|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Тоже не понял, почему все те меценаты, которые организовывают Ставангер, Сент-Луис, Вейк, да китайцы на худой конец, не заинтересованы в ТП. Как-то не верится. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11742 |
|
|
|
|
| С языка просится всего лишь название известного фильма. Но будет сочтено за "переход на личности", увы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11743 |
|
|
|
|
| Neofelis: Тоже не понял, почему все те меценаты, которые организовывают Ставангер, Сент-Луис, Вейк, да китайцы на худой конец, не заинтересованы в ТП. Как-то не верится. |
ну собственно в вопросе содержится и ответ: за вычетом одного-единственного вейка все прочие меценаты из этого списка совершенно точно заинтересованы первым делом в продвижении конкретных спортсменов, ради которых и затевают свои мероприятия. т.е. может быть конкретно сейчас (пока каруане гарантировано место в тп изначально, например) кто-то из них и выразит желание платить миллионы просто заради шоу - но в целом логично было бы ожидать того, что любой из этих оргов будет заинтересован в праве номинировать своего игрока более, чем просто в движухе |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11744 |
|
|
|
|
Ukrfan: martynov:
Очевидно, что Вы ошибаетесь. Деньги в заявке от Екатеринбурга как раз частные, а никакие не государственные, и это публично известно. Для любого частного спонсора (скорее даже мецената в случае шахмат) принципиально понимать, что он на что-то может влиять. Если бы пункта о вайлд-кард не было, думаю, заявки бы не было. |
Вы это серьёзно? заявки не было бы, если бы не было возможности заявить Алексеенко?? 
А можно узнать, кто именно тот частный спонсор, для которого это ТАК важно? и почему?
О государственных деньгах я не говорил ни слова. |
Причем здесь Алексеенко? Он попал в список доступных кандидатур только неделю назад. Организатор подавал заявку в принципе зная, что имеет право на свою кандидатуру.
Кто тот спонсор, для которого важно иметь право выбора? Да любой спонсор, которого просят дать миллион или больше евро, захочет узнать, что он получает взамен.
Собственно, любой спонсор частного турнира, имеет право выбрать 100% участников по устраивающим его правилам. А здесь только одного, и то по строго ограниченным. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11745 |
|
|
|
|
| Заканчивайте уже с этой песней об никому не нужном ТП. Самый крутой турнир, за которым следят все, кто хоть как-то следит за шахматами. Я на эту пропаганду не ведусь. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11746 |
|
|
|
|
Ukrfan: В шоке. Не могу переварить услышанное. От турниров ломится календарь, находятся орги не то что для женского ТП, но и для этапов женского ГП - а турнир претендентов среди мужчин, о котором только ленивый не писал здесь, что это "главный, самый престижный, самый интересный" турнир всего календаря, никто не стал бы проводить даже в России - если бы не право на вайлд-кард!!
Ничего не понимаю. |
Возможно, стоит сравнить стоимость затрат на этап женского ГП и на мужской ТП, и тогда мы приблизимся к пониманию, почему на женский ГП проще найти организатора?
Если я могу потратить МЕНЬШЕ на турнир с участием ЧМ, а могу больше на ТП БЕЗ чемпиона мира и я простой частный организатор, хм, какое же решение принять. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11747 |
|
|
|
|
saluki:
ну собственно в вопросе содержится и ответ: за вычетом одного-единственного вейка все прочие меценаты из этого списка совершенно точно заинтересованы первым делом в продвижении конкретных спортсменов, ради которых и затевают свои мероприятия. т.е. может быть конкретно сейчас (пока каруане гарантировано место в тп изначально, например) кто-то из них и выразит желание платить миллионы просто заради шоу - но в целом логично было бы ожидать того, что любой из этих оргов будет заинтересован в праве номинировать своего игрока более, чем просто в движухе |
Ну бред же, при всем уважении к вам Для каких "спортсменов" затевает мероприятия Рекс? он роводит свои турнры (и делает много чего еще), чтобы популяризировать шахматы в Америке! Если ему нужна была номинация (допустим, Со), то почему же он не подал заявку? А Ставангер - ему всегда и прежде всего нужна именно "движуха", потому что продвигать Карлсена - это абсурд. А вот отбор к Карлсену - это да, интересно. Вроде бы. Но - нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11748 |
|
|
|
|
| Neofelis: Тоже не понял, почему все те меценаты, которые организовывают Ставангер, Сент-Луис, Вейк, да китайцы на худой конец, не заинтересованы в ТП. Как-то не верится. |
Предлагаю воспользоваться бритвой Оккама.
