|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Roger: Думаю, на ТП легче найти спонсоров, чем на серию ГП. |
Еще бы. Но я ведь тоже не верил (да и не только я и, чесно говоря, и так вериться с трудом) что на Кубок Мира вместо ЧМ среди женщин можно найти спонсоров не уменьшая при этом призы. Но, видите, какой поворот, может действительно всё возможно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10814 |
|
|
|
|
martynov:
Если развернуто, легко представить общий размер бюджета Кубка мира. Это примерно 2 млн евро призовых + еще столько же на организацию, если не больше. Сейчас вопрос решается тем, что его дают "в нагрузку" к Олимпиаде. А на кого вешать Кубок мира в дополнительный четный год?
Неужели Вы думаете, что где-то скромно стоит спонсор с лишними 4 млн евро и все ждет, когда в календарь добавят Кубок мира?
|
fso обязан вспомнить, что об этом же Почитатель ему талдычил ещё сто лет назад.
---------------------------------------------------------------------------------
У меня вот какой вопрос. "Генеральный директор ФИДЕ" - совершенно новая должность, каковы его функции? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10815 |
|
|
|
|
Почитатель: martynov:
Если развернуто, легко представить общий размер бюджета Кубка мира. Это примерно 2 млн евро призовых + еще столько же на организацию, если не больше. Сейчас вопрос решается тем, что его дают "в нагрузку" к Олимпиаде. А на кого вешать Кубок мира в дополнительный четный год?
Неужели Вы думаете, что где-то скромно стоит спонсор с лишними 4 млн евро и все ждет, когда в календарь добавят Кубок мира?
|
fso обязан вспомнить, что об этом же Почитатель ему талдычил ещё сто лет назад.
---------------------------------------------------------------------------------
У меня вот какой вопрос. "Генеральный директор ФИДЕ" - совершенно новая должность, каковы его функции? |
Генеральный директор работает над стратегией, вопросами, связанными с чемпионатом мира и работой со спонсорами и партнерами |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10816 |
|
|
|
|
| А без такого спонсора заниматься маниловщиной через месяц после избрания вряд ли стоит. |
Почитатель:
fso обязан вспомнить, что об этом же Почитатель ему талдычил ещё сто лет назад. |
Конечно было, кто спорил? А Почитатель обязан вспомнить, что мы уже тогда говорили, что кубок мира это не чемпионат мира, спонсоров найти на кубок труднее и то, что это бесславно сделало прошлое руководство. Неприметная смена названия. Теперь новое руководство то же самое проделало (безобидная смена названия) с женским чемпионатом. То что, ждём того же результата через некоторое время или за счёт чего должен быть другой результат? А если же другой результат возможен, значит и с мужским кубком может быть всё в порядке а не за счёт олимпиады? Ну поискать спонсора как Карлсен предлагал, сразу на несколько кубков, посистемнее, ведь это не матч какой-то зависящий от двух пока неизвесных людей, дела кубка можно решать на десятки лет вперёд. Было бы желание, но желание возрождать ГП (неинтересные обрубки) есть, а здесь желания нет. Нужно сделать проект, пусть даже не публично, если есть предложение то и спрос имеет шанс найтись, если же желания нет, цели нет, то нету и проекта, нету предложения и нету спроса в результате. Дело в желании...
Очень интересно получаеться, значит если кубок мира, то выходит, что и одного на два года слишком много, спонсоров не найти, а вот если никому не нужные обрубки типа ГП и ТП среди и женщин и мужчин - то мы надеемся их вернуть. Плюс на мужской кубок никак не найти ничего, но на женский оказываеться нету почему-то проблем, всё будет без снижения призов. Как-то странно.
Значит в сухом остатке.
Сделать чемпионат мира среди женщин кубком - заниматься такой маниловщиной через месяц после избрания стоит. Сделано.
Сделать Кубок Мира ежегодным - этой маниловщиной заниматься через месяц после избрания вряд ли стоит.
