|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Тут нам спорить не о чем, поскольку я всегда был противником любого отбора по рейтингу, если только без него можно обойтись. Понятно, что обойтись совсем без рейтинговых мест в КМ и БШ нельзя (но желательно минимизировать их количество), а вот в ТП очень даже можно. И нужно.
Короче, чем выше этап отбора, тем ниже должна быть роль рейтинга, в ТП - равной нулю.
Повторюсь, "ранкинг", основывающийся на текущих результатах, притом лишь в турнирах определённого уровня силы и представительности - совсем иное дело. Это в определённой степени амортизирует неизбежный при любом спортивном отборе элемент случайного нездоровья, неформы и т. д. Конечно, в пределах одного места, не более того. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15204 |
|
|
|
|
| Мне тоже нравится идея одного "турнирного" места. Интересно посмотреть, как это получится на практике. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15205 |
|
|
|
|
| plotkin: в свое время мне удалось убедить Канадскую федерацию использовать именно последний рейтинг, а не средний (раньше у нас использовали вообще максимальный рейтинг за год, что совсем плохо) для отбора на Олимпиаду. |
На этот аргумент был дан веский контр-аргумент: что хорошо для отбора в сборную (!), совершенно не годится для отбора в ТП. С принципиальной точки зрения - просто никуда не годится (но, конечно, в конкретном случае может повезти с "безальтернативностью").
Впрочем, сейчас интереснее получше разобраться с новым "видом" отбора. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15206 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: По логике, турниры с менее чем 8 участниками не являются eligible. |
Возможно, но тогда это тоже должно быть оговорено правилами (а не "подразумеваться"). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15207 |
|
|
|
|
Почитатель: | plotkin: в свое время мне удалось убедить Канадскую федерацию использовать именно последний рейтинг, а не средний (раньше у нас использовали вообще максимальный рейтинг за год, что совсем плохо) для отбора на Олимпиаду. |
На этот аргумент был дан веский контр-аргумент: что хорошо для отбора в сборную (!), совершенно не годится для отбора в ТП. С принципиальной точки зрения - просто никуда не годится (но, конечно, в конкретном случае может повезти с "безальтернативностью").
Впрочем, сейчас интереснее получше разобраться с новым "видом" отбора. |
Мы, конечно, можем вернуться к той дискуссии. Помню, Укрфан (увы...) и я выступали за последний рейтинг, мнения примерно разделились. В любом случае, использование слов "совершенно не годится" в данном случае совершенно не уместно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15208 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Почему в полностью классической БШ меньше выходящих мест, чем в полуклассическом КМ, понять невозможно. |
А можно понять, почему в КМ к обычным зачетным очкам игроку добавляются ещё 2, а в БШ - нет?
| 2.5 Losing Quarter Finalists in the World Cup shall be deemed to have finished in 5th place for the purpose of calculating the event score. World Cup event scores calculated using the method in 2.4 are added to 2 for the purpose of the final score calculation. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-15209 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
К новому пути отбора я отношусь с осторожным интересом. Смысл в том, чтобы дать возможность попасть в ТП игроку, не сумевшему проползти сквозь игольное ушко КМ и БШ, но очень удачно выступавшему в других турнирах именно в текущем году. ... Могут выскочить другие проблемы, но чтобы это узнать, нужно именно провести эксперимент.
|
Все помнят, как МВЛ стал "первым невыходящим" сразу и в Кубке мира, и в Гран-при. И как весь мир требовал "справедливости" (вайлд-кард). А ведь в других турнирах того года (2019) МВЛ выступил довольно посредственно (я тогда на это "указывал", и неоднократно). Вот вам и "другая проблема", и "эксперимент" - в одном флаконе. Что было бы с представлением о "справедливости" - если бы по новым правилам проходил бы в ТП опять-таки не МВЛ, а кто-то ещё?
Например, Артемьев. Который за первую половину года выиграл Гибралтар, чемпионат Европы и круговик в Пойковском, но во второй половине "подсел".
(мысленный эксперимент, располагая цифрами, провести можно: прикинуть, кто из них был бы впереди в общем зачете) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15210 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Вообще, если бы рейтинг-место передали в БШ, я бы считал, что близко к идеалу. Почему в полностью классической БШ меньше выходящих мест, чем в полуклассическом КМ, понять невозможно. |
Вы совершеннно прав, что так лучше. Возможно сыграло роль, что КМ проводятся уже достаточно давно и там больше зрелищности, те крови и мяса. Но есть надежла, что в будущем все же справедливость восторжествует и число выходящих мест из БШ будет максимально возомжным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15211 |
|
|
|
|
Никаких оговорок относительно турниров по нокаут-системе. Допустим, число участников 8. Вылетевшие в первом же круге - то есть, сыгравшие всего две партии (в том числе, и со счетом 0-2) - получают (до умножения на "коэффициент силы турнира") если не 5 зачетных очков (как в Кубке мира), то 3,5. Столько же, сколько и поделившие последнее место в двухкруговом турнире, но сыгравшие по 14 партий.
