ChessPro online

ФИДЕ

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

6152

martynov

04.07.2023 | 23:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие призы, за что?

Приз получает (за поражение в 1 круге, например) игрок, который потратил деньги на билеты, на проживание, приехал и сыграл минимум 2 партии.

Если игрок отказался от участия, то приза ему не полагается.
номер сообщения: 127-12-16099

6153

Почитатель

04.07.2023 | 23:43:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что обсуждать вы не готовы - это, Александр, понятно. Эмиль вот тоже не стал отвечать на естественные (!) вопросы по Накамуре.
Беда, однако, в том, что вопрос по номинации Накамуры отнюдь не частный. Вы мне в два счета докажете, что ни один пункт Положения этой номинацией не нарушен, но это - юридическая казуистика. Вайлд-кард - для тех, кто НЕ квалифицировался. А не для тех, кто квалифицировался, но от участия отказался.
Помимо того, конкретно в данной ситуации номинация Накамуры откровенно попахивает "сделкой", цель которой "просчитывается" мгновенно. (И если Питер-Хайне на этот раз вдруг смолчал, то лишь потому, что уж очень, видимо, не хочет портить отношения с Накамурой).

P.S. Кавычки в последней фразе прошу не игнорировать.
номер сообщения: 127-12-16100

6154

Roger


M.

04.07.2023 | 23:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вайлд-кард - для тех, кто НЕ квалифицировался. А не для тех, кто квалифицировался, но от участия отказался.

Вот это - казуистика.
номер сообщения: 127-12-16101

6155

martynov

05.07.2023 | 00:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Что обсуждать вы не готовы - это, Александр, понятно. Эмиль вот тоже не стал отвечать на естественные (!) вопросы по Накамуре.
Беда, однако, в том, что вопрос по номинации Накамуры отнюдь не частный. Вы мне в два счета докажете, что ни один пункт Положения этой номинацией не нарушен, но это - юридическая казуистика. Вайлд-кард - для тех, кто НЕ квалифицировался. А не для тех, кто квалифицировался, но от участия отказался.
Помимо того, конкретно в данной ситуации номинация Накамуры откровенно попахивает "сделкой", цель которой "просчитывается" мгновенно. (И если Питер-Хайне на этот раз вдруг смолчал, то лишь потому, что уж очень, видимо, не хочет портить отношения с Накамурой).

P.S. Кавычки в последней фразе прошу не игнорировать.


Честно говоря, тот редкий случай, когда я с Вами не соглашусь. В моем понимании, не человек для субботы, а суббота для человека. Вайлд-кард нужен для того, чтобы состав турнира был сильнее, вот и все.

Если Накамура отказался ранее, что это значит с точки зрения положения? Что его место перешло по рейтингу, то есть какому-то сильному игроку 20-ки. Итого суммарно мы имеем (благодаря этому месту и вайлд-карду) Накамуру и игрока двадцатки.
Ну представьте обратное положение, что Накамура по рейтингу, а вайлд-кард дали игроку двадцатки, первому, не прошедшему по рейтингу. Что-то плохое?

Задача ФИДЕ - чтобы сильнейшие играли в шахматы, чтобы радовали своей игрой, а не чтобы все утопало в казуистике. Поэтому и Эйве переносил сроки Фишеру, и еще много решений принималось. В данном случае, кроме казуистики, никто не обижен - просто в турнире играет один из сильнейших игроков мира и все. И эта ситуация - это как раз показатель адекватности принимаемых решений.
номер сообщения: 127-12-16102

6156

Почитатель

05.07.2023 | 00:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Вайлд-кард - для тех, кто НЕ квалифицировался. А не для тех, кто квалифицировался, но от участия отказался.

Вот это - казуистика.


Хоть бы что-нибудь в ремонте понимала, Карла, ты
Укрфана на вас нет...
номер сообщения: 127-12-16103

6157

Почитатель

05.07.2023 | 02:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Задача ФИДЕ - чтобы сильнейшие играли в шахматы

Ага. И цель оправдывает средства.
Номинация игрока, прошедшего квалификацию, но ОТКАЗАВШЕГОСЯ от участия (это если не имело место недоразумение - типа того, о котором я упоминал) есть грубейшее нарушение правил - если не буквы, то духа (но на самом-то деле - и буквы).