На Кубок Мира (раньше ЧМ, бесславно отмененный прошлым руководством) нормально искать спонсоров вместо привязок к олимпиадам на это особо надежд нет.
На ГП (бесславно отмененный прошлым руководством) - надежды есть.
Очень жаль. Хотя, а вдруг, не будем пока "клеймить", посмотрим... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10817 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-10818 |
|
|
|
|
| fso:Очень интересно получаеться, значит если кубок мира, то выходит, что и одного на два года слишком много, спонсоров не найти, а вот если никому не нужные обрубки типа ГП и ТП среди и женщин и мужчин - то мы надеемся их вернуть. Плюс на мужской кубок никак не найти ничего, но на женский оказываеться нету почему-то проблем, всё будет без снижения призов. Как-то странно. |
Прочитал.. такое впечатление, что участники спора сами ищут спонсоров. :)
Доводилось организовывать несколько фестивалей, связанных с авторской песней в начале 2000-х - вот уж когда ни спонсоров не найти, ни денег, хотя и запросы были малые. Помогали люди, которым было интересно. Помогали те, кто хотел что-то изменить. Почти всё строилось на личных связях. Никто и не думал, что будет коммерческая польза, хотя баннеры все просили выставить. Для компаний была важна одна строчка в пресс-релизе, что помогали развитию культуры.
К чему это? Спонсорство - это не очень понятная вещь. В этом вопросе только организаторы знают, на что и где могут найти деньги. А деньги можно найти почти на всё - важно, как продать себя. Основная задача Дворковича, как мне видится, именно найти деньги. Связи у него есть. Подать себя он умеет. Посмотрим, что будет в итоге. У ФИДЕ должны быть свои официальные соревнования. Круг их, вроде бы, определился. За один-два года соревнования станут традиционными и тогда спонсоры обязательно найдутся.
Мне было бы интересно узнать и обсудить, какие соревнования должны проходить под эгидой ФИДЕ. А где взять деньги - это второй вопрос. Первично выстроить структуру соревнований, имхо.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10819 |
|
|
|
|
Ну так я ровно о том же и говорю. Будет желание - сделают рано или позно кубок ежегодным. Но желания похоже нет. Есть желание возрождать мертвую идею ГП, есть желание менять название женского чемпионата. Ну, такое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10820 |
|
|
|
|
| fso: Ну так я ровно о том же и говорю. Будет желание - сделают рано или позно кубок ежегодным. Но желания похоже нет. Есть желание возрождать мертвую идею ГП, есть желание менять название женского чемпионата. Ну, такое. |
Тогда я вам в сто первый раз скажу: Кубок мира сам по себе - а не в качестве отбора к ТП - раньше всяких спонсоров не интересен самим топ-игрокам. А уж делать отбор через Кубок мира ежегодным - до этого дело не дойдет, очень надеюсь, никогда. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10821 |
|
|
|
|
Ну если уж Карлсен для вас не топ-игрок, то что уж тут говорить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10822 |
|
|
|
|
| fso: Ну если уж Карлсен для вас не топ-игрок, то что уж тут говорить. |
Пытаясь сделать из меня дурака, вы рискуете оказаться в этой роли сами. Карлсен для меня топ-игрок, и с удовольствием сыграет в нокауте - если там сыграют остальные топ-игроки. А их там не будет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10823 |
|
|
|
|
Дорогие друзья. Еще раз напомню слово "маниловщина". Кубок Мира стоит не менее 4 млн евро. Один турнир Гран-при стоит примерно 200-250 тысяч евро.
Отсюда вывод, 4 турнира Гран-при стоят 1 млн евро за 2 года, а дополнительный кубок мира стоит 4 млн евро за год.
Как писали в учебниках средних классов: "поставьте вопрос и решите задачу".
Я могу добавить свое личное мнение, а совпадет ли оно с действительностью - узнаем через месяц-два, когда появятся правила нового цикла.
Я за массовые сильные швейцарки, типа Мэна и Гибралтара. Там, по крайней мере, средний класс имеет возможность сыграть с серьезными оппонентами 9 классических партий, а не 2 или 4.