Я ничего не хочу сказать, я спрашиваю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15212 |
|
|
|
|
masterd: | Evgeny Gleizerov:Вообще, если бы рейтинг-место передали в БШ, я бы считал, что близко к идеалу. Почему в полностью классической БШ меньше выходящих мест, чем в полуклассическом КМ, понять невозможно. |
Вы совершеннно прав, что так лучше. Возможно сыграло роль, что КМ проводятся уже достаточно давно и там больше зрелищности, те крови и мяса. Но есть надежла, что в будущем все же справедливость восторжествует и число выходящих мест из БШ будет максимально возомжным. |
Да, есть своего рода дискредитация щвейцарки. Помню, и Каспаров выступал с тезисом, что оттуда выходят какие-то "не такие" претенденты, что, на мой взгляд, неверно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15213 |
|
|
|
|
Чемпионаты некоторых стран разыгрываются по нокаут-системе, при 16 участниках. Средний рейтинг первой стартовой восьмёрки может "удовлетворять критерию", при том что вторая восьмерка - состоять из "более низкорейтинговых" участников. И победитель турнира, если он сам из верхней восьмерки, может не встретиться ни с одним другим из неё.
(А если победитель - из "нижних", то может сыграть только с одним (в первом круге) из тех восьми, кто дал турниру надлежащую "силу")
(Это я случайно взглянул на один чемпионат Грузии, где было примерно так) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15214 |
|
|
|
|
| Вполне согласен, оговорки насчёт нокаут-системы необходимы. Похоже, про это просто забыли. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15215 |
|
|
|
|
plotkin:
Мы, конечно, можем вернуться к той дискуссии. |
Я на тему отбора по текущему рейтингу (в ТП) сказал всё что мог. Очень много чего сказал. (Начиная даже и не с разнообразной "специфики" рейтинга ФИДЕ, а со статистической природы самого кэффициента Эло)
Абсолютно в пустоту.
Так что желания "вернуться к дискуссии" не испытываю никакого.
До тех пор, пока "чего-нибудь" не случится. Что, в свою очередь, конечно, маловероятно.
Желать скандала - ради того, чтобы апологетов текущего рейтинга хоть в чем-то поколебать - нехорошо, конечно. И я не желаю, я почти желаю. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15216 |
|
|
|
|
| Почитатель: Все помнят, как МВЛ стал "первым невыходящим" сразу и в Кубке мира, и в Гран-при. И как весь мир требовал "справедливости" (вайлд-кард). А ведь в других турнирах того года (2019) МВЛ выступил довольно посредственно (я тогда на это "указывал", и неоднократно). Вот вам и "другая проблема", и "эксперимент" - в одном флаконе. Что было бы с представлением о "справедливости" - если бы по новым правилам проходил бы в ТП опять-таки не МВЛ, а кто-то ещё? |
Ну, ради точности - по новым правилам МВЛ прошёл бы в ТП после отказа Раджабова как первый невышедший из КМ (откуда вышел Раджабов).
А никакого вайлд-кард по новым правилам нет. Несправедливость может обнаружиться, только если лишь выяснится, что "ранкинг" со всеми его сложными коэффициентами не лучшим образом отражает турнирные успехи. Но пока не попробуешь, не узнаешь. То есть можно посчитать предыдущие ТП и посмотреть, кто возглавил бы "ранкинг-лист" тогда - но это занятие на очень большого любителя статистики.
А вот с текущим рейтингом, подозреваю, начнётся ужас-ужас - то есть китайские турниры в ноябре-декабре. Причём не обязательно в Китае. Думаю, это большая и, главное, совершенно предсказуемая ошибка. Интересно, кто это придумал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15217 |
|
|
|
|
"Ради точности" - по новым правилам МВЛ прошёл бы в ТП просто с третьего места в КМ  Понятно, какую часть "новых правил" я имел в виду.
Что было бы с ощущением "справедливости" тогда (когда имя МВЛ колыхалось на всех знамёнах именно из-за тогдашних правил) - если бы в ТП проходил Артемьев, а не МВЛ - представить себе сейчас действительно сложно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15218 |
|
|
|
|
| Если бы не было вайлдкард (сейчас её нет), ничьё имя ни на каких знамёнах не колыхалось бы. И навскидку крайне сомневаюсь, что с учётом всех этих коэффициентов Артемьев бы проходил (но, возможно, и не МВЛ, не знаю). Вы любите статистику (я не очень), можете посчитать, чтобы не быть голословным. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15219 |
|
|
|
|
International Chess Federation
It is expected that the FIDE Circuit in January will include such prominent tournaments as the @RiltonCup in Stockholm and Tata Steel in Wijk aan Zee (both Masters and Challengers), as well as the Armenian Championship.