Вариант 1. Все они интересуются, но ФИДЕ не дает их заявкам хода, да так умело, что нигде нет ни следа этих заявок, и сами заявители нигде на ФИДЕ не жалуются. Зачем это ФИДЕ, я еще не понял (вот швейцарку с удовольствием на Мэне провели), но вдруг.
Вариант 2. У меценатов не бездонный кошелек, их устраивает иметь свой собственный турнир, который дешевле, и в котором они выбирают 100% участников, а выложить еще 1-2 миллиона (на Западе организация всяко дороже) они не готовы, тем более когда право на вайлд-кард очень строго ограничено. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11749 |
|
|
|
|
| martynov:Если я могу потратить МЕНЬШЕ на турнир с участием ЧМ, а могу больше на ТП БЕЗ чемпиона мира и я простой частный организатор, хм, какое же решение принять. |
То есть мы пришли к тому, что все цитированные мною выше разговоры о престижности ТП суть бла-бла-бла, и любой турнир с Карлсеном интереснее и оргам, и спонсорам? Прекрасно. Именно это я все время и говорю:
ТП - не нужен. Нужны именно те турниры, которые уже есть, и традиционно интересны. Незачем огород городить. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11750 |
|
|
|
|
VicS:
Да и martynov, хоть и русский, неплохо справляется с ведением дискуссии, чего и всем желаю. |
Восхищен терпением (и завидую ему же) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11751 |
|
|
|
|
| Ukrfan:А Ставангер - ему всегда и прежде всего нужна именно "движуха", потому что продвигать Карлсена - это абсурд. А вот отбор к Карлсену - это да, интересно. Вроде бы. Но - нет. |
А может быть, если бы имели второго игрока претендентского уровня, которого могли бы номинировать (например, если бы до этого уровня дошел Хаммер), было бы "да"  ? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11752 |
|
|
|
|
| martynov:У меценатов не бездонный кошелек, их устраивает иметь свой собственный турнир, который дешевле, и в котором они выбирают 100% участников, а выложить еще 1-2 миллиона (на Западе организация всяко дороже) они не готовы, тем более когда право на вайлд-кард очень строго ограничено. |
Замечу, что в серии ГЧТ орги выбирают "вайлдкартных" участников только на этапах быстрых шахмат; на классику отбираются перед сезоном по жесткому спортивному принципу. Более того, на быстрые - скажем, в Париж - были отобраны... Грищук, Дуда и Дубов!! Кто же из них француз?? Ума не приложу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11753 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan:А Ставангер - ему всегда и прежде всего нужна именно "движуха", потому что продвигать Карлсена - это абсурд. А вот отбор к Карлсену - это да, интересно. Вроде бы. Но - нет. |
А может быть, если бы имели второго игрока претендентского уровня, которого могли бы номинировать (например, если бы до этого уровня дошел Хаммер), было бы "да" ? |
Предположить можно все, что угодно. У Рекса, как мы знаем, такой игрок есть - почему же тогда не "да"? Почему Лондону интересен финальный турнир "никому не нужного" ГЧТ - без английских участников - но неинтересен целый ТП? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11754 |
|
|
|
|
пуристы начали что-то подозревать
martynov: [
Если я могу потратить МЕНЬШЕ на турнир с участием ЧМ, а могу больше на ТП БЕЗ чемпиона мира и я простой частный организатор, хм, какое же решение принять. |
спасибо за подтверждение этого, неоднократно выдвигаемого здесь, тезиса.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11755 |
|
|
|
|
martynov: Предлагаю воспользоваться бритвой Оккама.
Вариант 1. Все они интересуются, но ФИДЕ не дает их заявкам хода, да так умело, что нигде нет ни следа этих заявок, и сами заявители нигде на ФИДЕ не жалуются. Зачем это ФИДЕ, я еще не понял (вот швейцарку с удовольствием на Мэне провели), но вдруг.