И еще за круговыми со смешанным составом. Но тут точно воля спонсоров, как в Вейке. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10824 |
|
|
|
|
Да, всё верно. Но выбор он зависит от поставленой цели. Если главной целью есть "чтобы средний класс имел возможность сыграть с серьезными оппонентами 9 классических партий, а не 2 или 4" тогда вобщем с натяжками(потому что далеко не всегда получаеться среднему классу в даже сильной швейцарке сыграть более 2-4 партий с серьезными оппонентами) но тогда да, швейцарка - лучший формат. Хотя как по мне, цель какая-то не интересная, чтобы жертвовать всем остальным ради нее.
Но если цель другая, например, увидеть мотивированные шахматы, решающие партии, настоящий спорт и так далее, тогда нокаут очень хорош.
Между прочим, если перейти на ежегодные рельсы и не растягивать финал на неделю для уже уставших соперников, а оставить 2 партии как было в 2005, тогда можно спокойно уменьшать количество мест в Кубке до 64 - тогда может и не 4-5 милионов на каждый Кубок придёться тратить. Ну, вы лучше посчитаете сколько будет стоить, конечно, чем я.
Имеем не почти месяц а где-то три недели (3 дня выигрываем за счёт первого тура 128-ми и два за счёт длинного на сегодняшний день финала). Плюс не 128 участников а 64 - думаю, спокойно можна проводить ежегодно. Или нет и я не прав?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10825 |
|
|
|
|
| Почитатель: Кубок мира сам по себе - а не в качестве отбора к ТП - раньше всяких спонсоров не интересен самим топ-игрокам. |
| fso: Ну если уж Карлсен для вас не топ-игрок, то что уж тут говорить. |
| Почитатель: Карлсен для меня топ-игрок, и с удовольствием сыграет в нокауте... |
Карлсену кубок мира не интересен, во всяком случае, как игроку. Он обходил его стороной 10 лет.
Про остальных, я думаю, Почитатель зря обобщает. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10826 |
|
|
|
|
martynov:
Я за массовые сильные швейцарки, типа Мэна и Гибралтара. Там, по крайней мере, средний класс имеет возможность сыграть с серьезными оппонентами 9 классических партий, а не 2 или 4.
И еще за круговыми со смешанным составом. Но тут точно воля спонсоров, как в Вейке. |
Согласен. Вейк - прекрасный формат.
Что до спонсоров: если не строить отдельный цикл Гран-при, а объединитсуществующие супертурниры в цикл (типа ГЧТ) и сделать его отборочным, то стимул для спонсоров принимать участие в таком мероприятии будет намного мощнее.
Каждый из них будет сохранят свой, именной турнир (и включать туда нескольких своих номинантов), но это буду не "просто" турниры, а часть чемпионского цикла. Два в одном. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10827 |
|
|
|
|
Roger:
Про остальных, я думаю, Почитатель зря обобщает. |
Ну, это если понимать "не интересен" слишком буквально. Нокауты нравятся очень многим, включая и топ-игроков. Только вот у топ-игрока уже многие годы такой календарь, что выкроить время на это "интересное" (но НЕ обязательное !) возможности нет никакой.
Если Кубок мира сделать отдельным соревнованием ФИДЕ, при этом сильно (очень сильно) упростить чемпионский цикл (убрав из него не только Кубок мира, но и серию турниров Гран-При, и сведя отбор к ТП к паре швейцарок, например), то даже и тогда для топ-игроков привлекательность ГЧТ окажется выше. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10828 |
|
|
|
|
ты смотри... Прошу не считать за попытку слепить из кого-то дурака, это во-первых. А по сути, то, похоже, обнаружена поддержка ГЧТ! Прекрасно, но аргументация о топ-игроке какая-то на зыбенькой почвиночке что-ли... Не убедительно. Ну нашел же в себе и желание и возможность сыграть в прошлом, последнем Кубке топ-игрок, не получается, как-то легко опроверглось, может подвох там еще какой, поди...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10829 |
|
|
|
|
| fso: Ну нашел же в себе и желание и возможность сыграть в прошлом, последнем Кубке топ-игрок, не получается, как-то легко опроверглось, может подвох там еще какой, поди... |
Ну конечно, он столько лет рассказывал про прелести нокаута, что дальше уже крутиться не было возможности. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10830 |
|
|
|
|
Ukrfan: Что до спонсоров: если не строить отдельный цикл Гран-при, а объединитсуществующие супертурниры в цикл (типа ГЧТ) и сделать его отборочным, то стимул для спонсоров принимать участие в таком мероприятии будет намного мощнее.