* * *
В общем-то, я всё сказал. Но могу расставить и дополнительные точки над i - "от имени Нильсена".
Благодаря фиктивному отказу Накамуры в турнире примет участие не "какой-то сильный игрок 20-ки", а 28-ой номер рейтинг-листа, восьмой запасной (если считать и Топалова, то девятый), а конкретно - россиянин Д.Дубов. Не было бы "отказа" Накамуры - не видать Дубову Кубка мира.
Конечно, Дворкович мог (ФИДЕ могла) номинировать Даню "непосредственно", но делать это было ему (ей) очень не с руки, очень.
Да он даже из ФШР в ФИДЕ "не перешёл" - это как его номинировать?!

В этой прозрачной как слеза "версии Нильсена" остается пока один непроясненный момент, уязвимое место. Но если в ФИДЕ никто вообще даже и не думает объяснить произошедшее (просто объяснить, ведь ничего подобного никогда не было!), то и я про "уязвимое место" распространяться не буду. А так-то всё в этой версии - "правда".
номер сообщения: 127-12-16104

6158

Roger


M.

05.07.2023 | 02:20:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: но на самом-то деле - и буквы

Ага, правило 42.
номер сообщения: 127-12-16105

6159

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.07.2023 | 03:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: И тут надо не забыть сказать спасибо Дворковичу!
номер сообщения: 127-12-16106

6160

Почитатель

05.07.2023 | 04:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну так где спасибо - там спасибо, а где наоборот - там наоборот.

Главное: я просто не понимаю, как можно вообще не объяснить откровенный "фокус". Может, Накамура и не думал отказываться, а по ошибке отправил и-мейл с неподписанным контрактом? Это то, что я называю недоразумением - и это было бы объяснением, никакого фокуса.
Но тогда Александру Мартынову нечего было скрывать. (И Сутовскому - никак не отвечать на твиты из трех адресов с одним и тем же вопросом)
номер сообщения: 127-12-16107

6161

Roger


M.

05.07.2023 | 04:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Накамура всё сказал неделю назад, есть видео где-то.

PS Возможно здесь, я не могу сейчас посмотреть.
номер сообщения: 127-12-16108

6162

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.07.2023 | 07:17:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Благодаря фиктивному отказу Накамуры

А зачем нужна конспирология? Накамура говорит, что первоначально отказался, потому что в плане было нечто, что позже сорвалось. Поблагодарил ФИДЕ за то, что дали возможность сыграть.
номер сообщения: 127-12-16109

6163

martynov

05.07.2023 | 07:22:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov:
Задача ФИДЕ - чтобы сильнейшие играли в шахматы

Ага. И цель оправдывает средства.
Номинация игрока, прошедшего квалификацию, но ОТКАЗАВШЕГОСЯ от участия (это если не имело место недоразумение - типа того, о котором я упоминал) есть грубейшее нарушение правил - если не буквы, то духа (но на самом-то деле - и буквы).

* * *
В общем-то, я всё сказал. Но могу расставить и дополнительные точки над i - "от имени Нильсена".
Благодаря фиктивному отказу Накамуры в турнире примет участие не "какой-то сильный игрок 20-ки", а 28-ой номер рейтинг-листа, восьмой запасной (если считать и Топалова, то девятый), а конкретно - россиянин Д.Дубов. Не было бы "отказа" Накамуры - не видать Дубову Кубка мира.
Конечно, Дворкович мог (ФИДЕ могла) номинировать Даню "непосредственно", но делать это было ему (ей) очень не с руки, очень.
Да он даже из ФШР в ФИДЕ "не перешёл" - это как его номинировать?!

В этой прозрачной как слеза "версии Нильсена" остается пока один непроясненный момент, уязвимое место. Но если в ФИДЕ никто вообще даже и не думает объяснить произошедшее (просто объяснить, ведь ничего подобного никогда не было!), то и я про "уязвимое место" распространяться не буду. А так-то всё в этой версии - "правда".