In Rilton Cup, we expect that the 1st place will bring 6.5 qualification points. The winner of Tata Masters, which is one of the top events every year, will score almost 27 points, and the winner of Tata Challengers - 14 pts. The 2023 Armenian Champion will get around 10 pts.
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-15220 |
|
|
|
|
lasker emanuel: International Chess Federation
...The winner of Tata Masters, which is one of the top events every year, will score almost 27 points
|
|
Почему "almost 27", когда ровно 27.05 ?
Кстати, о том, как округляются зачетные очки, в правилах не сказано. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15222 |
|
|
|
|
GM Arshak Petrosyan is one of the most accomplished chess coaches in the world. As the Armenian national coach, he won 3 Olympic, 1 European and 1 World Championship Gold medals 🥇
Today he turns 69. Happy Birthday! |
 |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15223 |
|
|
|
|
| MVL on 2024 Candidates qualification path: "Any system with scenarios that potentially rewards losing a game on purpose show too much liability in my opinion." |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-15225 |
|
|
|
|
В этом случае его может устроить только нокаут. Потому что любая иная система розыгрыша "potentially rewards losing a game on purpose".
Впрочем, в теннисе всюду один сплошной нокаут, а сплавы, говорят, цветут и пахнут, особенно в челленджерах. Тотализатор... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15226 |
|
|
|
|
MVL
Hypothetical:
Player A is leading the circuit. Last tournament of the year he’s playing uninspired. Player B and C are leading this tournament. Only player B can catch him for the Candidate spot, and A is playing C tomorrow. Predict the result A is aiming for?! |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-15227 |
|
|
|
|
| Ах, вот что он имел в виду, а вовсе не сплав по взаимной договорённости. Ну да, это в самую точку! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15228 |
|
|
|
|
По сути - та же самая "мина", которая была запрятана (может, чуть поглубже) в правилах предыдущих циклов (и о которой я столько твердил): сами правила отбора принуждают игрока к проигрышу партии.
Очень хорошо, что на этот раз безымянных и безгласных "почитателей" опередил ведущий гроссмейстер ! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15229 |
|
|
|
|
2.1 Points are awarded to players in one of the first 8 places in a tournament, provided that the player is in the top half of the final tournament ranking.
1st place 10 points
2nd place 8 points
3rd place 7 points
4th place 6 points
5th place 5 points
6th place 4 points
7th place 3 points
8th place 2 points |
Помогите понять: это значит игроку, который в круговике на 8 участников занял 5 место, зачетные очки вообще не идут ?
А если поделил места с 4 по 7, то он в какой половине - в верхней или в нижней ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15230 |
|
|
|
|
| Попробую вам помочь. Игрок, занявший 5 место из 8, не получает очков. Думаю, все места должны определяться в соотвествии с тай-брейками, не должно быть 4-7 места. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15231 |
|
|
|
|
| но если очень надо - можно поделить очки 4 места на всех делящих. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15232 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-15233 |
|
|
|
|
| plotkin: Попробую вам помочь. Игрок, занявший 5 место из 8, не получает очков. Думаю, все места должны определяться в соотвествии с тай-брейками, не должно быть 4-7 места. |
Хм...
Я был бы, может быть, и удовлетворен таким ответом, если бы не два обстоятельства.
1) До сих пор организаторы некоторых турниров не используют никаких дополнительных показателей в случае дележа (где-то даже и при дележе 1 места)
2) Дополнительные показатели у двоих участников могут совпадать полностью (все)
Я сейчас пытаюсь сравнить виртуальные "зачетные очки" МВЛ и Артемьева в 2019 году (итоговые цифры, кстати, поразительно близки!). Так вот, после трех выигранных турниров подряд Артемьев в китайском Даньчжоу (8 участников) поделил 4-6 места. По числу побед 4 место досталось Видиту, а у Артемьева и Ван Хао совпали все три допа и они вдвоем формально заняли 5 место. Имея лучший Бергер, чем у Видита. То есть, Артемьев оказался не в верхней половине, турнир (с приличным "кэффициентом силы") ему не засчитывается, зачётных очков не полагается. А если бы доп-2 и доп-3 шли в ином порядке, то всё было бы наоборот. И это конкретное "наоборот" должно наводить на мысли: вместо нуля игрок получил бы 14 зачетных очков (а это очень прилично, сравните с очками будущего победителя Кубка Рилтона).
Порядок допов - воля организаторов, правильно ли отдавать место в ТП (!) Максиму, а не Владиславу - по такой (!) причине? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15234 |
|
|
|
|
И ещё один вопрос: проигравшие в полуфиналах нокаут-турнира считаются поделившими 3-4 место (в отсутствии матча за 3 место) или оба - занявшими 3 место?
Ну нет про это в правилах! есть только про четвертьфиналистов в Кубке Мира. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-15235 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