Каждый из них будет сохранят свой, именной турнир (и включать туда нескольких своих номинантов), но это буду не "просто" турниры, а часть чемпионского цикла. Два в одном. |
вот что бывает, когда человек вроде бы с жизненным опытом и знакомствами с серьезными людьми, но человек вообще не понимает психологию спонсоров. Когда человек вкладывает СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги на благое дело, ему важно чтобы хотя бы в этом случае над ним не было начальников и советников, чтобы спонсорством осуществлялась поддержка своего собственного проекта, чтобы деньги тратились по возможности по своим правилам.
Спонсор супертурнира звучит гораздо круче, чем спонсор одного из турниров какой то там серии. Поэтому маниловская утопия отмены ТП ииза сверхценной идеи одного единственного человека неосуществима так же как невозможен переход шахматного мира на нокаут турниры из за сверхценной идеи другого человека. Никто не станет отменять почти век существующий отбор в шахматах лишь из за того, что одному единственному националисту - шахматному любителю не нравится успешная игра Карякина в турнирах претендентов.
В шахматах пока что преобладает здравый смысл. И да будет так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10831 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Что до спонсоров: если не строить отдельный цикл Гран-при, а объединитсуществующие супертурниры в цикл (типа ГЧТ) и сделать его отборочным, то стимул для спонсоров принимать участие в таком мероприятии будет намного мощнее.
|
А вот что сложного в том, чтобы сначала поинтересоваться мнением реальных организаторов (спонсоров) супертурниров? А потом уже высказать свое "аргументированное" мнение. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10832 |
|
|
|
|
именно, укрфан похоже не в курсе, что фиде с этой идеей уже обращалась, идея ж на поверхности, но была
проигнорирована.
да и что значит объединить? учет рейтинга и есть реальное "объединение". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10833 |
|
|
|
|
Сравнивая шахматы и теннис (а таких любителей куча, хотя можно сравнить со снукером, например) - в теннисе турниры объединены в единый тур под крышей одной профессионалной организации теннисистов. В шахматах ничего такого нет, и каждый спонсор "ведет" свой турнир и хочет определять его состав.
Кстати, сколько теннисистов в рейтинг-листе, а сколько шахматистов? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10834 |
|
|
|
|
gm76:
Кстати, сколько теннисистов в рейтинг-листе, а сколько шахматистов? |
Вотымено.
Из мною еще не высказанного. Приберегаемого  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10835 |
|
|
|
|
masterd: вот что бывает, когда человек вроде бы с жизненным опытом и знакомствами с серьезными людьми, но человек вообще не понимает психологию спонсоров. Когда человек вкладывает СВОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги на благое дело, ему важно чтобы хотя бы в этом случае над ним не было начальников и советников, чтобы спонсорством осуществлялась поддержка своего собственного проекта, чтобы деньги тратились по возможности по своим правилам.
Спонсор супертурнира звучит гораздо круче, чем спонсор одного из турниров какой то там серии. |
Вот что бывает, когда человек упорно настаивает на том, что складывать яблоки - это совсем не то, что складывать апельсины, и когда ему показывают - да вот же, люди уже давно научились складывать и сливы,и помидоры, и даже яйца! - с бренью и визгом отмахивается: "Это вам просто нечего сказать по поводу сложения яблок!"