Вариант 2. У меценатов не бездонный кошелек, их устраивает иметь свой собственный турнир, который дешевле, и в котором они выбирают 100% участников, а выложить еще 1-2 миллиона (на Западе организация всяко дороже) они не готовы, тем более когда право на вайлд-кард очень строго ограничено. |
Мэн как бы подсказывает ответ. Причем так явно, что аж кричит. Нет, не слышат... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11756 |
|
|
|
|
| Neofelis: Заканчивайте уже с этой песней об никому не нужном ТП. Самый крутой турнир, за которым следят все, кто хоть как-то следит за шахматами. Я на эту пропаганду не ведусь. |
Нео, люди, которые следят, но ничего не платят - никому не интересны. Кроме, может быть, ФИДЕ.
Если турнир коммерчески не интересен спонсорам, и они не могут отбить расходы (хотя бы на рекламе) - а на турнирах ГЧТ могут- ваше мнение, увы и ах, ничего не изменит.
Есественно, любители за ТП следят - потому, что он есть. За турнирами серии тоже следят, но не так, тем более, что они, якобы, ничего не решают. А вот если они будут решать всё, как сейчас ТП - все и будут следить.
Впрочем, некий аналог ТП - в конце серии - можно схранить (хотя необязательно) турнир 8 лучших, в 2 круга, с зачетом очков серии и двойными очками за сам турнир. Я не сторонник, но если очень надо - вред невелик. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11757 |
|
|
|
|
Из-за этого истошного крика может создасться впечатление, что единственное, чего не хватает нынешнему руководству ФИДЕ, это фантазии. Что стоит подать выдающуюся идею, и все решится. Мало того, эта идея сама будет обеспечивать свое исполнение.
На волне популярности шахмат уже был проведен, впечатляющий и во многом очень хорошо продуманный Кубок Мира. (1988-89)
Такая захватывающая серия турниров устраивала абсолютно всех. Что или кто помешало повторению? ФИДЕ? Каспаров? Еще кто-то конкретный? Нет, просто интерес спал, спонсоры ушли. Можно придумать миллион способов справедливо и интересно разыграть любые титулы и звания в шахматах, но нельзя найти даже трех абсолютно надежных мецената на ближайшие хотя бы десять лет.
Отменять Турнир Претендентов, опираясь на какой-нибудь прожектерский проект? А, может, не надо? :)) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11758 |
|
|
|
|
Ukrfan: | martynov:У меценатов не бездонный кошелек, их устраивает иметь свой собственный турнир, который дешевле, и в котором они выбирают 100% участников, а выложить еще 1-2 миллиона (на Западе организация всяко дороже) они не готовы, тем более когда право на вайлд-кард очень строго ограничено. |
Замечу, что в серии ГЧТ орги выбирают "вайлдкартных" участников только на этапах быстрых шахмат; на классику отбираются перед сезоном по жесткому спортивному принципу. Более того, на быстрые - скажем, в Париж - были отобраны... Грищук, Дуда и Дубов!! Кто же из них француз?? Ума не приложу. |
Что такое "жесткий спортивный принцип"? В данном случае часть берется по рейтингу ФИДЕ, а часть по смешанному рейтингу URS.
Именно права спонсора и позволяют выбрать, сколько брать и по какому рейтингу, и как его считать. Опять же, смотря как считать порядок отбора (сначала рейтинг ФИДЕ или сначала рейтинг URS) мы придем к разному количеству участников. В текущих правилах сначала приглашают тройку призеров, потом приглашают 4-х по URS, потом 4-х по рейтингу ФИДЕ.
Попробуйте просто поменять порядок этих трех последовательностей, и у вас будет другой набор участников. Чьей же прерогативой является утвердить порядок? Именно спонсора.
Что касается вайлд-кард, и тут Вас подвела память. Я бы советовал периодически перепроверять категоричные утверждения.
https://grandchesstour.org/news-press-release/2019-gct-expand-twelve-full-tour-participants-eight-events-and-175-million-prize
Легко найти в пресс-релизе, что один из 12 участников Тура (Непомнящий) был выбран Советом директоров Тура, то есть, по сути, является вайлд-кардом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11759 |
|
|
|
|
сложно говорить о 88-89, не знаю об ажиотаже и где именно каждый из участников видел место этих турниров. Скажу о том что случилось 10 лет спустя.
| Такая захватывающая серия турниров устраивала абсолютно всех. |
в том то и дело, что не всех. Именно саботаж и призвёл к Праге. А так всё дело шло до исчезновения пуризма еще тогда.