Честно говоря, у вас тут не сошлось с математикой. Последним прошедшим по рейтингу (с учетом отказов) был Видит, который ниже в рейтинге, чем Дубов. Так что никакой необходимости в «фиктивных» отказах не было, да и в принципе такой вопрос не мог бы вообще стоять на повестке дня.
номер сообщения: 127-12-16110

6164

martynov

05.07.2023 | 07:31:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov:
Задача ФИДЕ - чтобы сильнейшие играли в шахматы

Ага. И цель оправдывает средства.
Номинация игрока, прошедшего квалификацию, но ОТКАЗАВШЕГОСЯ от участия (это если не имело место недоразумение - типа того, о котором я упоминал) есть грубейшее нарушение правил - если не буквы, то духа (но на самом-то деле - и буквы).

* * *
В общем-то, я всё сказал. Но могу расставить и дополнительные точки над i - "от имени Нильсена".
Благодаря фиктивному отказу Накамуры в турнире примет участие не "какой-то сильный игрок 20-ки", а 28-ой номер рейтинг-листа, восьмой запасной (если считать и Топалова, то девятый), а конкретно - россиянин Д.Дубов. Не было бы "отказа" Накамуры - не видать Дубову Кубка мира.
Конечно, Дворкович мог (ФИДЕ могла) номинировать Даню "непосредственно", но делать это было ему (ей) очень не с руки, очень.
Да он даже из ФШР в ФИДЕ "не перешёл" - это как его номинировать?!

В этой прозрачной как слеза "версии Нильсена" остается пока один непроясненный момент, уязвимое место. Но если в ФИДЕ никто вообще даже и не думает объяснить произошедшее (просто объяснить, ведь ничего подобного никогда не было!), то и я про "уязвимое место" распространяться не буду. А так-то всё в этой версии - "правда".


Я, к слову, так и не понял, где вы нашли "грубейшее нарушение буквы правил".
Я в регламенте нашел только одну строчку - IX. Nominees of the FIDE President – 3 players.
Больше ничего. Где же вы умудрились найти нарушение, какой буквы?
номер сообщения: 127-12-16111

6165

martynov

05.07.2023 | 07:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Почитатель: Благодаря фиктивному отказу Накамуры

А зачем нужна конспирология? Накамура говорит, что первоначально отказался, потому что в плане было нечто, что позже сорвалось. Поблагодарил ФИДЕ за то, что дали возможность сыграть.


Ну в принципе раз сам Хикару уже все озвучил, то тут и добавить нечего. У него были планы, он не мог сыграть. Планы поменялись, он смог.
номер сообщения: 127-12-16112

6166

Почитатель

05.07.2023 | 09:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Почитатель: Благодаря фиктивному отказу Накамуры

А зачем нужна конспирология? Накамура говорит, что первоначально отказался, потому что в плане было нечто, что позже сорвалось. Поблагодарил ФИДЕ за то, что дали возможность сыграть.

Вот видите: Накамура (естественно!) не считает для себя возможным не объясниться перед своей аудиторией. А в ФИДЕ считают ситуацию, когда человек не подписывает контракт и ему предлагается ДРУГОЙ контракт (который он подписывает) - нормальной, "рабочей". Не беспрецедентной, а совершенно рядовой. Которую никому объяснить - прояснить! - не требуется. (И даже на недоуменные прямые вопросы можно просто не отвечать).
В том-то и дело! Именно в этом!

А что до конспирологии, то "задача - чтобы сильнейшие играли в шахматы" может решаться разными "способами", и не я виноват в том, что данный способ "попахивает". А те, кто, не понимая этого, и не подумали ничего объяснять.

У Накамуры были другие планы, они поменялись. А в ФИДЕ каким-то образом оказались в курсе того, что поменялись, и предложили Накамуре "исправить ошибку". Ну что же, это из разряда "недоразумений" (очень близко), никакого секрета, и всё что требовалось - сказать об этом буквально два слова.
номер сообщения: 127-12-16113

6167

Почитатель

05.07.2023 | 09:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Честно говоря, у вас тут не сошлось с математикой.

Вы не поняли: не у меня, а "у Нильсена". У меня сошлось с математикой ещё три недели назад:
Почитатель:
Почитатель:
В официальном сообщении ФИДЕ говорится о 146 "подтвержденных" участниках мужского Кубка, но список почему-то не приводится.

