Сонас - математик. Про его репутацию в математической среде мне ничего не известно, но в шахматной среде его репутация устойчива, её не могла подорвать даже разработанная им позорная (чтобы не искать другого слова) URS-система (т.н. "универсальный рейтинг").
Сонас проделал титаническую работу (хотя по большей части это работа программиста, а не математика), обработал результаты нескольких миллионов партий и показал, что математическая модель Арпада Эло, долгие годы описывавшая "реальную жизнь" вполне удовлетворительно, с какого-то момента стала описывать действительность хуже, это "хуже" становилось все хуже и хуже и к настоящему времени предсказываемые моделью Эло результаты существенно отличаются от наблюдаемых. И эти выводы Сонаса потдверждают интуитивные ощущения профессиональных игроков.
При этом модель Эло "не виновата", в том, что она "устарела", не её вина: она была рассчитана на другую действительность. А действительность категорически изменилась, изменилась описываемая моделью среда!
А изменилась она - что бы там не говорил Роджерс (который может быть прав лишь отчасти, но скорее всего, вообще неправ) - в результате абсолютно волюнтаристских решений ФИДЕ, руководствовавшейся в этих решениях пиарманией и рекордоманией (типа "каждой семье - по гроссмейстеру!").
Кардинальное решение проблемы в сложившихся обстоятельствах - разработка взамен устаревшей новой математической модели, адекватно описывающей новую действительность. Но для этого нужен новый Арпад Эло. Которого нет.
Что предлагает Сонас? Он предлагает, не трогая модель Эло, вновь "изменить действительность" - на этот раз "в обратном направлении". Приблизить её (по возможности) к той, на которую действующая математическая модель и была рассчитана.
Возможные последствия такого решения - не по моей части. Но математик (!) не мог пойти другим путем - путем, возможно, более "прагматическим", предлагагаемым Виктором Плоткиным. "Оптимизация коэффициентов", "корректировка" - это не новая модель, а подгонка старой к наблюдаемым на практике результатам. Это голый эмпиризм! Возможно, что оправданный "с практической точки зрения", но это категорически не математический подход, такое для математика неприемлемо.
Вот, извините, всё, что хочет сказать по данному поводу дилетант. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16772 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Согласен. Но, оптимизация новых коэффициентов несколько более сложная задача чем сдвинуть начальные рейтинги. Так что пошли по самому простому пути…
|
Пошли по пути, предложенному математиком, а математик другого пути ("пути Улыбина-Плоткина") предложить не мог.
|
Математический пуризм??  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16774 |
|
|
|
|
| Не так, всё проще. Математик, выбирающий "эмпирику", расписывается в том, что он - НЕ математик. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16775 |
|
|
|
|
| Так что, получается, что Плоткин - не математик? Абыдна, слюшай! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16776 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не так, всё проще. Математик, выбирающий "эмпирику", расписывается в том, что он - НЕ математик. |
Хорошая шутка.
1. Ничего, что А. Эло был физиком, а не математиком?
2. За математиков, разрабатывающих "машинное обучение", стало обидно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16777 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: Не так, всё проще. Математик, выбирающий "эмпирику", расписывается в том, что он - НЕ математик. |
Хорошая шутка.
1. Ничего, что А. Эло был физиком, а не математиком?
|
Абсолютно. По роду занятий можно быть вообще кем угодно, и при этом быть математиком (грамотным математиком).
(А также можно иметь диплом математика, но математиком не быть). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16778 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так что, получается, что Плоткин - не математик? Абыдна, слюшай! |
Если понимать под математиком любого, кто умеет обращаться с числами, то, конечно, Виктор Плоткин - "математик".
Всё же Сонас, по-видимому (простим ему URS) - настоящий ученый-математик. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-16779 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