| Что или кто помешало повторению? ФИДЕ? Каспаров? Еще кто-то конкретный? Нет, просто интерес спал, спонсоры ушли. |
Да, Каспаров, Крамник, ФИДЕ. В Праге.
| Можно придумать миллион способов справедливо и интересно разыграть любые титулы и звания в шахматах, но нельзя найти даже трех абсолютно надежных мецената на ближайшие хотя бы десять лет. |
легко. Сейчас пуризма среди топ игроков по большему счёту нет. Никто не против разыгрывать звание в ежегодном нокаут-чемпионате. Но спонсор не найдётся, пока не начнут искать. Карлсен именно такую систему и предложил. Говорит, пойдите по спонсорам чтобы СРАЗУ контракт на 3 нокаут-чемпионата - на три года вперёд расписать, тогда будет еще 2 года, чтобы поискать следующих. А там, гляди, на 10 лет вперед будет календарь расписан, как в нормальных видах спорта. А то что сейчас - каждый ТП, каждый матч - это НЕИЗБЕЖНЫЕ метания в рамках каждый раз полугода, максимум года, всегда в цейтноте, всегда в последний момент, потому что всё зависит от того а кто именно прошел/не прошел в ТП, от того кто именно играет/не играет в матче. В такой система бардак НЕИЗБЕЖЕН навсегда.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11760 |
|
|
|
|
По коммерческому спонсорству Тура. Публичных цифр не раскрывается, но сдается мне, что как минимум главный донор - Рекс - делает это из любви к шахматам. Сейчас на официальном сайте ГЧТ - 7 спонсоров, 2 из которых - это Шахматный клуб Сент-Луиса и Мировой шахматный зал славы, который, ЕМНИП, находится там же.
Еще один спонсор это "отдыхайте в Хорватии", ожидаю здесь личные связи ГК, но вовсе не полного покрытия всех расходов на этап.
Если я неправ (а публично цифры не раскрываются) - честь им и хвала.
Относительно Рекса и ТП в Сент-Луисе. Обратите внимание, что после усложнившихся правил номинации вайлд-карда, Накамура ни разу и близко не подходил, а Со все время на грани топ-10 по среднему рейтингу, сейчас даже выпал, гарантии что попадет нету.
Этот пример как раз и подтверждает тезис о полезности вайлд-кард для организатора. Думаю, если бы Рекс имел 100% гарантию, что может одного из них номинировать, то шансы на заявку были бы выше. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11761 |
|
|
|
|
fso: | BillyBones: На волне популярности шахмат уже был проведен, впечатляющий и во многом очень хорошо продуманный Кубок Мира. (1988-89) |
чемпионат.
| Такая захватывающая серия турниров устраивала абсолютно всех. |
в том то и дело, что не всех. Именно саботаж и призвёл к Праге. А так всё дело шло до исчезновения пуризма еще тогда.
| Что или кто помешало повторению? ФИДЕ? Каспаров? Еще кто-то конкретный? Нет, просто интерес спал, спонсоры ушли. |
Да, Каспаров, Крамник, ФИДЕ. В Праге.
| Можно придумать миллион способов справедливо и интересно разыграть любые титулы и звания в шахматах, но нельзя найти даже трех абсолютно надежных мецената на ближайшие хотя бы десять лет. |
легко. Сейчас пуризма среди топ игроков по большему счёту нет. Никто не против разыгрывать звание в ежегодном нокаут-чемпионате. Но спонсор не найдётся, пока не начнут искать. Карлсен именно такую систему и предложил. Говорит, пойдите по спонсорам чтобы СРАЗУ контракт на 3 нокаут-чемпионата - на три года вперёд расписать, тогда будет еще 2 года, чтобы поискать следующих. А там, гляди, на 10 лет вперед будет календарь расписан, как в нормальных видах спорта. А то что сейчас - каждый ТП, каждый матч - это НЕИЗБЕЖНЫЕ метания в рамках каждый раз полугода, максимум года, всегда в цейтноте, всегда в последний момент, потому что всё зависит от того а кто именно прошел/не прошел в ТП, от того кто именно играет/не играет в матче. В такой система бардак НЕИЗБЕЖЕН навсегда. |
Перескакивать от Кубка мира к Праге, это, ну я не знаю, как после 1938 года начать говорить о 1951 (и лет столько же прошло).