Списки (мужской и женский) добавили, но в виде Exel-таблиц, без комментариев (и не 146 человек в мужском, а 144).
Из рейтингового резерва попали в список семеро: Абдусатторов, Ле, Ван Хао, Вэй И, Витюгов, Магсудлу, Дубов. Видимо, отказался из "резервистов" Топалов. Но тогда должен проходить и следующий за Дубовым Видит - поскольку "основных" отказавшихся (считая Цзюй) - восемь.
номер сообщения: 127-12-16114

6168

Почитатель

05.07.2023 | 10:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Я, к слову, так и не понял, где вы нашли "грубейшее нарушение буквы правил".
Я в регламенте нашел только одну строчку - IX. Nominees of the FIDE President – 3 players.
Больше ничего.
Ха
Я же это "предвидел", буквально:
Почитатель: Вы мне в два счета докажете, что ни один пункт Положения этой номинацией не нарушен
(А ещё в Положениях ФИДЕ был когда-то такой отдельный пункт - о том, что за президентом остаётся право на всё что угодно. Такой пункт вообще никаким образом невозможно "нарушить")
* * *
Где я нашёл? Я не нашёл: я и не искал.
Но вот, между прочим, из Вики-словаря: уайлд-кард - это
приглашение на соревнование, выданное спортсмену или команде, не прошедшим общую квалификацию, на основании предыдущих выступлений, зрительских симпатий или другим показателям
номер сообщения: 127-12-16115

6169

martynov

05.07.2023 | 12:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
martynov:
Я, к слову, так и не понял, где вы нашли "грубейшее нарушение буквы правил".
Я в регламенте нашел только одну строчку - IX. Nominees of the FIDE President – 3 players.
Больше ничего.
Ха
Я же это "предвидел", буквально:
Почитатель: Вы мне в два счета докажете, что ни один пункт Положения этой номинацией не нарушен
(А ещё в Положениях ФИДЕ был когда-то такой отдельный пункт - о том, что за президентом остаётся право на всё что угодно. Такой пункт вообще никаким образом невозможно "нарушить")
* * *
Где я нашёл? Я не нашёл: я и не искал.
Но вот, между прочим, из Вики-словаря: уайлд-кард - это
приглашение на соревнование, выданное спортсмену или команде, не прошедшим общую квалификацию, на основании предыдущих выступлений, зрительских симпатий или другим показателям


Дорогой Почитатель. Вы уж определитесь. Или номинация "ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ БУКВЫ ПРАВИЛ" или Вы нашли какую-то цитату в Вики-словаре.

Это ВЫ, а не кто-то еще, и даже не Нильсен, утверждает выше, что номинация - это "грубейшее нарушение буквы правил". Учитывая Вашу дотошность, Вы подскажите, какой именно буквы?
номер сообщения: 127-12-16116

6170

martynov

05.07.2023 | 12:09:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
jenya:
Почитатель: Благодаря фиктивному отказу Накамуры

А зачем нужна конспирология? Накамура говорит, что первоначально отказался, потому что в плане было нечто, что позже сорвалось. Поблагодарил ФИДЕ за то, что дали возможность сыграть.

Вот видите: Накамура (естественно!) не считает для себя возможным не объясниться перед своей аудиторией. А в ФИДЕ считают ситуацию, когда человек не подписывает контракт и ему предлагается ДРУГОЙ контракт (который он подписывает) - нормальной, "рабочей". Не беспрецедентной, а совершенно рядовой. Которую никому объяснить - прояснить! - не требуется. (И даже на недоуменные прямые вопросы можно просто не отвечать).
В том-то и дело! Именно в этом!

А что до конспирологии, то "задача - чтобы сильнейшие играли в шахматы" может решаться разными "способами", и не я виноват в том, что данный способ "попахивает". А те, кто, не понимая этого, и не подумали ничего объяснять.

У Накамуры были другие планы, они поменялись. А в ФИДЕ каким-то образом оказались в курсе того, что поменялись, и предложили Накамуре "исправить ошибку". Ну что же, это из разряда "недоразумений" (очень близко), никакого секрета, и всё что требовалось - сказать об этом буквально два слова.


