|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: | onedrey: Ну там все российские шахматисты так же обозначены. |
В данном случае onedrey точен. Российские шахматисты=шахматисты, входящие в состав ФШР. |
А вот сама ФШР другого мнения. Как я только что упоминал, Чигаев с Нестеровым отлично играли в Обнинске под флагом ФИДЕ. Потому что "российский шахматист" - это не член ФШР, а гражданин РФ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14480 |
|
|
|
|
| Cube2: да, было бы невероятно круто получить ещё один ТП с Магом. |
Уверен, что если бы Магнус до начала нынешнего цикла предложил бы разыгрывать титул в ТП с его участием, это предложение прошло бы на ура. Ко всему, тут деньги искать на порядок легче. Но он не предлагает, и легко догадаться, почему. Потому что ТП такое дело, ненадёжное. Вот, например, сделает Ян "+4" в первом круге - и против лома нет приёма. А аот по сетам, да с тай-брейком после каждого, куда как безопаснее выходит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14481 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: | onedrey: Ну там все российские шахматисты так же обозначены. |
В данном случае onedrey точен. Российские шахматисты=шахматисты, входящие в состав ФШР. |
А вот сама ФШР другого мнения. Как я только что упоминал, Чигаев с Нестеровым отлично играли в Обнинске под флагом ФИДЕ. Потому что "российский шахматист" - это не член ФШР, а гражданин РФ. |
1. Мнение ФШР кого кем считать глубоко вторично.
2. А вот юридически правильно составленные правила проведения высшей лиги в Обнинске очень важны. И не только сейчас, но и в любое время. И, если в правилах была бы прописана возможность играть российским гражданам или членам ФШР, то даже у «злопыхателей» никакого повода для возражений бы не было. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14482 |
|
|
|
|
| Отнюдь нет, мнение ФШР глубоко первично. Потому что это ФШР, и никто иной, решает, кто может играть в чемпионатах России, а кто нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14483 |
|
|
|
|
Почитатель:
Снова взойти на Эверест, начав с нуля (турнирный вариант) - это "вызов"). |
Если уж быть полностью последовательным в отношении «нуля», то МК нужно прежде всего требовать от ФИДЕ убрать проход в ТП через рейтинг.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14484 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Отнюдь нет, мнение ФШР глубоко первично. Потому что это ФШР, и никто иной, решает, кто может играть в чемпионатах России, а кто нет. |
Сознаю, что это «глубокое занудство», но:
-кого кем считать (как называть) это дело ФИДЕ.
-кто может играть в чемпионатах России это дело ФШР.
И одна правильно составленная строчка в положении решает это противоречие.
П. С. Плохо составленное положение это «старая беда» многих соревнований в России, и совсем не проблема сегодняшнего дня. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14485 |
|
|
|
|
| FIBM: Если уж быть полностью последовательным в отношении «нуля», то МК нужно прежде всего требовать от ФИДЕ убрать проход в ТП через рейтинг. |
Но это уже сделано, причём второй ТП подряд. Остался проход через рейтинг на замену, но про это просто забыли, потому что никогда такого не было. И вот опять. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14486 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Если уж быть полностью последовательным в отношении «нуля», то МК нужно прежде всего требовать от ФИДЕ убрать проход в ТП через рейтинг. |
Но это уже сделано, причём второй ТП подряд. Остался проход через рейтинг на замену, но про это просто забыли, потому что никогда такого не было. И вот опять. |
Ох, с «этим Дином» реально все попутаешь (перезабудешь). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14487 |
|
|
|
|
Всё это не от Бога дано, а оценивается постфактум.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14488 |
|
|
|
|
FIBM:
2. А вот юридически правильно составленные правила проведения высшей лиги в Обнинске очень важны. И не только сейчас, но и в любое время. И, если в правилах была бы прописана возможность играть российским гражданам или членам ФШР, то даже у «злопыхателей» никакого повода для возражений бы не было. |
Hикаких физических лиц - "членов ФШР" не существует в природе (это вам не Норвегия).
Чем "юридически неправильны" правила проведения Высшей лиги, я не знаю. Допускаются к участию (помимо победителей отборов) игроки с российским рейтингом от 2600 (мужчины). Российский же рейтинг считается "для всех шахматистов – граждан Российской Федерации".
Есть у злопыхателей повод для возражений? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14489 |
|
|
|
|
Почитатель:
Hикаких физических лиц - "членов ФШР" не существует в природе |
1. А это откуда вы взяли? Флажок на сайте ФИДЕ обозначает «членство физического лица в федерации». По определению. Здесь никакой разницы между Россией, Норвегией, Германией, Зимбабве нет и быть не может.