Насчет стабильного календаря и многолетних спонсоров - абсолютно верная позиция, работаем. Только у Вас неминуемая посылка, что только три нокаут-чемпионата и никак иначе привлекут спонсоров. Этот вопрос дискуссионный (только умоляю, давайте не открывать это спор сейчас, столько времени уже нет). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11762 |
|
|
|
|
У кого это у нас? Вы же процитировали два противоположных мнения  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11763 |
|
|
|
|
martynov:
Что такое "жесткий спортивный принцип"? В данном случае часть берется по рейтингу ФИДЕ, а часть по смешанному рейтингу URS. |
Совершенно верно. Именно это и есть спортивный принцип.
Именно права спонсора и позволяют выбрать, сколько брать и по какому рейтингу, и как его считать. Опять же, смотря как считать порядок отбора (сначала рейтинг ФИДЕ или сначала рейтинг URS) мы придем к разному количеству участников. В текущих правилах сначала приглашают тройку призеров, потом приглашают 4-х по URS, потом 4-х по рейтингу ФИДЕ.
Попробуйте просто поменять порядок этих трех последовательностей, и у вас будет другой набор участников. Чьей же прерогативой является утвердить порядок? Именно спонсора |
Александр, вы это серьёзно? вы серьёзно считаете, что спонсор вот этим всем занимается? а зачем? вы можете найти в этих принципах - при любой степени параноидальности - преференции представителям какой-то страны? соотечестенникам спонсоров?
Интерес тут просматривается один: обеспечить максимально сильный состав Тура. Именно этим интересом - а не всеми, постоянно перечисляемыми, вроде "демократичности", "общедоступности" и прочего - должна была бы хотелось бы, чтобы руководствовалась ФИДЕ при отборе кандидатов в претенденты.
Что касается вайлд-кард, и тут Вас подвела память. Я бы советовал периодически перепроверять категоричные утверждения.
https://grandchesstour.org/news-press-release/2019-gct-expand-twelve-full-tour-participants-eight-events-and-175-million-prize
Легко найти в пресс-релизе, что один из 12 участников Тура (Непомнящий) был выбран Советом директоров Тура, то есть, по сути, является вайлд-кардом. |
Нууу, Александр. Вы меня разочаровываете. Я от вас ожидал более высокого уровня дискуссии.
Ровно так же легко найти (и я, конечно же, нашёл перед тем, как на это ссылаться), ключевую фразу:
| Both the GCT Advisory Board Nominee and the two alternates were selected by the GCT Advisory Board as the next highest rated players on the URS™ rating list (as at January 1, 2019) that had not already been selected. |
Именно это есть единственное мыслимое оправдание WC на соревновании такого уровня: добрать сильнейшего из тех, кто почему бы то ни было не отобрался. Если бы ФИДЕ сейчас отобрала МВЛ (если он не попадёт) или Непо (впрочем, его и так отберут, если что) - вопросов нет. Но ведь Непо отобрали не потому, что он - соотечественник Пейна или Синкфилда, и не потому, что хоть один из турниров проводится в России, и не потому, что он привел персонального спонсора.
Отобрали, потому что он заслуживал больше других. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11764 |
|
|
|
|
martynov:
Перескакивать от Кубка мира к Праге, это, ну я не знаю, как после 1938 года начать говорить о 1951 (и лет столько же прошло). |
исправил. Да, думал о 98-99 речь идет.
| Насчет стабильного календаря и многолетних спонсоров - абсолютно верная позиция, работаем. Только у Вас неминуемая посылка, что только три нокаут-чемпионата и никак иначе привлекут спонсоров. Этот вопрос дискуссионный (только умоляю, давайте не открывать это спор сейчас, столько времени уже нет). |
ОК.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11765 |
|
|
|
|
Ukrfan: Именно это есть единственное мыслимое оправдание WC на соревновании такого уровня: добрать сильнейшего из тех, кто почему бы то ни было не отобрался. Если бы ФИДЕ сейчас отобрала МВЛ (если он не попадёт) или Непо (впрочем, его и так отберут, если что) - вопросов нет. Но ведь Непо отобрали не потому, что он - соотечественник Пейна или Синкфилда, и не потому, что хоть один из турниров проводится в России, и не потому, что он привел персонального спонсора.