Честно говоря, это уже какая-то идея-фикс. В ФИДЕ "каким-то образом оказались в курсе". Вы считаете, что ФИДЕ прослушивает, что ли, Накамуру? У него были какие-то планы, он отказался. Потом планы поменялись, он понял, что возможность есть. Он взял и написал и спросил. Вот так ФИДЕ и "оказались в курсе". И, разумеется, если такой сильный гроссмейстер вдруг может сыграть, ему надо дать вайлд-кард, вот и все. Контракт у всех стандартный.
номер сообщения: 127-12-16117

6171

Почитатель

05.07.2023 | 12:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Он взял и написал и спросил.

Я бесконено повторяю, подчеркиваю, выделяю курсивом одно и тоже: требовалось сказать буквально два слова - как это может оставаться не ясным? Вот этих самых хотя бы, их вполне достаточно.
А вместо них - совершенно невразумительный "апдейт" к старому тексту на сайте.
И полный молчок в ответ на законные после такого "апдейта" вопросы.
номер сообщения: 127-12-16118

6172

Почитатель

05.07.2023 | 12:45:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Дорогой Почитатель. Вы уж определитесь.

Мне незачем "определяться". Вайлд-кард по определению - именно то, что сказано в словаре. Предоставляется не прошедшим квалификацию. Или вот в таких нестандартных ситуациях, как с Накамурой.
Ситуация нестандартная, и поэтому (повторяю в сотый раз) требовала двух разъясняющих слов.
А не игры в молчанку (или отказа "обсуждать публично" частный (!!!) вопрос).

Всё.
номер сообщения: 127-12-16119

6173

Почитатель

05.07.2023 | 13:37:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё четыре турнира ФИДЕ-тура - два круговика в Праге, швейцарки в Дортмунде и на Тенерифе. (Всего - 45 закончившихся турниров).
Нижний "центр тяжести" ещё более "утяжелился"

номер сообщения: 127-12-16120

6174

saluki

05.07.2023 | 13:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Вайлд-кард по определению - именно то, что сказано в словаре. Предоставляется не прошедшим квалификацию.

британика
sports : a player or team chosen to fill a place in a competition after the regularly qualified players or teams have all been decided
The team made it into the play-offs as the/a wild card.
номер сообщения: 127-12-16121

6175

BillyBones


Т. - А.

05.07.2023 | 18:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как не трактуй, дикость уже в самом названии
номер сообщения: 127-12-16122

6176

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.07.2023 | 18:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё относительно.

Домашний Пышкин и дикий Клоков
Дрались портфелями после уроков.
Когда вступили в бой рукопашный -
Домашний стал диким,
А дикий - домашним. (c)
номер сообщения: 127-12-16123

6177

Почитатель

06.07.2023 | 13:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предстоящий Кубок Мира уникален тем, что впервые россиян будет меньше 20-ти



(А также и тем, что впервые армянских шахматистов не будет вообще)
номер сообщения: 127-12-16124

6178

Почитатель

06.07.2023 | 14:49:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А чем уникально участие в Кубках Мира Петра Свидлера - кто догадается?
номер сообщения: 127-12-16125

6179

BillyBones


Т. - А.

06.07.2023 | 14:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первое, что приходит в голову - никогда не вылетал раньше ... круга.
номер сообщения: 127-12-16126

6180

Почитатель

06.07.2023 | 16:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Единственный (!!) кто за все свои 8 Кубков мира не вылетал (ни разу) раньше одной восьмой. (Прежде это был 4-й круг, сейчас 5-й). То есть, в 16-ть лучших попадал всегда (все восемь раз).

Единственный - из всех-всех-всех вообще!

P.S.
Сейчас уже Свидлер "не тот", но так хочется, чтобы рекорд устоял.
Щас гляну на его "дорожку"... Ох-ты, уже второй матч - с ван Форестом. А если пройдет, то следующий - с Гири.
Уникальному рекорду осталось жить недолго, увы
номер сообщения: 127-12-16127

6181

Evgeny Gleizerov

06.07.2023 | 21:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Погодите, так Свидлер же по жизни восьмикратный. Перебора быть не должно.
номер сообщения: 127-12-16128