2. «По российскому рейтингу». Можно и так. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14490 |
|
|
|
|
| ODESSA: Карлсен отказался от матча потому, что он лично не может проявить свои лучшие качества в формате матча при игре в классику по совокупности причин. |
я аж потерялся. во-1, про непонимание матчевой системы он впервые высказался задолго до того, как сыграл первый матч. во-вторых, он этих матчей 5 штук выиграл, так что про "не может" это все довольно странно.
он может. он просто не хочет, понимаете? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14491 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Hикаких физических лиц - "членов ФШР" не существует в природе |
1. А это откуда вы взяли? |
Это "сугубый формализм" с моей стороны. У нас шахматисты - члены региональных федераций (которые - члены ФШР), непосредственного индивидуального членства в ФШР нет.
Мой "посыл" был, впрочем, в другом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14492 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: да, было бы невероятно круто получить ещё один ТП с Магом. |
Уверен, что если бы Магнус до начала нынешнего цикла предложил бы разыгрывать титул в ТП с его участием, это предложение прошло бы на ура. Ко всему, тут деньги искать на порядок легче. Но он не предлагает, и легко догадаться, почему. Потому что ТП такое дело, ненадёжное. |
Ага, вообще отказаться от титула - дело куда как более "надёжное".
"Легко догадаться" - тому, кто видит Магнуса наскрозь, кто наперед знает, что все его вредные предложения (и по формату, и по контролю) - только оттого, что они выгодны ему лично. Что бы он там ни говорил, что так, по его мнению, "правильно", что так "лучше для всех, а не для меня" (ссылки не дам, но говорил, и не один раз): мало ли что он там говорил, всему верить необязательно.
Вот точно так же, совсем другие, но тоже не верящие словам и видящие наскрозь, заверяли нас - только что! - в другом: "Магнус блефует, набивает себе цену, а играть матч с Яном будет, это стопроцентно. Он же профессионал! Профессионалы от миллиона не отказываются." И т.п.
Здесь ерунда, конечно, полная, и очевидная с начала. Однако, как ни обидно это звучит, по сути-то - точно так же.
Не нужен Карлсену титул - за ту цену, которую ему приходится платить. Колебался, терпел, снова колебался... Всё - больше не нужен! А в ТП-подобный турнир побежал бы, задрав штаны.
Уступить в матче Карякину - это конец света, это не известно как вообще пережить. Не выиграть турнир на звание чемпиона - нормально. Нор-маль-но. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14493 |
|
|
|
|
| ODESSA: ...Карлсен отказался от матча потому, что он лично не может проявить свои лучшие качества в формате матча при игре в классику по совокупности причин. |
Он кстати 9 пунктов рейтинга на последнем матче наварил. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14494 |
|
|
|
|
Вот именно - совсем другие. Я, как вы помните, этим словам Карлсена всегда вполне верил.
Карлсену важен не титул, ему важно побеждать. Все, кто играл с ним в футбол, отмечали, что при этом баловстве он борется за победу так же яростно, как в турнире. Это называется "психология победителя". Когда Фишер потерял уверенность в том, что всегда будет первым (хотя, казалось бы, с чего бы?), он перестал играть. То же и Каспаров.
Предложения Карлсена по формату и контролю действительно выгодны ему лично, и это медицинский факт. Всякий, конечно, имеет право считать это случайным совпадением. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14495 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Предложения Карлсена по формату и контролю действительно выгодны ему лично, и это медицинский факт. . |
напомните, пожалуйста, чем предложения магнуса в 10 году, вкупе с отказом играть в казани, были ему лично выгодны? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14496 |
|
|
|
|
| Я говорю о нынешнем Магнусе, а не о двадцатилетнем. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14497 |
|
|
|
|
| вы его для своего удобства еще и по возрастам нарезаете? подход |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14498 |
|
|
|
|
То, что человек с возрастом меняется, думаю, отрицать не стоит. Каждый может проверить это на себе.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14499 |
|
|
|
|
| Vova17: человек с возрастом меняется |
да, драматичнейшие перемены - сначала магнус не любит матчи просто так, зато с возрастом он начинает их не любить потому, что ему это становится выгодно. каждый, безусловно, может и за собой заметить что-то подобное, ога. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14500 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2: да, было бы невероятно круто получить ещё один ТП с Магом. |
Уверен, что если бы Магнус до начала нынешнего цикла предложил бы разыгрывать титул в ТП с его участием, это предложение прошло бы на ура. Ко всему, тут деньги искать на порядок легче. Но он не предлагает, и легко догадаться, почему. Потому что ТП такое дело, ненадёжное. Вот, например, сделает Ян "+4" в первом круге - и против лома нет приёма. А аот по сетам, да с тай-брейком после каждого, куда как безопаснее выходит. |
Помню, до того как МК стал чемпионом, на форуме бытовало мнение, что он, когда станет обладателем высшего титула, перестанет протестовать против привилегий Чемпиона. Так и вышло. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14501 |
|
|
|
|
только так не вышло, ибо он, во-первых, не бросил против них возражать (чему парой страниц ранее есть ссылки) - а, во-вторых, отказался от этих привилегий самым радикальным из всех возможных способов.