Во многих индивидуальных видах спорта есть легендарные соревнования, история некоторых из которых значительно превосходит даже Вейк - самый старый из ныне существующих суперов. Скажем, скоростной спуск в Венгене (знаменитый Лауберхорн) проводится с 1930 года, и, думаю, это еще не самый старый эвент. При этом ни одно из них, насколько мне известно, не противилось включению во всемирный Тур, когда он организовывался. Впрочем, возможно, я не слишком тщательно изучил историю, и таковые были. Важно, что сейчас они либо изменили точку зрения, либо... перестали существовать. И это естественно: система всегда сильнее одиночек.
Если в шахматах этого еще не произошло? значит, организаторы серии проявили негибкость в каких-то вопросах. При этом надо учесть, что главный из аргументов (который есть только у ФИДЕ): "Эта серия будет единственным отбором к титульному матчу" - еще не прозвучал. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10836 |
|
|
|
|
Один хочет чтобы именно нокаут был единственным чемпионатом мира, другой хочет сделать серию единственным отбором к матчу чемпионата мира.
То есть оба пытаются использовать для своих систем авторитет чемпионата мира, который получил этот самый авторитет благодаря системе, которую эти двое хотят отменить.  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10837 |
|
|
|
|
| gm76: Сравнивая шахматы и теннис (а таких любителей куча, хотя можно сравнить со снукером, например) - в теннисе турниры объединены в единый тур под крышей одной профессионалной организации теннисистов. В шахматах ничего такого нет, и каждый спонсор "ведет" свой турнир и хочет определять его состав. |
Вот именно это ведет к нынешним проблемам шахмат, весьма похожим на те, с какими сталкивался теннис до организации профи тура. Снукер, кстати, совсем недавно пережил генеральную встряску - когда профессиональной ветвью этого спорта стал заниматься энергичный бизнесмен Барри Хирн, под эгидой которого этот спорт переживает ренессанс.
Между прочим, вы ошибаетесь: все турниры проходят под эгидой ATP (женские - WTA), а вот Международная теннисная федерация (аналог ФИДЕ) проводит турниры Большого Шлема, а также турниры, не входящие в цикл ATP, рангом ниже - т.н. сателлиты и челленджеры. Это, впрочем, не мешает им входить в общий рейтинг.
| Кстати, сколько теннисистов в рейтинг-листе, а сколько шахматистов? |
Это не имеет никакого значения, потому чтов борьбе за главные титулы принимает участие несколько десятков, а в обоих рейтингах участников существенно больше тысячи. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10838 |
|
|
|
|
арт.: именно, укрфан похоже не в курсе, что фиде с этой идеей уже обращалась, идея ж на поверхности, но была
проигнорирована. |
Да, не в курсе. Буду благодарен за источники информации. Кто обращался? к кому обращался? насколько все это было организационно проработано?
| да и что значит объединить? учет рейтинга и есть реальное "объединение". |
Нет, не есть. Объединение - это единая структура, единые правила допуска, единый календарь, а на выходе - единая награда победителю общего зачета за год (и - в случае шахмат - отбор на титульный матч, чего в других видах спорта нет, а в шахматах хотелось бы сохранить) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10839 |
|
|
|
|
Ukrfan: Вот что бывает, когда человек упорно настаивает на том, что складывать яблоки - это совсем не то, что складывать апельсины, и когда ему показывают - да вот же, люди уже давно научились складывать и сливы,и помидоры, и даже яйца! - с бренью и визгом отмахивается: "Это вам просто нечего сказать по поводу сложения яблок!"
Во многих индивидуальных видах спорта есть легендарные соревнования, история некоторых из которых значительно превосходит даже Вейк - самый старый из ныне существующих суперов. Скажем, скоростной спуск в Венгене (знаменитый Лауберхорн) проводится с 1930 года, и, думаю, это еще не самый старый эвент. При этом ни одно из них, насколько мне известно, не противилось включению во всемирный Тур, когда он организовывался. Впрочем, возможно, я не слишком тщательно изучил историю, и таковые были. Важно, что сейчас они либо изменили точку зрения, либо... перестали существовать. И это естественно: система всегда сильнее одиночек.