Отобрали, потому что он заслуживал больше других. |
А почему же надо выбирать именно по URS? На январь 2019 года Грищук был 9-м в листе и имел 2771, в то время как Непомнящий 13-й с 2763 (и попал напрямую), а Карякин 15-й с 2753 (на 18 меньше) и стал 1-м запасным и участником после отказа Крамника.
Ответ простой: потому что привилегия спонсора и все.
А если Вы посмотрите архивы новостей по прошлым турам, там еще проще - потому что достоин. Вот новость за 2018 год.
https://grandchesstour.org/news-press-release/2018-grand-chess-tour-participants-event-dates-and-tour-point-regulations
GM Viswanathan Anand was selected by the GCT Advisory Board after taking account of his status as a former World Champion and as the reigning World Rapid Chess Champion. GM Anand was also ranked 9th per the Average FIDE Classical Ratings and 11th according to the URS™ rating list as at 1 January 2018.
И еще любопытная деталь. В 2018 году сначала приглашали по рейтингу ФИДЕ, а ПОТОМ уже по URS.
В 2019 году СНАЧАЛА по URS, а потом уже по ФИДЕ.
Как я отметил, любопытно сравнить, как бы изменился порядок приглашенных, если бы в 2019 году сохранили последовательность 2018-го года. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11766 |
|
|
|
|
Ukrfan: | martynov:Если я могу потратить МЕНЬШЕ на турнир с участием ЧМ, а могу больше на ТП БЕЗ чемпиона мира и я простой частный организатор, хм, какое же решение принять. |
То есть мы пришли к тому, что все цитированные мною выше разговоры о престижности ТП суть бла-бла-бла, и любой турнир с Карлсеном интереснее и оргам, и спонсорам? Прекрасно. Именно это я все время и говорю:
ТП - не нужен. Нужны именно те турниры, которые уже есть, и традиционно интересны. Незачем огород городить. |
Имхо, в значительной степени так и есть.
ТП нужен категории, у которой, словосочетание, например, "Цюрих 1953" вызывает трепет, прилив позитивной энергии, и тому подобное - это консервативная, обожающая всевозможные традиции часть шахматистов.
С точки зрения потенциальных спонсоров, объяснить широкому кругу вменяемых людей, что турнир без чемпиона мира (который зачастую и первый в рейтинге) - интереснее, чем турнир со всеми сильнейшими, это практически невозможно. А ещё ж и доплачивать надо за повышенный престиж.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11767 |
|
|
|
|
Ничего не понял, это потенциальные спонсоры такие необразованные, что им нужно что-то объяснять?
Или их окружение, которым объяснять что-то должны сами потенциальные спонсоры? 
Вообще, существуют ли сейчас потенциальные шахматные спонсоры, далекие от шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11768 |
|
|
|
|
BillyBones: Ничего не понял, это потенциальные спонсоры такие необразованные, что им нужно что-то объяснять?
Или их окружение, которым объяснять что-то должны сами потенциальные спонсоры?
Вообще, существуют ли сейчас потенциальные шахматные спонсоры, далекие от шахмат? |
А почему им кто-то может объяснить, что то, что им объективно менее интересно, должно быть им более интересно? Они тратят кучу денег, и хотят видеть у себя на месте, здесь и сейчас, сильнейших игроков мира, и в первую очередь - первого, а не вставать в один ряд с Цюрихом 1953 года и позорно-скандальным Кюрасао 1962.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11769 |
|
|
|
|
Их право хотеть законно и прекрасно, но разве можно построить надежную систему на чьих-то, простым языком, прихотях?
Так же прекрасны во всех отношениях и организуемые меценатами турниры. Только объясните, зачем им нужны обязательства? Какой стимул у мецената подписаться на долгий срок и из благодетеля превратиться в должника? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11770 |
|
|
|
|
BillyBones: Их право хотеть законно и прекрасно, но разве можно построить надежную систему на чьих-то, простым языком, прихотях?
Так же прекрасны во всех отношениях и организуемые меценатами турниры. Только объясните, зачем им нужны обязательства? Какой стимул у мецената подписаться на долгий срок и из благодетеля превратиться в должника? |
Это одна из причин, почему идея Укрфана с серией изначально обречена на провал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-11771 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