и, возможно, он их и правда уже убил. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14502 |
|
|
|
|
По мне привилегия чемпиона - гораздо лучше розыгрыша титула в блиц или какие-то теннисные форматы. У привилегии чемпиона хотя бы есть историческое обоснование, а не вот это вот все
Текущие процессы чем-то напоминают тему с трансгендерством и его продвижением в массы
Уж извините за прямоту и дремучесть |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14503 |
|
|
|
|
Почитатель:
другие, но тоже не верящие словам и видящие наскрозь, заверяли нас - только что! - в другом: "Магнус блефует, набивает себе цену, а играть матч с Яном будет, это стопроцентно. Он же профессионал! Профессионалы от миллиона не отказываются." И т.п. |
Не верил.
Не потому, что считал Магнуса меркантильным, а потому, что подавалось это под соусом какой-то мотивации и казалось не рациональным.
Оказалось, что у чемпиона просто идиосинкразия на матчи, вызванная личной психологической причиной. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14504 |
|
|
|
|
| Irvin: По мне привилегия чемпиона - гораздо лучше розыгрыша титула в блиц или какие-то теннисные форматы. |
ну, теперь у вас напоследок будет апофеоз этого всего: привилегия без чемпиона. наслаждайтесь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14505 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Предложения Карлсена по формату и контролю действительно выгодны ему лично, и это медицинский факт. |
напомните, пожалуйста, чем предложения магнуса в 10 году, вкупе с отказом играть в казани, были ему лично выгодны? |
| saluki: вы его для своего удобства еще и по возрастам нарезаете? |
Начнём с того, что предложения Карлсена были сделаны ещё до Казани, они описаны здесь, и отличались от предложений "после Казани", поэтому нарезать Магнуса по возрастам можно и нужно.
Тогда за него говорил Хенрик. Я думаю, что Хенрик их с Магнусом обсудил, и Магнус, как хороший мальчик, не высказал возражений. Исходя из пожеланий команды Магнуса ФИДЕ плющило формулу ТО, но отказ играть по этой формуле исходил лично от Магнуса, это мы знаем.
Возможно, письмо с отказом больше отражало его пожелания больше, чем предложения Хенрика, потому что турнир для него оптимальнее нокаутов и мини-матчей. При этом он явно не держится за чемпионские привилегии, так что его трудно упрекнуть в оптимизации заработка. Ему нравится выигрывать в равных условиях, но он готов бросить своё влияние на то, чтобы это были его равные условия, в которых он чувствует себя сильнее всего. Иногда эти условия объективно способствуют выбору лучшего - серия мини-матчей, наверное, сглаживает элемент случайности - но отсутствие чемпионской привилегии элемент случайности наоборот, увеличивает, а уж превращение классики в триатлон вообще превращает это в соревнования по другому виду. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14506 |
|
|
|
|
Irvin: По мне привилегия чемпиона - гораздо лучше розыгрыша титула в блиц или какие-то теннисные форматы. У привилегии чемпиона хотя бы есть историческое обоснование, а не вот это вот все
Текущие процессы чем-то напоминают тему с трансгендерством и его продвижением в массы
Уж извините за прямоту и дремучесть |
Лично я голосую за такую дремучесть. В ней присутствует здравый смысл.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14507 |
|
|
|
|
| Прикольно, что все, включая Карлсена, в борьбе с привилегиями приводят пример не бокса, а футбола, где команда за 4 года может смениться чуть более чем полностью, вместе с тренерами и массажистами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14508 |
|
|
|
|
| Шахматист за четыре года тоже может поменять массажиста. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-14509 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