Если в шахматах этого еще не произошло? значит, организаторы серии проявили негибкость в каких-то вопросах. При этом надо учесть, что главный из аргументов (который есть только у ФИДЕ): "Эта серия будет единственным отбором к титульному матчу" - еще не прозвучал. |
В общем все как обычно - когда у Вас шахматных тезисов в запасе нет - начинаются рассказы про иные виды спорта. Что ж... Из вежливости, подтверждаю, что и этот текст, не имеющий отношения к делу прочитал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10840 |
|
|
|
|
| MaxML: Один хочет чтобы именно нокаут был единственным чемпионатом мира, другой хочет сделать серию единственным отбором к матчучемпионату мира. То есть оба пытаются использовать для своих систем авторитет чемпионата мира, который получил этот самый авторитет благодаря системе, которую эти двое хотят отменить. |
браво, уважаемый Макс.  Именно что хотят на чужом горбу въехать в рай. Водь никто из фигурантов не предлагает свои деньги чтобы изменить мир шахмат как им хочется. Предлагают так: кто то из спонсоров пусть даст деньги, а мы подскажем как эти деньги правильно потратить.
 В общем... было уже это у класиков: бензин Ваш идеи наши.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10841 |
|
|
|
|
| masterd:никто из фигурантов не предлагает свои деньги чтобы изменить мир шахмат как им хочется. Предлагают так: кто то из спонсоров пусть даст деньги, а мы подскажем как эти деньги правильно потратить. |
Как-то неудобно каждый раз озвучивать общеизвестное, но приходится: именно это называется стартап. Именно таким образом развивается современный мир - причем к обоюднй выгоде: как авторов идей, так и инвесторов. И то сказать: почему богатый человек обязательно должен быть Эдисоном? Он должен уметь распознать Эдисона.
Но в данном случае ни о каком эдисонстве речи нет. Банальное использование идей из смежной области. Но если люди и на это не способны - их место на обочине цивилизации.
Данная команда мне слишком косной не кажется, поэтому - увидим. Пока контакт есть. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10842 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:никто из фигурантов не предлагает свои деньги чтобы изменить мир шахмат как им хочется. Предлагают так: кто то из спонсоров пусть даст деньги, а мы подскажем как эти деньги правильно потратить. |
Как-то неудобно каждый раз озвучивать общеизвестное, но приходится: именно это называется стартап. Именно таким образом развивается современный мир - причем к обоюднй выгоде: как авторов идей, так и инвесторов. И то сказать: почему богатый человек обязательно должен быть Эдисоном? Он должен уметь распознать Эдисона.
Но в данном случае ни о каком эдисонстве речи нет. Банальное использование идей из смежной области. Но если люди и на это не способны - их место на обочине цивилизации.
Данная команда мне слишком косной не кажется, поэтому - увидим. Пока контакт есть. |
Все Ваши громкие слова разбиваются о факты. В шахматах уже лет 80 претенденты на престол оказывают чемпионам упорнейшее сопротивление. Говорит это о том, что пока система отбора выталкивает на матч достойных претендентов - никто ничего менять не будет. А место маниловским проектам - на обочине истории.
Вообще не переходя на личности - есть четкая корреляция между выходом на матч Карякина и тем, что Вам перестала нравиться система отбора, почти век устраивающая всех (кроме ФСО и теперь еще Вас). Можно не сомневаться что если бы Карякин вышел на матч не меняя гражданство - Вы бы сейчас занимались букмекерством, фотографией, статистикой футбола, иными интересными делами и никаких завиральных идей в шахматах бы не предлагали. Вы субъективны и предсказуемы,как все фанатики - могучий в прошлом ум превращается в ФСО, только вид сбоку... или даже извините, ФСО вид сзади. Очень жаль.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-10843 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
